大阪の都市計画について語るスレ Part228

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/03(火) 19:09:06.49

■祝 2025年大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。

【重要】出禁者一覧
・ハブジジイ：(茸)(愛知県)(ジパング)(庭)など
・中部地方おっさん：(中部地方)(茸)(愛知県)(ジパング)(ネオジパング)(新日本)(水都アリスタシア)(悠久の苑)など
・静岡おっさん：(静岡県)(岐阜県)(三重県)(愛知県)(中部地方)など
・ベニヤ：(SB‐Android)(愛知県)(静岡県)など
・味噌っかす：(ジパング)(大分県)など
・神戸ヘイトジジイ(大阪府)(滋賀県)など

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part227
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1603634481/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/05(木) 01:15:32.16

維新の前がどういう状態だったかを知らないヤツが何ホザいても無駄。

大阪府
https://pbs.twimg.com/media/EWMW4u-UMAMkJtq.jpg
太田時代のまま、減債基金借入続けていたら、平成２８年には破綻していた。

大阪市
http://uruma.osaka.jp/wp401/wp-content/uploads/2015/05/5df501cf49504aa71e7ac8125b06e7b4.jpg
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000081/81417/3-2.pdf
平松のままだったら平成２７年に財政破綻していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/05(木) 01:16:25.32

就任直後の橋下が明らかにした、「維新前」の過去の大阪の状態。

http://www.asahi.com/special/08002/OSK200902160133.html
大阪府、財政健全化団体に転落の予測　税収下方修正で（抜粋）
2009年2月17日8時21分　　朝日新聞

大阪府は１６日、景気悪化による税収減で、２０１６年度にも
収入に対する借金返済の負担が一定割合を超える早期健全化団体に転落するとの試算をまとめ、橋下徹知事に報告した。

税収見通しを下方修正した結果、転落回避に必要な収支改善額は０８年度を含めて１兆３千億円を超える見通し。

　橋下知事は昨年２月、財政収支の試算を発表。
地方自治体財政健全化法に基づく早期健全化団体に転落しないため、１６年度までに計６５００億円の収支改善が必要とした。
その後、改善額を７７７０億円と修正し、０８年度は歳出削減や歳入確保で１１００億円の収支改善を図った。

　だが、米国発の金融危機で法人２税を中心に府税収入が悪化。
府は今年１月、新年度の税収が前年度比で２５００億円減るとの見通しを府議会に説明していた。

　今回、府は財政収支の試算の前提となる税収の伸び率を下方修正。
１６日に橋下知事に報告された試算では、０％だった１０年度の伸び率をマイナス７％に、１．３％だった１１年度は０％に設定した。
その結果、早期健全化団体の指標の一つ「実質公債費比率」が１６年度に基準値の２５％を超えることが明らかになった。

　公債費比率をクリアするには、昨年２月の試算より７千億円余り多く財源を手当てする必要があることから、
収支改善の必要額は総額１兆３千億円を超える見通しだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/05(木) 01:16:42.92

就任直後の橋下が明らかにした、「維新前」の過去の大阪の状態。

７基金から借入金、「赤字」６６８１億円補う　大阪府
2009年10月21日　朝日新聞

　大阪府が公共施設整備などを目的とした基金から一般会計に借り入れた額が、０８年度末で総額６６８１億円にのぼることがわかった。
財源不足を補うためで、これまで判明していた減債基金からの借入金５２０２億円のほか、新たに６基金からの借入金が１４７９億円あった。
府財政課は、減債基金と同様に「実質的には赤字」としている。

　減債基金は、赤字額を圧縮するため府が０１年度から一般会計に借り入れてきたが、橋下徹知事は就任直後の昨年２月、やめると宣言。
知事の指示で作られた府財政担当者の研究会は同１２月、借り入れは基金の設置目的に沿わないとして「今後一切おこなわないこと」と指摘していた。

　問題の基金は七つ。今年５月末の借入金内訳は、
（１）公共施設等整備基金１１５４億円（２）福祉基金１６０億円（３）みどりの基金８３億円（４）府営住宅整備基金４１億円
（５）女性基金２８億円（６）文化振興基金１３億円（７）減債基金５２０２億円。

　府によると、減債基金以外の６基金も財源不足対策として９７年度以降、一般会計への流用を開始。
基金を所管する部局が、本来の事業に使おうと一般会計から「返済」を求めても、財政課が満額は認めない場合もあったという。

　今年２月に基金条例が改正され、基金からの新たな借り入れはやめたが、財政難のため返済はされていない。
借入金総額は予算書には記載されず、府の財源不足が見えにくい状態になっていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/05(木) 01:17:04.32

就任直後の橋下が明らかにした、「維新前」の過去の大阪の状態。

大阪府が０４年度以降、府債（借金）の返済を一部先送りして３年間で総額約２６００億円の資金を捻出、
財政赤字を実態より少なく見せかけていたことが朝日新聞社の調べで分かった。

こうした操作をしなければ、府は今年度にも財政再建団体へ転落する恐れがあったが、捻出資金を一般会計に繰り入れることで転落を回避した。
事実上の「赤字隠し」とも言える手法だが、府は議会や金融機関、投資家に情報開示していなかった。
府幹部は「適切なやり方ではなかった」と説明している。

　大阪府は０１年度から、借金返済のために積み立てている減債基金から、
毎年度５００億～１０００億円程度を一般会計に繰り入れ、赤字を圧縮してきた。この手法については公表していた。

　しかし、０４年度以降、１０年間の返済期限を迎えた府債が急増。
減債基金を取り崩して返済に充てていくと、０７年度にも基金が枯渇する恐れがあった。
その場合、赤字額を圧縮できずに財政再建団体に転落してしまうため、府は一部の借金の返済先送りを決めた。

　地方債の返済方法については、旧自治省の通知で、１０年目に元金の４２％を返済し、残りは借り換えることになっている。
　府も０２、０３年度は適正に返済していたが、０４年度以降は１３．５～１２．８％しか返していなかった。
実際の返済額は、本来返すはずの額よりも総額２５９７億円少なかったが、府はそうした事実を公表していなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/05(木) 01:17:44.50

平成２２年度当初予算において、基金に借入れ相当額を一括で返済したうえ、
同額を取り崩すことにより名目残高を実質残高に一致させることとした方針を理解できずに、
維新が財政を悪化させたなどとデマを吐きまくり、
ケツを拭いてやっている側に罪をなすりつけようとしているのが反対派工作員。

太田時代にやった減債基金の借入れ５２０２億円を、橋下松井吉村で４１４９億円も復元させている。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/35718/00352615/10.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/05(木) 01:18:06.89

財政調整基金は府も市も橋下時代に、年度間の財源調整状況をより明確化するために創設したもの。

市は、都市整備事業基金（除く特定財源分）と公債償還基金（剰余分）を平成２４年度に一本化した。
引き継いだ当時は1180～1190億程度。これを目標を立てて1660億くらいまで貯めた。

府は、太田時代に７つの基金を計6681億も使い込んで、穴を空けていた。おまけに借換債１０年先送り3500億。
財政調整基金は引き継いだ時には13億だけ。
減債基金5202億を橋下・松井・吉村で今年までに4149億も復元させた。その上で財政調整基金も積み立てた。

府は、橋下時代に、決算剰余金の1/2は減債基金に、1/2は財政調整基金に積み立てることを条例でルール化した。
市も２０１３年に決算上の剰余金やその他予算からの繰入金で積み立てることを条例化した。

維新になってからコツコツ貯めて、２０１６年には東京に次いで全国２位。大阪市は政令指定都市１位。

このような財政調整基金の積み立てがあったから、コロナ対策にも、大阪北部地震にも、台風２１号にも対応できた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/05(木) 04:05:41.45

>>126
橋下府債の償還が失敗すれば、

財政健全化団体直行

橋本はそれが怖いはず。

現実立て直していない。

平松なんか関係ない。

関の時にから大阪市は立て直しが進んだ。

松井に会計がわかるわけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/05(木) 05:00:53.49

>>128
維新信者に言わせるとその関市長の功績も維新の手柄みたい

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/05(木) 05:34:55.35

129 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] :2020/11/05(木) 05:00:53.49 ID:NnDayEOL
>>128
維新信者に言わせるとその関市長の功績も維新の手柄みたい
↑
貴様は共産でも大阪自民でもサポートしてろよな…
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/11/05(木) 06:27:05.92

>>103
アホ
都構想関連の事務作業が終わっただけじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/05(木) 07:58:47.21

大阪公立大の英語表記に不満か　爆破予告容疑の大学院生
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604491000/
http://image.2chlog.com/2ch/live/livewkwest/image/1604510250-0490-001.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livewkwest/image/1604510250-0421-001.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livewkwest/image/1604510250-0421-002.jpg
爆破予告には、大阪公立大」の英語表記が
大阪大の表記と似ていることへの不満が記載されていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/05(木) 08:42:10.42

>>117
内容見ずに貼るとか、ただの馬鹿でワロスwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/05(木) 09:46:54.65

大阪「日本一長い商店街」に古書店が大集合
https://news.yahoo.co.jp/articles/f957a7d0c50fa3b5aeee7b8c7d55176f451b17ac
古書を訪ねるブックツーリズムが人気

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/05(木) 10:55:11.21

日本の肛門の終わりナゴヤくんだりの
僻地の知多半島の愛知犬の愛知恵遅れ…
↓
【名古屋】工場で同僚の尻に『エアコンプレッサー』噴射か　30歳男逮捕「ふざけてやった。わざとではない」同僚は腸に穴が開く重傷 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604535287/
↑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/05(木) 11:51:35.88

大阪市北区
↓
大阪府北区

一気にイモ臭くなる
あぶない所やったわ
こんな馬鹿げたこともう支持するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/05(木) 12:09:50.19

>>136
いまでも大阪府大阪市北区だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/11/05(木) 12:28:59.29

>>137
郵便と大阪市北区で届く

郵便と kita-area OSAKA cityで届くからいらんことせんでいい。

もう都構想は何度やっても同じ。
誰が村になるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/05(木) 12:37:49.04

>>138
その理屈なら特別区なれば北区で届くからいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/05(木) 12:39:12.78

丁寧語が特徴の都構想マンセーおじさん生きてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2020/11/05(木) 12:46:02.63

これ
https://i.momicha.net/momicha/1604547824486.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/05(木) 13:04:07.39

>>128
現実は、太田時代のまま、減債基金借入続けていたら平成２８年には破綻していたところを、
最小限で食い止めて改善させて、起債許可団体を脱却させた。

大阪府
https://pbs.twimg.com/media/EWMW4u-UMAMkJtq.jpg

大阪市
http://uruma.osaka.jp/wp401/wp-content/uploads/2015/05/5df501cf49504aa71e7ac8125b06e7b4.jpg
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000081/81417/3-2.pdf
平松のままだったら平成２７年に財政破綻していた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/11/05(木) 14:15:13.52

>>142

橋本府債の償還がのっぴきならなくなってきてる。

もし、償還しそこねたら橋本は終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/05(木) 14:22:33.79

>>140さん、僕は元気に生きてますよ。維新の会は新しい執行部で再建ですね。

吉村洋文（大阪府知事）
@hiroyoshimura
大阪維新、21日に全体会議
→これまで橋下、松井さんという誰もが疑わない大阪維新の会の創業者が代表を務めてこられた。今回の都構想否決は僕にも責任がある。新しく代表を選出するのであれば、新しい大阪維新の会として、公正で民主的な代表選挙を実施し、決定すべきだ。
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1324213422687334400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/05(木) 14:34:05.86

維新の会は吉村知事で再建ですね。

吉村氏「選挙になれば立候補する」　大阪維新の会代表選巡り明言
https://mainichi.jp/articles/20201105/k00/00m/040/089000c
大阪維新の会代表代行の吉村洋文大阪府知事は5日、近く代表を辞任する意向の松井一郎大阪市長の後任を代表選で決めるべきだとの考えを示し、「選挙になれば立候補する」と明言した。府庁で記者団に述べた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/11/05(木) 14:51:51.41

>>142
もうさぁ、関空をアメリカ軍基地に提供して
国からどっさり補助金もらって、

舞洲か、神戸空港拡張して
新関空作ろうぜ

そしたら、大阪府の負債もチャラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/05(木) 16:55:19.05

>>4
そのやしきとかいうローカルタレントは
ゲストに来たデーモン小暮が楽屋で「何でこんな地方に来なきゃなんねーんだよなw」と言ってたのを伝えて聞いて
本番中に「自分それだけ？何がオモロイの？」とイビった典型的小さい大阪人

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/05(木) 16:58:29.81

極小の穢多が吠えててﾜﾛﾀ…
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2020/11/05(木) 17:25:10.04

円広志が「梅田」を「バイデン」と呼び「ウマイ！の声　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604542869/
円広志は売国

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/05(木) 18:17:58.35

もう一度都構想やる方法ならある
時間はかかるけどな
全く違うアプローチで
維新にアドバイスしてやってもいいけどどうしよっかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/05(木) 18:30:30.63

何で大阪の市域が狭いのか？
それは街の構造に問題があるから

ビジネスパークの西側一面は地上の環状線で分断
OPBと京橋の間を川と地上線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も西側一面を環状線で分断してるうえ巨大な車両基地が占拠
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな駅なのに昭和スタイルの地上駅
新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり
新御堂筋も新大阪の駅前を分断
他にも色々あるけど、
大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね
だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている
それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている
それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/05(木) 18:41:52.07

>>150
公明党は頼りに成らぬと再認識
出来たから大阪市議会に於いて
単独過半数を獲得する事が最低
条件やわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/05(木) 18:50:08.00

今思いついたんだけど、府知事と市長の兼務って出来ないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/05(木) 18:50:17.98

>>152
大阪市は議会で公明との過半数あるだけでいい
大阪市は投票無しで済む議決だけ
区割りで揉める必要もない区割りしないから
この方法ならね
少々アクロバティックになるけど法的に不可能ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/05(木) 18:58:54.20

このやり方なら政令市から中核市相当な特別区になるだけという画期的な方法
何も弄らないでよくて市から区に変わるだけ
議会で過半数あるという条件だけ満たせばいい
ただ維新にこれを成し遂げるために
連携とらせるために仲介出来る人間がいるかどうかかな

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/05(木) 19:10:50.84

>>154
今日のニュースで公明党は自ら
特別区の代替案として提唱した
総合区の導入に難色を示した…
とニュース番組でやってたわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2020/11/05(木) 19:16:45.01

大阪人の「東京コンプレックス」に驚き
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604570434/
対抗心剥き出しなのに、どこか憧れもあるような

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/05(木) 19:17:28.80

淀川左岸線が出来ないのは二重行政による対立のせいって言ってたけど、これもズレた話なんだよな。
淀川左岸線ってのを調べるとこれ自体が酷いレイアウトで金ばかりかかる無謀で頭の悪い道路建設というのがわかる。
そりゃこんな欠陥道路計画が順調に進むわけない。
大阪は都市計画から壮大に失敗してるのがよくわかる。後から敷き詰められた場所を強引に増改築しても上手くいくわけないっていうそんなのばっかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/05(木) 19:20:18.61

>>151
土田舎名古屋は呼んでない。
巣に帰れ

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/05(木) 19:20:52.95

ナゴヤのゴミクズ湧いてんね…
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/05(木) 19:22:53.76

次期大阪市長に推薦します。
藤田暁
http://fujitaakira.com/profile.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/05(木) 19:24:27.80

>>158
日本全国どこからもライバル視されてない可哀想な名古屋。かまってちゃんやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/05(木) 19:31:11.56

>>162
都市計画で横浜スレや大阪スレで喧嘩売るのは名古屋だけw

https://i.imgur.com/wvJtlOg.jpg

https://i.imgur.com/GVyPb0B.jpg

https://i.imgur.com/C6NB1GH.jpg

https://i.imgur.com/T6JzY2L.jpg

https://i.imgur.com/vz88ypc.jpg

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/05(木) 19:32:45.89

公明党なんぞと手を組んでも
退っ引き成らん…と言う事やわ…
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/05(木) 19:54:44.59

維新に将来的な案として投げてやるか
最低限の目的ならこれで達成できる
あとはやる気次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/05(木) 19:56:29.63

>>163
なあ

大阪も名古屋に次ぐ低評価になってるんやけど
観光客がウジャウジャ来てた現実と矛盾してるで

https://i.imgur.com/T6JzY2L.jpg
https://i.imgur.com/vz88ypc.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/05(木) 20:07:21.14

>>166
好き嫌い激しいだけやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/11/05(木) 20:20:35.95

>>15
え？
大阪の環状線て乗り入れしてんの？

東京の山手線みたいにグルグルしてるだけかと思ってた

どっちが都会的なんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/05(木) 20:28:28.73

>>166
どうやって割り出したんだよって話
クソトンキンメディアが印象操作したいだけじゃねえか
こんなのを間に受ける情弱はこの先生き延びていけないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/05(木) 21:11:18.35

>>169
名古屋が調査しましたが？

https://www.google.co.jp/amp/s/www.fnn.jp/articles/amp/5540

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/05(木) 22:58:14.54

マジでナゴヤ人は気持ち悪い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/05(木) 23:03:20.91

大阪と名古屋は似たような評価されとる

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/05(木) 23:11:33.55

あのさぁナゴヤ人こっち見んな…！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/05(木) 23:13:04.72

「公明党から提案あれば『総合区』やる」大阪市・松井市長が言及　公明幹部は「自民党さんとも相談を・・・」
https://news.yahoo.co.jp/articles/48581dbfd62c6ab72b62edb70400ca68f82ffafb

さあ公明党は困った　言い出しっぺやからなｗｗｗ
大阪市２４区を再編は避けれない
段階的都構想へ　再出発や！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(富山県) · 2020/11/05(木) 23:52:46.58

総合区は興味ないわ
3度目の住民投票はよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/06(金) 00:23:35.34

>>161
こんなゴミカスwwww

お前頭おかしいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/11/06(金) 00:24:55.06

>>174
コロナ景気を考えろよジジイ

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/06(金) 00:29:08.36

>>177
名無しで粋がんなよ部落兵庫犬…
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(富山県) · 2020/11/06(金) 01:36:10.72

>>158
守口線とのジャンクションないのがあかんな
外から都心に向かってくる交通を横に流すのが環状線の役割やのに
環状輪だけ作って他の道路と繋がんとか意味あらへん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/06(金) 06:51:47.73

大阪府の実質経済成長率の推移
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010010003020127000/2

しらべるほど維新政治のアラがでてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/06(金) 06:57:53.47

>>180
悪くはないやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/06(金) 07:58:25.43

>>179
阪神高速左岸線の正蓮寺川トンネルってのがまた強烈。
川を潰して川沿いに高速道路を通すという藁をも掴む節操の無い無理矢理感。
グニャグニャで直角カーブのシケインもある。
極めつけが梅田から門真までの短距離間で大深度地下までアップダウンするという狂気。
事故の名所確定状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/06(金) 08:12:27.43

>>182
スーパー堤防の一環だよ。堤防のおまけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/06(金) 08:22:48.80

>>74
さすが歴史なき白い街の住人は言うことが違う

そんなことできるかボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/06(金) 08:55:32.87

>>183
それは後付けの屁理屈。
通す場所が無いからな強引にそういうことしてるだけ。
堤防として見たら高さも全然足りないし、阪急の鉄橋が低すぎて高くもできない。
既存の低い堤防の強度を上げる程度にはなるが、肝心の高さは低いままというズレた屁理屈再開発。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(沖縄県) · 2020/11/06(金) 08:58:51.31

これ
http://momi4.momi3.net/chiho/src/1604466558690.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/06(金) 09:33:55.49

>>184
奈良が古都になったように、大阪の運命も奈良と同じようになるだけ。
和歌山も江戸時代は栄えてたけど今は衰退。
地政学的変化により時代に合わなくなった都市は衰退の流れから逃れられない。
「昔は発展してたのにどうしてこうなった」と過去の栄光をぼやき続けながら無自覚に沈んでいく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/06(金) 10:21:39.20

ハブ爺今日はえらい暴れてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/06(金) 10:28:54.66

敗戦から一週間も経ってないのに新たな案を提唱してくれる松井市長が頼もしすぎる
永遠に維新に担ってもらいたい

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/06(金) 10:29:00.87

ハブ糞ジジイの祖国には
『コップの中の嵐』と言う
諺は存在し無いらしい…
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/06(金) 12:02:37.87

>>185
名古屋みたいに土田舎じゃないから通すのも大変なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/06(金) 12:29:34.42

>>191
>>158

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/06(金) 12:36:16.28

>>192
反論になってない。土田舎名古屋

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/06(金) 12:37:08.07

愛知犬…
↓
「ウー…ワンワン…！！」
↑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/06(金) 12:39:00.97

>>192
大阪より名古屋の心配しろよwww
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=146692&;date=20201106

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/11/06(金) 12:43:10.02

>>193
大阪はベイエリアと国土軸とのアクセス最悪なのが大阪の強烈なコンプレックスなんだよな。
だからあんなジェットコースターみたいな滅茶苦茶でも無理矢理にでも繋げたいんだよな。
新東名&新名神という次世代の国土軸が名古屋港を網羅していく伊勢湾岸道に嫉妬するのもわかる。

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/06(金) 12:45:39.97

有効求人倍率…
↓
大阪
↓
1.12倍

愛知犬…
↓
1.01倍…
↑
笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/06(金) 12:59:11.24

>>187
当時の栄えてる次元と現代とでは比較にならないだろ
山あいの狭隘な土地に大都市を築くのは無理なだけだ

大阪は西側を山に阻まれているが、広大な播磨平野から京都盆地、奈良盆地にかけて都市部が連続している
そこに世界屈指の大都市圏が形成されている

それで？
愛知都市圏はいつ発展するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/06(金) 13:08:21.39

>>198
大阪はもともと港町として機能的だから発展した。
京都から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都～琵琶湖～北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。
邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。

陸運視点で見ると構造的に大阪は突き出た半島で凄く不便。
西側一面は海で塞がれ、
東側は山で塞がれ、
北側は淀川で分断され、
南側は和歌山で行き止まり。
大阪駅も淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
だから新幹線や名神・新名神などの国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
これが大阪衰退の原因。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/11/06(金) 13:27:10.68

>>199
で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/06(金) 13:29:30.87

大阪都構想再否決で松井市長 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604634884/
総合区を目指すべきだ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2020/11/06(金) 13:55:24.65

大阪都構想「南北問題」「貧しい南が足を引っ張った」というのは東京ウケの虚構。東京で言うと、府中や国立で反対票が多いのを「あの辺は歌舞伎町があって治安悪いからね」と事情通ぶる状態w 「南北問題」を使う若手学者やアルファ垢がいたら、即座に見切って良い。地図も読めないアホだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2020/11/06(金) 13:55:51.59

東京の人が「西成、西成」と興味を抱く地域は、実は浪速区であって、維新が勝ってる。東京の人が「関西の闇とか同和問題とかあるんでしょ」と興味を抱く地域も、どことは言わんが、維新が勝ってる。都心部と周辺部に分かれただけ。維新＝東京が大阪と呼ぶ地域と、テレビに映らない一般の地域。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2020/11/06(金) 13:56:43.85

逆方向で言えば。柏あたりを指して「浅草とかあるから柄悪い」と言ってる感じですね。 (私は亀有に住んでいました)

通天閣、あいりん、豹柄、コテコテといった東京が押し付けてくる大阪像。維新問題の根底にあるように考えます。反対派の不快感、賛成派の閉塞感、在阪局の迎合やミスリード。どれも「東京が思い描く大阪」が原因かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2020/11/06(金) 13:57:18.12

「貧しい南が北にタカる」「情弱な老害が」いずれも維新がネットウケ狙って創った物語です。　被害者意識や敵対で人気を狙うと、狙った客層以外は呆れる物ができます。下手すると対象層も実在してないかもw 敗れてなお情報操作にすがる維新。それに乗る識者や報道は自殺行為。

住民投票結果に地域性があるとすれば「中心商業地と周辺住宅地」に分かれたのでしょう。会社から帰ってマンションで、テレビを通じてのみ「大阪」に接する生活だと、維新に満足できる。その他の生活者は、維新の描く虚構に入ってなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2020/11/06(金) 13:58:02.26

関東の人って、何がなんでも「大阪市の南半分は貧民窟で、そいつらが都構想に反対した」という話にしないと気が済まないのかねぇ。反対派でさえw 　いっそ和歌山あたりに関東人用のテーマパーク作ってだな、映画村みたいな貧民窟でカツアゲ体験とかヤッたら、阿呆が喜びよるで。

ついでに金閣寺と清水寺の模型も置いて、東京の方々が、関空からほとんど外に出ず関西旅行を満喫できるようにしてあげたらいい。吉本のキーホルダー買うて、喜んで帰りよるんちゃうか。外に出すな、気ぃ悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2020/11/06(金) 13:59:29.97

２つの繁華街、梅田周辺と難波周辺をキタ・ミナミと呼ぶのを悪用。都心部の南側に位置する貧困地域を、都心部南部にしたり、市域南部にしたり、府下南部にしたり。元々東京にあった誤用を使い、大阪の印象を落とし、さらには地元に向けても虚偽宣伝。市民が市民を憎むように仕向けている。

東京では、吉本・関西弁嫌悪・通天閣やあいりんの映像からなる西成幻想があります。特に近年は、なぜかミナミと呼んで大阪南部はどこでも路上で人が寝てると誤認させる。これを使い、改革で割を食う生保が妨害した＝だから維新は正しい、とのデマを関東のタレントが流してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2020/11/06(金) 14:00:10.08

実際、なんぼでもおるw 東京転勤で上司に呼ばれ「おまえ部落民だろ白状しろ」「はぁ!???」「おまえ堺って言ってたな、堺はミナミだろ」繁華街ミナミと市の南部と府の南部、日雇い労働者と同和問題、ごったまぜ。さしもの僕も驚いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長野県) · 2020/11/06(金) 14:00:40.36

繁華街のキタ・ミナミと混同して「南部の貧困層がぁ」とか得意顔でホザきだす東京の有識者が前回否決後にもいた。下手すると、不正確な知識で部落差別さえ口にするから非常にタチ悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/06(金) 14:10:53.04

>>199
それでも日本第二の都市だが？
関西は文化も地形も起伏に富んでいて好きだ
日本で一番美しい地域だと思ってる

それに比べて名古屋のツマラナイことw
お盆みたいな平地にえんえんと雑居ビルが並んでるだけ

自慢できるのは、トヨタとか高速道路とか道幅とか名古屋走りとか風俗とかパチンコとか
可哀想なほど不毛な土地だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/06(金) 15:03:50.64

>>210
＞自慢できるのは、トヨタとか高速道路とか道幅とか名古屋走りとか風俗とかパチンコとか

京都ラーメンと台湾ラーメンも自慢やで
よその土地を詐称するあたり、名古屋ではブランド力が無いと自覚してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/11/06(金) 15:19:04.07

>>210
大阪人が大阪市を廃止しようとするほど大阪市に愛着無いのって、今の大阪市の中心で躍進した石山本願寺にしろ、秀吉の大阪城にしろ、
侵略してきた京都人や名古屋人による大阪植民地のシンボルでしかなく、大阪の誇りとなる歴史が無いからなんだよね。歴史的英雄も皆無。

大阪は漠然とした古代の歴史はあっても今の大阪の街のルーツとなる中世の歴史に誇りが持てないコンプレックスがあるんだよね。
ぼんやりとした古代の歴史自慢と東京への対抗意識だけがアイデンティティーという状態になっている。
こういうプライドとコンプレックスで矛盾した思考により勘違いして刹那的な博打に走ってしまうメンタリティは韓国と凄く似ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/11/06(金) 15:23:20.37

>>195
予想通り名古屋駅前壁ビルも中止だなw
あんなに壁ビル自慢してた味噌どもざま～
栄の再開発も中止だろうwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/06(金) 15:47:40.99

>>195
草ァッwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/06(金) 15:51:48.35

リニア
MRJ
名古屋駅の壁

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/11/06(金) 15:57:08.72

>>212
いやいや大阪市じゃなくて、大阪に愛着があるのよ
より発展させたいがための改革でしょうよ

名古屋自慢でイキってるのあんたぐらいじゃねーの？
名古屋の人ってたいてい自虐的なイメージなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/11/06(金) 16:23:11.60

愛知名古屋中止3連発
リニア中止
MRJ中止
壁ビル中止

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/11/06(金) 16:36:41.09

どうせ栄のも規模縮小か中止でしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/06(金) 16:47:57.44

のぞみが名古屋通過くらいやったら面白いのに

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/11/06(金) 17:23:55.97

いやいや大阪市じゃなくて、大阪に愛着があるのよ
より発展させたいがための改革でしょうよ
↑
此の見解が正しい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/11/06(金) 17:31:16.99

リニア＆MRJ頓挫でハブジジイ憤死。