大阪の都市計画について語るスレ Part205

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/26(木) 11:05:40.53

■祝 2025年大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。
近畿他地域及び近畿周辺地域の話題もOKです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part204
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1584462425/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 18:24:33.62

>>561
逆に(東京都)が名古屋人である確証はあるんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 18:25:53.39

>>561
ダブスタのナマポだからなに言っても無駄だぞ
こいつのせいで大阪スレに人減ったからな
愛知が荒らしに来て反論すれば
こちらが叩かれ大阪と愛知はやっていくと
謎結託
名古屋人の陰謀だぞこいつら

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 18:26:58.17

>>562
それなら東京は名古屋人の可能性も否定できないってこった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 18:31:07.53

>>563
人減ったという確証はあるんか。
まあ、俺は愛知に反論するのは良いぞ。
でも、(東京都)が名古屋人とするのはおかしい。
それと、大阪と愛知は連携していくべきとは思う。
これは(東京都)と同意見。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 18:31:48.04

過剰な名古屋上げ
老害認定の名古屋人
きしょいわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 18:33:18.14

>>565
体感的に俺も人が減ったと感じるわ
連携しなくても大阪だけでやっていく
名古屋なんかに横取りされたくないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 18:34:02.13

ここは大阪スレ
名古屋は関係ない
過剰に名古屋を守るのはおかしいやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 18:35:03.48

>>564
せやで。
それは本人が弁解するやろ。
でも、名古屋と大阪の仲を悪くするように話をもっていくやり方は東京人にしか見えんからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 18:38:11.82

>>568
東京のイメージ戦略に騙されてるぞ。
大阪と名古屋で手を組むのを恐れてるのが東京人やぞ。

東京は早くリニアを繋げて名古屋を東京に取り込みたいんやぞ。
大阪に先を越されたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 18:44:21.85

リニアなんか新幹線より少し早くなった程度でなんの経済効果は生まれん
名古屋人がリニアを出すと散々言ってるやろ
取り組みは関係ない
ここは大阪スレ
大阪は大阪でやっていく
愛知は愛知でやればいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 18:51:40.97

>>571
ほらこの考え方やったら東京人はやりやすいわ。
イメージ戦略だけで名古屋を東京志向にできるもんな。

うちはうち、他所は他所。
今の日本人がキー局の洗脳で東京だけを目指すわけやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 18:53:21.68

名古屋人レッテルはおかしいと言いながらすぐに東京人レッテル
なんかへんだな～この人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/04/01(水) 18:53:34.77

>>568
ハブジジイやベニヤは適当にあしらうか放っとけばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/04/01(水) 18:54:36.08

>>571
せやなほとんど変化起こらないのは目に見えてる
ハブジジイやベニヤは頭逝かれてるとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 18:55:24.29

>>573
ここはもともと名古屋嫌いが多く集まってたからな
竹内もその一人
こいつや東京が名古屋を持ち上げてから
人減った

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/04/01(水) 18:55:44.76

>>569
誰も名古屋との関係悪くするような行動は取ってないし
過剰に擁護したりもしてないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 18:56:24.14

>>573
簡単やん。
名古屋人は好きで東京人は嫌い。
ただそれだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/04/01(水) 18:57:27.60

>>492
おっさん阿呆か
糸魚川静岡構造線より西側やから西日本に決まってるわ
好き嫌い関係なくな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 18:58:53.28

こいつら大阪になりすました名古屋人やろ
水面下で洗脳しててきしょい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/04/01(水) 18:59:00.56

>>491
大阪スレ荒らしに来たら反撃すべき
名古屋スレにまで仕返ししに行く必要はない
関係ない人に迷惑かけてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 19:00:46.98

>>578
ただの好き嫌いで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/04/01(水) 19:01:00.07

>>580
そう思うなら別スレ立ててそっちでやれ
俺は愛知名古屋の案件持ち出したりは一切してへんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 19:02:09.15

>>581
同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 19:03:36.80

>>552で仕切ってると言われてるな
名古屋人がなんで仕切ってんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 19:03:51.61

>>582
俺は西日本人は同志の感覚。
西日本の都市を貶す方が気分悪いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 19:05:00.52

>>581
スレが荒れるのは大阪スレ
だからあいつらに舐められる
地元のスレ汚されるのは構わんって事か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 19:07:26.12

>>580
お前は東京人な。
お前がきしょい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:08:14.47

>>587
俺は生粋の大阪人やからここが地元スレですが
それにこっちから仕掛けなくても名古屋スレはいつも横浜人さんに荒らされてるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:08:14.80

>>587
俺は生粋の大阪人やからここが地元スレですが
それにこっちから仕掛けなくても名古屋スレはいつも横浜人さんに荒らされてるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:09:26.18

>>585
名古屋人だと思うならさっさと出ていけ
そして別スレ立てな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:10:59.50

大阪人関西人の名古屋嫌いは年寄りが多いよな
まあおっさんだらけの5ちゃんやからしゃあないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 19:15:07.09

名古屋スレが荒らされてるからここで名古屋に有効的な大阪人になりすまして憂さ晴らしですか
とことん陰湿ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/04/01(水) 19:15:33.75

とにかく名古屋スレに乗り込んでまで仕返ししに行くのはやめい
ここが荒らされる原因

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/04/01(水) 19:16:27.83

>>593
さっさと出ていけ名古屋人認定厨クソジジイが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 19:16:43.14

老害大阪人は考えを改めよ
大阪と名古屋は仲良し

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/04/01(水) 19:17:39.14

>>587
荒らしに来てるのはハブジジイ等やろが
敵を間違えるな5ちゃん脳オヤジが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/04/01(水) 19:19:23.37

悪いけど、名古屋人のベニヤに横浜スレを荒らされてもう2年以上になるんだけど？

無修正の動画貼り付けられたり散々やられてますが？
名古屋人が荒らさなきゃ俺も名古屋スレに書き込んだりしないんだけど？？

日付参照

526 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) 2017/11/29 18:53:29
横濱の大坂リスペクトに

ワロータスヨーロッパ

はっきり言って

http://j-town.net/im...mber3_city_fin03.jpg

東京は当然として大坂も横濱に低評価なのに(笑)

正直言って

大都名古屋は大坂を意識してないけどね(笑)

最近では東京も特別視していない(笑)

ライバルはロンドンとニューヨークかな(マジ)

ID:FXUvz3W

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 19:20:29.03

>>592
年寄りはあかんな。
若者が正しい価値観に変えなな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 19:21:14.48

思ったより名古屋人による大阪スレ乗っ取りが深刻だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:21:21.29

兵庫県さんは知らんが俺は名古屋の情報貼ったりハブジジイ等の荒らし名古屋人の味方したことはないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 19:22:36.12

大阪スレは若者の考えを浸透させよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:23:16.77

>>598
気持ちはよく分かるわ
ハブジジイやベニヤ等ここの名古屋人は世間知らずの変なおっさんが多いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 19:23:54.38

どんどん最先端ITを大阪に浸透させよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(西日本) · 2020/04/01(水) 19:23:55.04

前から名古屋を守るのが違和感ある
大阪スレなのに名古屋とか言い出してきしょい
やっぱり名古屋人だらけなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:24:08.89

>>600
被害妄想乙
そう思うなら別スレ立ててそっちでやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:24:09.13

>>600
被害妄想乙
そう思うなら別スレ立ててそっちでやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 19:25:34.24

このスレは若者だらけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 19:26:02.89

>>598
老害は無視した方が良い。
おっさんはどこの地域でも厄介者。
あなたが若者なら同情する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:26:03.95

>>605
名古屋なんぞ守った覚えはないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/04/01(水) 19:26:24.30

この東京ってsbandroidなんだ？
あのさ俺が名古屋スレに書き込みするのも正当な理由があるんだけど？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:26:50.50

>>604
次から名古屋人認定厨ジジイどもは出禁でいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 19:27:26.46

>>605
違う。
東京人だらけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 19:27:43.51

大阪は若者の街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:27:55.74

>>611
そうやで今Wi-Fi切ってるからSBになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 19:29:33.36

名古屋人ばかりになってしまったなここも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:29:34.79

>>611
自惚れ名古屋人に事実を知らしめるためでしょ
それは構わないと思うよ
現にここの名古屋人はいい歳こいて世間知らずの変なおっさん多いもん

2020/04/01(水) 19:29:43.33

いい加減名古屋スレでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 19:30:10.34

東京人がこのスレで一番いらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:30:43.42

>>616
そう思うなら別スレ立ててさっさと出ていけ
被害妄想おじさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 19:30:56.95

>>616
明らかにお前は東京人やろww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 19:32:41.58

天下の台所大阪
東洋のマンチェスター大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:32:52.56

俺はハブジジイやベニヤ等の荒らし名古屋人の味方した覚えはないからな
名古屋スレに仕返ししに行くな連中に余計荒らされるとしか言ってへんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:34:46.74

>>619
老害同士名古屋スレで喧嘩しとけと思うわ
名古屋スレはいくら荒れてくれても構わん
仕返しに大阪スレ荒らされるのが嫌なだけやわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:36:15.10

名古屋人認定厨のキチガイおっさん達、別スレ立てる勇気無いのねw

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/04/01(水) 19:38:41.46

所詮は敗け犬野良犬咬ませ犬犬死愛知犬…(笑笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:39:23.54

何回も言うがハブジジイやベニヤ等の荒らし名古屋人どもには反撃して何ら構わん
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:40:44.24

何回も言うがハブジジイやベニヤ等の荒らし名古屋人どもにはどんどん反撃して構わん
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/04/01(水) 19:43:30.02

大阪の老害が東京に負けた理由が分かったわ
地理的に近い名古屋を貶すからや
そんなことも大阪の老害は分からんのやな
名古屋とは協力すべきや

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/04/01(水) 19:54:37.34

ホントナゴヤはオチめ…(笑笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 19:55:11.87

まあ本格的なEVの時代になってトヨタグループが凋落したら愛知大阪の一人当たり県民所得も簡単に逆転するやろね
名古屋や京都神戸とは基本的には別々にやっていくが協力すべき点は協力すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 20:17:00.83

一人当たり県民所得なんぞ何の役にも立たん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 20:18:57.52

志村が犠牲になってコロナも一息つくんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 20:21:09.12

やっぱり名古屋のオッサンは署名人でも面白いなー

イタズラろりろり学園のマユちゃんって誰やねんｗ
https://youtu.be//CghKDDbhSvQ?t=118

**味噌っかす**(宮城県) · 2020/04/01(水) 20:25:25.65

>>467
愛知の万博も本ちゃんの万博なんやで。知らんやろうけど
だからパチもんの花博よりも敷地は広いねん

どうでもエエけどな

**味噌っかす**(宮城県) · 2020/04/01(水) 20:27:32.24

>>468
これって職安いうかハロワ通した有効求人倍率やろ？

大阪みたいにウラの仕事が多いとこは数字以上に厳しいねんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 20:28:19.76

正直、トンキン芸人はTVのおかげで持ち上げられてるだけやん。昔の芸人やったら池乃めだか、カンペーちゃん時代の新喜劇の方がおもろかったわ。やっぱりキー局解散しろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 20:30:11.53

大阪にキー局があったらモー娘などの美人も関西から誕生していた可能性あるわ。

**味噌っかす**(宮城県) · 2020/04/01(水) 20:30:23.22

>>631
バブル崩壊の時もリーマンの時でも一番痛手を受けたのは関西であり大阪やったけどな

**味噌っかす**(宮城県) · 2020/04/01(水) 20:32:50.28

>>637
めだか師匠やカンペーの芸は大阪でしか受けないけどな
あんな詰まらんモンないわ！

2020/04/01(水) 20:35:53.30

>>639
大嘘はいかんよ

豊田市、田原市が法人税収9割減　トヨタ「城下町」未曽有の事態　2008/12/10 19:48
https://www.j-cast.com/2008/12/10031837.html?p=all

「トヨタ･ショック」は地方自治体にも飛び火した。トヨタ自動車の業績悪化で、
トヨタの「城下町」と呼ばれる愛知県豊田市、田原市が2009年度の法人市民税が9割もの減収になると試算している。
岡崎市、豊橋市など他の自治体もかなり減収になるところが出ている。
自治体関係者は「これが2、3年続くとなれば恐ろしい状況になる。
対策の講じようがない」と頭を抱えている。

2020/04/01(水) 20:37:11.26

味噌圏では日本で一般的に言われている「リーマンショック」とは言わない
あくまでも「トヨタショック」であって「リーマンショック」ではない
日本とは異なった習慣で動いてるから

**味噌っかす**(宮城県) · 2020/04/01(水) 20:39:35.85

>>641
大阪はバブル崩壊後は鍋底型不況やったからな
前年比ではたいしたことなくても町工場がバタバタと潰れまくったよ

2020/04/01(水) 20:44:37.96

>>643
バブルは大阪に限った話じゃないから一切関係ない
無理矢理オオサカガー！！！にしたところで無意味
そして名古屋がトヨタショックで死にかけたのは事実

2020/04/01(水) 20:46:53.90

むしろバブルから立ち直れず製造業が死に絶えていったのが東京
これもデータで出ている

**味噌っかす**(宮城県) · 2020/04/01(水) 20:48:19.98

>>644
いや、大阪はバブルのダメージが大きくて、つい最近まで地面を這ってたぞ
で、他力本願の中国インバウンドのお蔭で浮かんで来たがしおれてもうたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 20:49:33.45

愛知の製造品出荷額からトヨタグループ関連引いたら大阪神奈川兵庫静岡を下回る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 20:50:44.83

>>645
東京は首都機能とマスコミ以外産業が無いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 20:51:44.02

>>640
ドリフは新喜劇の影響受けてるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 20:52:29.10

JR東海の新幹線部門は名古屋にはほとんど置かれてない
品川に本部新大阪に副本部
新幹線部門は愛知名古屋とはほとんど関係がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 20:53:28.83

だっふんだは桂枝雀師匠からの引用やね

**無職捏造自演バ力竹内**(ジパング) · 2020/04/01(水) 20:53:40.32

味噌っかすとか言う自らの出身地＆居住地を

言えないヘタレチキンの臆病者が何をホザい

ても暖簾に腕押しですわ…(笑笑)

2020/04/01(水) 20:59:54.69

>>648
東京はバブル以降製造業が死に絶えた
https://www.aichi-brand.jp/create/img/syuka_35y.gif

ところがだ
https://www.stat.go.jp/naruhodo/img/c1/c1search/grf/img_07_01_grf.gif
印刷業だとバカみたいに上位に出てくる
キー局等の一極集中が故の数字のデータ
逆に言えばこれが最後の砦かな
オリンピックは何が何でもやりたいだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 21:06:06.84

トンキンには歴史も文化も無い。

ギリギリ慶応の創始者が大阪産まれくらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 21:09:06.16

>>631
EVの技術もトヨタが圧倒的だし政策環境からしても名古屋・愛知の産業クラスターは圧倒的なんだよ。
ものつくり環境のしょぼい大阪じゃ無理。
大阪資本もトヨタに頭下げて頼るしかないw

トヨタ、3000億円投じ新試験場　電動車大量開発に備え
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27093950Z10C18A2TI1000

トヨタ自動車は次世代環境車の拡充に向けた大型の研究開発拠点を愛知県内に設ける。
トヨタはハイブリッド車（HV）や電気自動車（EV）などの電動車では全方位の開発を進めており、2030年までに年間550万台以上売る目標を掲げる。
各国の複雑な環境規制に対応する電動車の大量投入に備え、開発期間の短縮や効率化のための投資に踏み切る。
新たな拠点は愛知県豊田市と岡崎市の境の山間部に設ける。
東京ドーム139個分にあたる約650ヘクタールの広大な土地に11種類のテストコースと研究開発棟を整備する。
総投資額は3000億円規模となる見込み。県が造成する土地の引き渡しを受ける。
19年から順次稼働し、23年に本格稼働する予定だ。
(以下略)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/04/01(水) 21:11:25.72

>>649
新喜劇なんか街の定食屋にヤクザやチンピラが来てお約束のワンパターンを繰り返してるだけっていうボケ老人向けの糞コント。
そんな糞と一緒にしたらドリフに失礼だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 21:15:21.87

トンキンって日本の役に立ったことが一度もないからな
それどころか日本を腐らせてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 21:18:10.63

ハブジジイのトヨタテストコースはもはや自虐にしか聞こえんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/04/01(水) 21:18:25.07

>>655さん、ところで自動運転車ではトヨタさんは本田技研さんに先を越されましたね。トヨタさんは次世代の技術で先頭を走れるんですか？教えてください。

ホンダ、自動運転「レベル3」20年発売へ　日本勢で初
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53328750T11C19A2MM8000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 21:20:33.30

荒らし名古屋人は鬱陶しいが基本的には無害だからな
東京関東の方が余程害悪よ

**味噌っかす**(宮城県) · 2020/04/01(水) 21:20:38.26

今回のコロナでは大企業の工場は内部留保を溜め込んとるさけ大丈夫やろ

怖いのは末端下請けやな
内部留保など有るわけもなく大阪はバタバタ逝くでぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/04/01(水) 21:25:27.17

東京五輪中止→来年延期で回避されたと思われたが
実際は無理かもしれんな