大阪の都市計画について語るスレ Part228

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/03(火) 19:09:06.49

■祝 2025年大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。

【重要】出禁者一覧
・ハブジジイ：(茸)(愛知県)(ジパング)(庭)など
・中部地方おっさん：(中部地方)(茸)(愛知県)(ジパング)(ネオジパング)(新日本)(水都アリスタシア)(悠久の苑)など
・静岡おっさん：(静岡県)(岐阜県)(三重県)(愛知県)(中部地方)など
・ベニヤ：(SB‐Android)(愛知県)(静岡県)など
・味噌っかす：(ジパング)(大分県)など
・神戸ヘイトジジイ(大阪府)(滋賀県)など

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part227
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1603634481/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/07(土) 23:10:10.42

可決されれば本気で大阪「都」になると思ってた馬鹿が一定数いたらしいなｗ
さすがわが故郷大阪ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/07(土) 23:15:34.28

>>325
低脳こっちにもいて願望唱えてるよw
バカの一つで頓挫頓挫w
コロナ落ち着けば普通に再開すんのにバカめw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:16:41.67

>>348
特定アジア人が多いのは大阪に限ったことではないよ。
大阪に宿をとって大阪観光する外国人＞大阪を拠点に関西各県、だからね。

大阪は歴史長い寺社仏閣や遺跡が多いし、テレビでよく映る新世界界隈、心斎橋やら梅田で買い物
っていうルートが好まれてたからね。
ただ観光地観光地した寺社仏閣は少なめだから著名な遺跡や寺社仏閣に行きたい人は京都奈良にも行ってるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/07(土) 23:17:05.02

新名神が完全開通したら関西から名古屋まで飛躍的にすぐ行けようになるんだよな。
大阪の山間部に新名神直結の新しいベッドタウンを作りまくってるけど、金城ふ頭や伊勢湾岸道の産業集積エリアと直通してるから名古屋やトヨタ関連企業に出稼ぎに行くのに超便利になるな。
名古屋駅のバスターミナルも日本一便利になる。
https://i.imgur.com/XuFrjW9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:24:12.07

広域行政分断とか維新に騙されすぎ
実際どこも分断されてないではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/07(土) 23:28:45.96

>>353
> 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、高層ビルに入るテナントの需要の予測が困難になり、
> 着工時期や規模などを再検討するとみられ、計画の縮小の可能性もあります。

> 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、高層ビルに入るテナントの需要の予測が困難になり、
> 着工時期や規模などを再検討するとみられ、計画の縮小の可能性もあります。

> 新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、高層ビルに入るテナントの需要の予測が困難になり、
> 着工時期や規模などを再検討するとみられ、計画の縮小の可能性もあります。

https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=146692&;date=20201106

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/07(土) 23:29:05.15

>>347
東京都心より広大に感じるのはそのせいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:34:11.73

泉北鉄道も外資に売ろうとしてたんよね
今は南海と統合して便利になったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:37:35.90

>>353
まあ大阪はコロナ関係なく再開発しまくってるけどな
計画通りに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/07(土) 23:41:00.22

>>356
維新前がどういう状態だったかも知らないヤツは予備予選落ち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:43:50.63

.>>361
維新前の大阪自民が維新なんだが
今の大阪自民はクズが抜けきって精鋭揃い化してるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/07(土) 23:45:07.40

>>358
東京は上野から東は坂だらけで街が狭い範囲で分断されてるからな
上野から東、つまり「台東」は平坦なんやけどな

ちなみに「台東」は上野の台地から東の平地ていう意味やから台東区だけやないで
大阪の西成・東成が西成区・東成区だけやないのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/07(土) 23:46:21.24

>>359

そういう勝手な憶測から妄想膨らませた陰謀論はもういいから。
外資に売ろうとしたんじゃなくて、ただの公募入札。

ローンスターに売却と審査したのは５人の有識者会議。
あらかじめ審査項目は配点が明記されていて、価格の配点が70%と圧倒的に多いことが分かっていたんだから、
南海がはじめから60億多くだして入札で勝っていればよかっただけのこと。

そして「泉北高速鉄道株」ではなくて「OTK株」。
泉北高速の営業利益はそのうち３分の１程度。
残りのほとんどはトラックターミナルなどの物流事業。

「地元住民ガー」といって、泉北高速沿線のことだけとりあげて、東大阪や茨木の地域住民の声は無視。
堺の市議、府議、竹山は、大阪全体の府民のカネで作られたOTK株の売却益を堺に独占させろと言っていたようなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/07(土) 23:52:50.54

どこが分断されてるか教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 00:00:09.09

何で大阪の市域が狭いと感じるのか？
それは街の構造に問題があるからだよ

ビジネスパークの東側一面は地上の環状線で分断
OPBと京橋の間を川と地上線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も東側一面を環状線で分断してるうえ巨大な車両基地が占拠
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな駅なのに昭和スタイルの地上駅
新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり
新御堂筋も新大阪の駅前を分断
他にも色々あるけど、
大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね
だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている
それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている
それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 00:30:00.82

竹中平蔵がバックにいるというだけで大阪維新は支持できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/08(日) 00:36:45.65

>>365
https://pbs.twimg.com/media/DYA5eveVAAAyyvx.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20191129/12/yokoyama-hideyuki/23/94/j/o1040072014652985801.jpg

政令指定都市といっても、大阪のような拠点性のある大都市から、静岡や相模原、岡山のような７０万人前後の都市まで様々。
大阪は高速道路も鉄道も港湾も事業所も大阪市域をはみ出していて、広域行政をやるには狭すぎて、住民自治サービスをやるには広すぎる。

そもそも政令指定都市は、市の面積が広くて、事業所やインフラが市内で大体完結していて、
市の端や隣町に行けば民家や田畑しかないような、地方の独立した都市圏に最適な制度。

現在の大阪のように市域が狭くて、都市圏が広範囲に広がっていて、しかも府域の中心部にあるような都市には政令指定都市制度は合わない。

なぜなら政令指定都市は広域行政の権限も持ってる。
だから、大阪市域外にまたがるものや、大都市としての施設などは、どちらがどれだけの割合で負担するかとかでモメる。
どんなモノにするかとか中身の話ではなく、府市間の調整ばかりに時間も手間もかかる。
知事市長の仲が悪いと調整すらままならなくなる。
広域行政は都市間競争の側面があり、時間をかけたり、先送りしていればいいという話ではない。

市域で都市圏が完結しているような７０万人程度の政令市にとっては滅多に起こらないことだから、調整や裁判などと言ってられるけど、
大阪市域は狭いから、こうした調整しなければならないことが頻繁に起こる。
だから、大阪では現在は府市双方の職員が常駐する副首都推進局を作っている。
しかし、知事市長がバラバラになり、「市のことは市だけでやる」と言い出したら、すぐに解体されてしまう脆弱な組織。
だから、都構想で恒久化させなければならなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 00:44:05.00

>>368
良いね、分かりやすいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2020/11/08(日) 00:53:53.08

単純に田舎と大都市の差

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 01:06:20.89

>>368
大阪都構想のホームページに東京の高速道路網と対比させて大阪の不便な高速道路網が二重行政のせいと被害妄想しては東京都みたいになるしかないと騙してるけど、
名古屋と愛知は二重行政で実に機能的で美しいレイアウトの高速道路網を着々と実現してるんだよな
こんな理想の高速道路網を二重行政で実現されちゃってるのを見せると立場無くなっちゃうから隠してるわけw
https://i.imgur.com/FzSpnxH.jpg

さらに名二環の西側区間が2020年度にも完全開通して名二環は完全体となって超便利になる
大阪には無い便利で美しい環状線
それが二重行政で難なく実現されている現実
https://contents.trafficnews.jp/image/000/011/014/large_170728_mei2kankaitsu_01.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 01:14:42.95

放射状に綺麗に高速道路網が整備されてるのは東京と名古屋だけなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 01:17:20.69

>>368
普通に広域に整備されてるけど

橋下の恨みで屁理屈つけて大阪市役所を潰したいだけなんよ
それに便乗して応援してる方も頭おかしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 01:32:06.03

具体的にどこが足らんか言えるか？
調べるほどやることなくて都構想自体東京ごっこしたいだけにしか見えんわ

**和歌山人**(長野県) · 2020/11/08(日) 01:36:55.30

>>359
泉北ライナーも区間急行も増発されてたし良かった
買収されたのがホテルに手を出しコロナで大赤字の阪急や近鉄にじゃなく、地元密着で安定してる南海で良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/08(日) 01:38:14.27

>>373
反対派は、大阪市のカネを府に取られるとわめいているが、
大阪市域の事業である、うめきたも、万博も、淀川左岸線延伸部も、なにわ筋線も府市折半で、「府のカネ」が使われている。
大阪市だけのカネでやろうとしていた時は、カネが足りなくて進まなかった。
現在は、仮想都構想状態だから、「大阪全体の利益」を考えて、府市折半になっている。

これが昨年のW選で小西が知事になっていたらどうなっていたか。
小西は「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」と公言していた。

例えば、淀川左岸線の延伸部工事は、現在は府と市が折半して負担することにしているが、
門真JCTの部分以外のほとんどの区間は大阪市内を通るから、自治体負担分の大半（６００億）を大阪市だけで負担することになる。
第二京阪や近畿道に直結して大阪市民以外の府民にも利益があるのに大阪市民だけが大きな負担を背負うことになる。

他にも、なにわ筋線に府市が同額を出すが、小西の言うとおりにすると、
全て大阪市内を走る路線なので市は現在の倍の税金（１１８０億）を使わなければならなくなる。

昨年小西が当選していたら、様々な事業費で、市民は今の２倍の負担をしなければならなかったということ。
倍の負担が重いと言って、凍結・先送りすると、都市間競争で遅れをとる。

W選で知事・市長がバラバラになっていたら、市民だけが負担増になって、且つ、市外の住民はタダ乗り状態になっていたということ。
「大阪市民だけが損をする」「府に財源が奪われる」とわめいている反対派の言っていることとは逆の現象。
都構想が成立せず、小西のような「市のことは市で、府のことは府で」という候補者が当選すれば、今後もこういう事態が起こりうるということ。

なぜなら「市の財源と権限が奪われるだけ」という、反対派の設定自体が間違いで、
都構想は、「（広域行政は）府・市合わせた財源で、大阪全体の都市戦略で優先順位をつけて予算をつける。」
だから、府の財源が市域に使われるということも多々あるということ。
府の組織内で問題が生じても、最終的に知事が決定できる。

話し合いで解決というが、知事と市長がバラバラになり対立すれば、どちらが何割負担するかとかでモメる。
そしてどちらにも権限があって、決定できないから先送り、凍結、頓挫となる。
末期状態になると、良い政策でも、「相手の知事・市長の手柄になってしまうから反対」となる。

そして、大阪全体のことを考えれば関空と梅田を直結するなにわ筋線を重視するのは当然だが、
これが大阪市だけの財源で大阪市域のことだけで考えると、
２４の狭い選挙区の声を聞いて、町内会レベルの論理が、都市間競争をしなければならない広域行政に関与してしまう。

そして、大阪市内の「空白地域を埋める」という大義名分のもとに、
今里筋線をどの主要駅にも接続せずに、１３６３億円の赤字をしてでも延伸させて無駄を拡大させようとすることになる。

**神戸人**(光) · 2020/11/08(日) 01:45:50.20

大阪に来たことない人に大阪の説明を簡単にします私鉄に乗った時、北から南へ進むにつれて車内や駅が臭くなります近鉄，南海電車にのると公衆便所みたいな匂いがします。それが大阪です

**神戸人**(光) · 2020/11/08(日) 01:53:06.02

結局大阪も奈良和歌山、および九州四国中国地方のカッペの集まりやからな田舎者ども都会に憧れるのはええけど迷惑かけんなやホンマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/11/08(日) 01:55:52.51

神戸とかオワコンど貧民赤字ど田舎都市やんけ笑笑
大阪のコバンザメのくせに黙っとけ笑
神戸犬笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 01:59:16.46

今里筋線って維新メンバーが多数関わってるのは無視ですよね

淀川左岸延伸部はどう見ても金ドブ　まともなら動きません

なにわ筋線は時間短縮とインバウンドで動いたようなもん

**神戸人**(光) · 2020/11/08(日) 02:35:31.74

直通の在来線のみを利用した場合の所要時間
　　　　　　　京都9分�蜥ﾃ
　　　　　　　　｜＼
　　　　　　　　29分＼
　　　　　　　　　＼　　＼
三ノ宮21分�蜊.　＼
　　　＼　　　　　／　　　　｜
　　　　44分　　8分　　　　40分
　　　　　　＼　｜..　　　　　｜
　　　　　　　難波34分�ﾞ良
　　　　　　　　｜
　　　　　　　天王寺
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　72分(大阪まで90分　爆)
　　　　　　　　｜
　　　　　　和歌山

阪神なんば線しかり
JR東西線しかり
京阪中之島線しかり
大阪を中心に兵庫から奈良京都へと
「東西横断」が今の関西のトレンド

和歌山みたいな辺境ウイグル自治区に近い不便極まりない関西空港が過疎るのは当たり前
神戸に一本化すべきですよ
大阪南港みたいな不便極まりない場所に大阪府庁を移転するなんて

止めるべきですよ橋下さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2020/11/08(日) 02:37:47.20

政界に橋下なんて人間いないのにまだ昔で時間が止まってる奴いるんだな
痴呆症かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 04:45:46.27

>>351
東京出身じゃ無いのに東京人ズラすんなよ。
迷惑だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 06:20:05.80

>>328
栄の高層ビル計画は完全に頓挫だろ
良くて規模縮小で100m以下のビルに計画変更

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 06:29:04.00

>>353
リニアはコロナに関係なく大井川問題で中止だし
MRJもコロナに関係なく技術的な問題で破綻したし
自動車産業もEV化で衰退は確実
名古屋はコロナが回復

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 06:30:43.73

>>385
名古屋はコロナが回復しても
ビジネス需要は元に戻らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 06:41:32.56

名古屋壁ビル計画頓挫で
地下の名鉄名古屋2面4線拡張計画も頓挫w
味噌さまご愁傷様www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/08(日) 06:59:45.86

ただでさえ少ない再開発だったのにねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 07:10:58.92

名古屋には農業があるでしょwww

農業で頑張ってもらおう

大農都名古屋www

大農都www

農業も全国で16位ww

http://grading.jpn.org/C3107.html

https://i.imgur.com/ykznMWQ.jpg

https://i.imgur.com/CDum1Nk.jpg

https://i.imgur.com/WQecY4g.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/08(日) 07:34:06.15

名古屋の壁ビル頓挫はコロナのせいにしているが
実は本当の理由はリニア中止だからじゃね？
これは間違いなく栄の開発にも影響が出るな
ショック過ぎて寝れんな名古屋人は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 07:36:14.22

維新信者はさすが
まるでずっと前から総合区を支持していたかのように絶賛する
よくできた信者だ　素晴らしい

2020/11/08(日) 07:55:37.19

>>329
名古屋が関西の玄関なんかにならねーよ
近鉄は名古屋民と大阪南ブラック民や奈良民が利用するだけ

まあ隠し扉程度やね

2020/11/08(日) 08:01:33.74

>>348
高級ホテルw
名古屋って高級ホテルどころかシティホテルすらロクにねーじゃん

名古屋が推奨した昇龍道も殆どの観光客はセントレアで降りたら名駅でバスに乗り換えて高山市へ直行がスタンダード

中国さん：だって名古屋って詰まらんアル　時間の無駄アルよ

2020/11/08(日) 08:07:44.03

>>355
その名駅太閤口のバスセンターもリニアの頓挫で白紙撤回やろw

82年にオリンピックが滑った時も「オリンピックが来てればなあ」という泣きごとを言いまくってた

これからは「リニアができてたらなあ」が名古屋民の泣きごとの定番となる

バスセンターは飯田と甲府に造ってリニアを高速バスでリレーでもしとけや

2020/11/08(日) 08:13:44.75

>>366
名古屋ってダダっぴろいのに何で名駅と栄しかマシな所がないのか解ったわw

東海道線と中央線で分断されてたからなんやね
外側は単なる田舎の住宅地が地平線の果てまで広がってるだけの名古屋とかいう詰まらん街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/11/08(日) 08:17:57.63

>>395
正解w

https://i.imgur.com/fC85ubN.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/08(日) 08:35:23.61

リニアは飯田〜新大阪間の開業になるかもな
可能であれば岡山まで伸ばしてもいいし

2020/11/08(日) 08:37:46.14

>>396
多少通る所が違うかも知れんがイメージな

名古屋が名駅の東側と栄しかマシな所が無いのは東海道線と中央線に隔てられてるからだったんやね

https://i.imgur.com/cGh76P7.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 08:41:54.39

ちょっと財政収支を調べれば維新が糞なのは丸わかり

インバウンドが無ければ全国最低クラスではなくぶっちぎり最低クラス
なんの産業も育てられずただ大阪市の権限を弱体化させてるだけ

2020/11/08(日) 08:48:04.26

名古屋は東海道線と中央線に隔てられてるから発展しないことがハブ爺の説で裏付けられた訳だが、地図を見たら北側の西区や北区を再開発したらと思うが、この辺りは低湿地で土着民が住み着いてるので再開発する価値すら無い地域

結局は中区と中村区のゴク一部分の名駅東側と東区くらいしか都市に成れない土地柄

しかも東区は江戸時代からの利権を持ってる資産家が手放さないので開発はムリ

それで栄と名駅しかマシな所が無い詰まらん街から脱却出来ないんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2020/11/08(日) 08:52:55.37

壁ビルが実質中止になったことで名古屋の開発はほぼ無くなったな
御愁傷様w

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/08(日) 09:25:07.35

391 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] :2020/11/08(日) 07:36:14.22 ID:6z60GBEM
↑
コイツ阿呆ちゃうか…？

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

維新信者はさすが
まるでずっと前から総合区を支持していたかのように絶賛する
よくできた信者だ　素晴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/08(日) 09:38:15.38

>>389
こいつ典型的カッペの発想だな
しかも名古屋も愛知もわかってないw
愛知はデカい
何でもあるのが愛知

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 09:40:09.52

何だこっちでも名古屋コンプの東京都が暴れてんのか
大阪人に名古屋コンプを晒して意味わからんw

2020/11/08(日) 09:41:22.06

名古屋は何でも有るけど詰まらん
同じブランド品を買うのでも名古屋の店で買うと価値が下がる(名古屋のブランドになってしまう)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/11/08(日) 09:42:06.92

>>403
名古屋には何もありません

https://i.imgur.com/5H7cxEm.jpg

https://i.imgur.com/eA2Cc8Y.jpg

https://i.imgur.com/RzVMByD.jpg

https://i.imgur.com/x7DP5tP.jpg

https://i.imgur.com/pIY14MH.jpg

https://i.imgur.com/L4ZNUhl.jpg

https://i.imgur.com/YS0vWqb.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(日本) · 2020/11/08(日) 10:10:09.33

政府調査　中国資本買収が８０カ所　安保上重要な施設や離島で　
https://www.sankei.com/politics/news/201107/plt2011070013-n1.html
遅い　もっと早くやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/08(日) 10:26:20.24

名古屋の濃尾平野って大阪平野の面積の1割増ししか変わらん程度の広さなんだよな
だだっ広いというか田舎過ぎて広く感じるのが名古屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 10:39:53.03

>>408
東海3県と近畿6府県は平地面積ほぼ同じ
しかもどちらも繋がってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 10:44:42.05

>>408
歪で使い勝手の悪い地形じゃ台無しだからな>>199
大阪人は地政学や利便性に関して無頓着だからわからないだろうけど
そんなだから大阪は都市計画も無頓着で無秩序になり負債だらけの連鎖となる

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/08(日) 10:49:01.26

愛知犬(あいちけん)意味…

南(韓国)東(東京)北(北朝鮮)には

向かって吠えずに西(大阪)には

向かって良く吠える…と言う意味…

類語…

弱い犬程良く吠える

敗け犬の遠吠え

虎の威を借る狐

他人の褌で相撲を取る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/08(日) 10:49:44.26

>>410
苦しいいいわけだな。
大阪コンプレックスもたいがいにしろよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2020/11/08(日) 10:56:08.81

>>408
その平野も使い道があればいいのだが
木曽三川による致命的水害が起きることが前提な平野なので
農業にしか使い道がないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2020/11/08(日) 10:57:37.25

>>408
正直これはどうにもならんｗ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kum-ilo-61/20191022/20191022100333.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 11:02:53.45

>>408-409
東海３県は三角の中心軸に名古屋という大都市(ハブ)があって放射状にインフラが広がる機能的なレイアウト>>371
東京も同様に埼玉横浜千葉という三角の中心軸に東京があって放射状にインフラが広がる機能的なレイアウト
大阪は三角ではなく、京阪神がアルファベットのＴ字になっていてＴ字の下部が大阪で関西の軸が定まらずインフラも汚いレイアウトで不幸な足の引っ張り会い構造なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/08(日) 11:04:06.76

>>415
それはよかったでちゅね～。ここ大阪スレだぞ？
そんなに大阪にコンプレックスあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 11:05:31.95

今や名古屋を叩いて憂さ晴らしするまで落ちぶれた大阪
都構想(妄想）に夢見て夢敗れ哀れな現実

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/08(日) 11:09:10.28

417 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] :2020/11/08(日) 11:05:31.95 ID:6z60GBEM
今や名古屋を叩いて憂さ晴らしするまで落ちぶれた大阪
都構想(妄想）に夢見て夢敗れ哀れな現実
↑
コイツ阿呆ちゃうか…？

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/08(日) 11:13:25.21

>>417
逆だろ。ここ大阪スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/08(日) 11:18:13.23

>>413
名古屋駅から西側に行くほど低地で伊勢湾台風の教訓で再開発の人気が無いからな。
名古屋は平野が広いから他にも東部にも開発余地のある平野があるので住宅街も北東部にどんどん広がり優先順位的に駅西は後回しになる。
そんな西側でも飛島村のような日本一金持ちな村などあったり工業地帯や農業地帯になってたり人は少ないが棲み分けられた効率的な産業構造になっている。

駅西の方面を大阪で例えるなら梅田や新大阪になる。
大阪は土地が狭いから梅田みたいな海や河口の近くみたいな低地でも再開発するしかないというだけ。
梅田の駅や地下街が軟弱地盤で地盤沈下しまくって悩まされた歴史を知ってる？
梅田地下街に段差や柱が多くてダンジョンになってるのも地盤沈下が原因だからね。
梅田が巨大な墓場だったのもそういう程度の土地ということ。
しかし大阪は平野の選択肢が無いから梅田(埋め田)が河口の近くの水害に致命的な立地でも何度も地盤沈下して地下街が段差や柱だらけのダンジョンになっても梅田(埋め田)を再開発するしかない。欠陥埋立地で沈下に苦しむ関空状態。
対岸の新大阪も同じ。淀川氾濫したら梅田側を氾濫させるか新大阪側を氾濫させるか氾濫の押し付け会いの関係。
どちらにしろ淀川の川底になるような土地。
構造的に新大阪が遊水地として犠牲にする都市計画できてるっぽいけどね。
名古屋だったらありえない場所を再開発してるのが梅田や新大阪な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/08(日) 11:20:07.24

>>420
名古屋の濃尾平野って大阪平野の面積の1割増ししか変わらん程度の広さなんだよな
だだっ広いというか田舎過ぎて広く感じるのが名古屋
しかも東海3県と近畿6府県は平地面積ほぼ同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/11/08(日) 11:20:39.96

梅田バイデン来たな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/08(日) 12:11:49.27

>>421
名古屋・愛知は、大阪のように農林水産業を潰さないで都市化・工業化してきただけ。

学生で例えると

東京は、学力抜群の東大理３合格者。

大阪は、部活・文化祭（農林水産業）を捨てて、受験勉強（都市化・工業化）
ばかりを必死でやってきて、やっとこさ東大文1に合格し、
文1（大阪）は理3（東京）の次に偉いと言ってるけど、最近の法学部人気凋落で
法学部に行くのをやめようか（大阪市を廃止しようか）と悩んでいる学生。

名古屋は、部活・文化祭（農林水産業）も一生懸命やりながら国体やインターハイ
で実績を出した上で、
（愛知県の農林水産業費ランキングは都道府県全国8位　http://grading.jpn.org/y0512g11.html）
都市化・工業化（東大合格）にも成功した東大文2に合格した学生。
経済学部への進学者数も最大（愛知の工業生産高は、ぶっちぎりの全国1位）。

横浜は、東大理3（東京）のおこぼれ的な立ち位置で偏差値もそこそこ高く、
学生数が多い理1の学生。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 12:18:23.90

この(京都府)絶対名古屋人やろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 12:30:29.43

>>423
「名古屋は」と言いつつ愛知の指標使いまくりでワロタ
名古屋だけでは何も出来ませんって言ってるようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/08(日) 12:30:56.49

学生で例えると

東京は、学力抜群の東大理３合格者。

大阪は、部活・文化祭（農林水産業）を捨てて、受験勉強（都市化・工業化）
ばかりを必死でやってきて、やっとこさ東大文1に合格し、
文1（大阪）は理3（東京）の次に偉いと言ってるけど、最近の法学部人気凋落で
法学部に行くのをやめようか（大阪市を廃止しようか）と悩んでいる学生。

名古屋は、部活・文化祭（農林水産業）も一生懸命やりながら国体やインターハイ
で実績を出した上で、
（愛知県の農林水産業費ランキングは都道府県全国8位　http://grading.jpn.org/y0512g11.html）
都市化・工業化（東大合格）にも成功した東大文2に合格した学生。
経済学部への進学者数も最大（愛知の工業生産高は、ぶっちぎりの全国1位）。

横浜は、東大理3（東京）のおこぼれ的な立ち位置で偏差値もそこそこ高く、
学生数が多い理1の学生。

福岡は、東大受験を避けて、多摩の国立市で、俺たちが最高と言ってる一橋大生。
日本の三大大学は、東大理3（東京）、東大文1（大阪）、一橋大〔福岡）だとか言ってる。
東大理1（横浜）、東大文2（名古屋）からすれば、いや、お前は東大生ですらないから
ということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(広島県) · 2020/11/08(日) 12:33:16.22

ジブリランドは音沙汰無いけどさすがに大丈夫ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/08(日) 12:35:55.30

>>425
それがゴマカシ。
東京と言うときに東京都心部（24区ではない）とそれ以外、
大阪という言うときに大阪市とそれ以外をお前区別してねーだろ。
名古屋と愛知の市名と県名が違うのをいいことに適当に使い分けてるのはお前。
市だけで言ったら、大阪市で万博をやったことは、歴史上まだ一度もないし（笑）
そもそも、都市の比較は都市圏で行うもの。人為的な行政区域だけで判定することはない。
行政区域での比較するから、横浜は大阪より人口が多い大都市とかになる。
行政区域（市域）での比較では、大阪は日本第3の都市にすぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/08(日) 12:37:29.56

>>425
だったら、大阪市で万博をやったことは
まだ一度もないんだから
大阪で二度目の万博とか言うんじゃねーよ（大笑）
府と市を適当に都合良く使い分けてるのはお前たち大阪市民。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 12:39:37.88

>>428
じゃあ都市圏で比較すれば？
GDPとか県単位で比較してるのは名古屋では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(広島県) · 2020/11/08(日) 12:39:58.67

キーッってなってる人おるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/08(日) 12:41:18.85

そもそも、名古屋は利益を独占しなかったため
名古屋周辺の市町も潤った状態にある。
名古屋の隣の飛島村は、村なのに、自治体財政指標が全国市町村の中で1位。
大阪は、大阪市が利益を独占し、都合の悪いものごとを周辺市町村村に押しつけてきたので
大阪市廃止運動（都構想）が起きる。
なので、大阪市民は、大阪市と名古屋市の比較という点ポイント的比較をしたがるが、大阪府と愛知県の比較という総合的比較はしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 12:44:17.06

>>432
http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm

近畿衰退化法案－「工場三法」

戦時統制体制として形成され、戦後においても存続した「40年体制」を利用して、
中央省庁は国策として、経営・企画・立案・情報等の機能を東京に集中させることに注力した。【注1】（ページ最下部）
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

地方は、第一次産業と製造業の現場（工場）で生きていけ、というわけである。

ところが、近畿圏においてはその製造業でさえ制限されたのだ。
近畿圏の足かせとなったのが、いわゆる「工場三法」である。

近畿を対象とした最初の「工場等制限法」が制定されたのが1964年、
2年後の1966年に「中部圏開発整備法」が制定された。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S41/S41HO102.html

これは「制限」する法律ではなく、「開発整備」する法律であり、
ここにおいて製造業の近畿から中部へのシフトが、国策として図られていたのである。

【注1】
トヨタでさえ、東京本社に会長・社長が常駐している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/08(日) 12:44:20.56

>>430
都市圏で比較？？？
近畿圏（代表都市：京都・大阪・神戸）と東海圏（代表都市：名古屋）の比較か。
それ既に、名古屋との単独勝負に負けましたって自白したのと同じとちゃうんかいな（笑）
大阪は、どのような手を打ってでも形だけ勝ったことにしたいんやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 12:45:30.83

>>434
自分が>>428で「そもそも、都市の比較は都市圏で行うもの。人為的な行政区域だけで判定することはない」と言ったのをもう忘れたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/11/08(日) 12:45:34.00

>>432
>大阪は、大阪市が利益を独占し、都合の悪いものごとを周辺市町村村に押しつけてきたので
>大阪市廃止運動（都構想）が起きる。
都合の悪いものて何て何なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/08(日) 12:49:03.72

世界を代表する戦略的コンサルティングファームのオフィスは
日本には2つしかない。
一つは、東京にある東京オフィス。
もう一つは、名古屋にある中部・関西オフィス。

大阪は、世界的なコンサルティングファームのオフィスが無いと大都市とは言えないと
必死になって、
マッキンゼーに「IRを必ず誘致するので、どうか大阪にオフィスを出してください」と
何十回（百回以上？）もマッキンゼー詣でをして、
当時の大阪の副知事やら○○部長やらが土下座をするかのような必死なお願いをして
やっと、マッキンゼーに大阪オフィスを出してもらった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/08(日) 12:50:56.58

>>436 >都合の悪いものて何て何なん？

それが分かってないから、大阪人のほとんどが
「都構想って、よく分かんな～い」という白痴状態になる。
都合の悪いものとは、正に、大阪都構想をする理由そのもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/11/08(日) 12:51:40.06

世界を代表する戦略的コンサルティングファームであるボスコンのオフィスは
日本には2つしかない。
一つは、東京にある東京オフィス。
もう一つは、名古屋にある中部・関西オフィス。

大阪は、世界的なコンサルティングファームのオフィスが無いと大都市とは言えないと
必死になって、
マッキンゼーに「IRを必ず誘致するので、どうか大阪にオフィスを出してください」と
何十回（百回以上？）もマッキンゼー詣でをして、
当時の大阪の副知事やら○○部長やらが土下座をするかのような必死なお願いをして
やっと、マッキンゼーに大阪オフィスを出してもらった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 12:53:08.12

>>439
>>435への反論(´・ω・｀)ﾏﾀﾞｰ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2020/11/08(日) 13:01:26.84

ハブ爺
壁ビル建設中止がよっぽど効いたみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 13:13:03.41

日本はただの大陸情勢に影響されるだけの小舟
勝ちたかったら中国語勉強しとけ

お前らのアホな言い争い見てたら心底笑えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/11/08(日) 13:42:56.69

>>438
だから都合の悪いものいくつか例に出して

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/08(日) 14:01:54.12

>>429
＞府と市を適当に都合良く使い分けてるのはお前たち大阪市民。

ほんとそれ。
大阪人ってほんとご都合主義だよなw
大阪府が金が無くて大阪市を廃止して大阪市の金と土地と設備をぶん盗るのを正当化しながら、「名古屋は愛知県が金持ちでズルい！」
「名古屋と愛知県の二重行政は強すぎてズルい！羨ましいから許せない！」
これだもんなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/08(日) 14:06:14.05

東京・大阪・名古屋の三大都市で、なぜ名古屋だけ都市開発が大幅に遅れているか？原因は、名古屋の私鉄が名鉄1社しかないから。私鉄は、ターミナルビル建て、沿線にある沢山の駅周辺に商業施設やマンションなどが出来る。私鉄が5社6社ある東京や大阪と名古屋を比較すれば、名古屋の都市開発力や開発スピードは1/5、1/6になる。

私鉄数を見れば、どの都市が日本一の大都会なのかがよく分かる。

「大阪」大手私鉄6社／準大手私鉄2社
「東京」大手私鉄5社
「神奈川」大手私鉄2社
「愛知」大手私鉄1社

【大手私鉄】
■大阪府に本社を置く私鉄
・近畿日本鉄道（近鉄）
・京阪電気鉄道（京阪）
・阪急電鉄（阪急）
・阪神電気鉄道（阪神）
・南海電気鉄道（南海）
・大阪市高速電気軌道（大阪メトロ）
■東京都に本社を置く私鉄
・東武鉄道（東武）
・京王電鉄（京王）
・小田急電鉄（小田急）
・東京急行電鉄（東急）
・東京地下鉄（東京メトロ）
■神奈川県に本社を置く私鉄
・京浜急行電鉄（京急）
・相模鉄道（相鉄）
■愛知県に本社を置く私鉄
・名古屋鉄道（名鉄）
■千葉県に本社を置く私鉄
・京成電鉄（京成）
■埼玉県に本社を置く私鉄
・西武鉄道（西武）
■福岡県に本社を置く私鉄
・西日本鉄道（西鉄）

【準大手私鉄】
■大阪府に本社を置く私鉄
・北大阪急行電鉄（北大阪急行）
・泉北高速鉄道（泉北高速）
■兵庫県に本社を置く私鉄
・山陽電気鉄道（山陽電鉄、山陽電車）
・神戸高速鉄道（神戸高速）
■千葉県に本社を置く私鉄
・新京成電鉄（新京成）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/08(日) 14:08:44.25

大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。
南港のニュートラムの駅からインテックスまで無駄に歩かされるのも故意にそうしたアホな設計にしたという典型的な大阪らしさ。
不便なだけで不評という。

そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/08(日) 14:14:59.96

そのナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。

対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
これから再開発でホームや改札を一体的に再開発されたらさらに凄い。
名鉄はナニワ筋線の理想を実現させた状態なんだよな。

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/08(日) 14:28:19.16

愛知犬…
↓
「ウー…ワンワン…！！」
↑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/08(日) 14:46:03.91

バイデン政権を日本人にイメージしやすいように喩えると、

二階が大統領、福島瑞穂が副大統領で、
議員は半分が共産党、残り半分が立憲民主党と思えばよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/08(日) 14:59:33.45

>>410
名古屋は地理気候からして発展しにくいようになっているけどな
まず地形では伊勢方面からの防風をブロックできるほどの山がないため台風被害や水没に遭いやすい
冬は北西からの高山がないため雪雲すり抜けで西高東低冬型でも雪が積もり、晩冬の南岸低気圧でも雪が積もる（雪国でもなく年に一度レベルなので対応していないから都市機能はマヒする）
こんな糞みたいや気候だから誰も投資したがらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2020/11/08(日) 15:42:40.67

>>449
バイデンはコロナ対策重視だが東京オリンピックはどうなるかな