【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★55

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1名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2019/04/20(土) 19:50:21.27ID:O93S2QUp
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1553000401/
前スレ【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★53
2019/05/08(水) 14:59:52.26ID:JTnjHMbh
まあ数と高さなら中国だけど、かっこよさなら断然アメリカの都市だよな
675名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
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2019/05/08(水) 15:03:12.87ID:5ArgULpQ
デブビルは良くて団地がダメとか押し付けがましいぞ
676名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
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2019/05/08(水) 15:04:17.76ID:ct1is4m4
ここじゃ嫌われてるけど雑居ビルだってカルチャーが生まれる下地なんだよなぁ
秋葉原とか良い例。それに昔の渋谷も
雑多な所から都市の魅力は生まれやすいんだよなぁ
2019/05/08(水) 15:04:24.19ID:kvxe3MfV
>>670
街を歩いてたり単体で見るとデブビルに迫力があるのは確かに感じるよ
でも、ビルが太い東京と細い大阪を遠景で見比べた時にあまり差を感じられないと思わないか？
スカイラインには高さが重要なんだよ
2019/05/08(水) 15:10:58.86ID:JTnjHMbh
>>677
むしろ街歩きの時より遠景のほうが差は感じると思うけどね
見る角度や場所や撮り方でも変わるけど

そりゃ高さは重要だよ
2019/05/08(水) 15:18:28.92ID:kvxe3MfV
>>671
あれが映えるのは区画やデザインに優れたアングロサクソンの都市だから
2019/05/08(水) 15:21:10.41ID:kvxe3MfV
最近増えてきたといっても日本の高層マンションの異様な少なさは何なんだろうな。
中韓じゃ庶民の住宅がなぜか金持ちの建物扱いだし
>>673
イェス
白人はデザイン勝負
アジア人は数で勝負
2019/05/08(水) 15:45:42.26ID:E4kqjOjM
>>652

その逆も然りなのをお忘れなく。

あなたの都会的は一般的には途上国的な野暮ったさな可能性もありますからね。
2019/05/08(水) 15:47:26.66ID:E4kqjOjM
>>653
その通り。

東京のビルは威風堂々としていて良いのでは？

無理にヒョロヒョロのビルを目指す必要も無いし。
2019/05/08(水) 15:53:08.04ID:E4kqjOjM
>>666
デブビル=田舎って・・・

ちょっと頭使えば分かりません？

東京は巨大なフロア面積が必要だからデブビルが多い。

ソウルは支店経済だからヒョロくてもいい。

明らかにソウルが田舎ですよね？

あなたの感性は田舎者そのものです。
2019/05/08(水) 15:54:05.48ID:E4kqjOjM
>>645
だったらスカイツリーでいいやん。
2019/05/08(水) 15:56:37.83ID:E4kqjOjM
>>650
筋肉=質だろ。

中国ソウルマンセーはデブでもでかけりゃいい思考回路。
686名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 15:57:57.48ID:JcErZakh
>>663
自分も同感

頭では200メートル級なんだってわかっていても、パッと見て凄いなとは感動しない。
2019/05/08(水) 15:58:12.96ID:E4kqjOjM
>>666

俺的にはソウルの画像みたけど汚い雑居ビル街に単純な形、デザインの団地ばっかでお世辞にも都会的とは言えないんだよね
いいんだよ別に俺の意見だからあの画像見て東京よりソウルが都会って思うのも人の自由だから
688名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:01:13.13ID:xdflkqEm
>>673
オーストラリアの都市景観は欠点がない
摩天楼と自然(海)の融合
密度と開放感の絶妙なバランス
689名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:01:58.03ID:THAryXT/
>>676
それは間違いないけど、超高層ビルスカイラインに寄与しているかどうかは別。
2019/05/08(水) 16:02:51.25ID:E4kqjOjM
>>663
>>686
変な先入観があるからじゃないですか？
東京に対する負の感情のような何かが。
691名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:03:41.01ID:GvElRj1+
>>681
東京都心に野暮ったさを感じることは少なくない。
692名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:04:33.68ID:TCzU7xRg
>>682
それはそれでいい。
ただ、真逆の価値観を持つ人がいることは忘れてはいけない。
2019/05/08(水) 16:05:14.11ID:E4kqjOjM
>>689
雑居ビルの奥に高層ビル林立してると未来的に見えるぞ。

あと飛行機から見た東京の夜景が世界一眩いのも雑居ビルのおかげ。
694名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:10:29.63ID:F36qWL96
>>690
東京は世界で一番好きだよ。
ずっと住んでいる。
超高層スカイラインは、数十年前に比べたら段違いに良くなったけど、カッコよくないビルの多さも半端ない。
695名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:11:46.27ID:SgX6t6gq
俺は東京が世界一好きな都市だけど、世界一スカイラインの美しい都市と思ったことは一度もない。

できればそう思いたいからいろんな画像みてきたけど、自分の感性は騙せない。
696名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:13:01.32ID:wWTvAqNx
大阪うめきたも横浜みなとみらいも、カッコ良いスカイラインかというとまだまだ全然だ。
697名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
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2019/05/08(水) 16:19:04.83ID:5ArgULpQ
東京在住の人の願望というか、負けているって内心感じていても「いや違う東京は高層ビル群も中韓には絶対勝ってる」と自分にそう言い聞かせているように見える
もともと俺もその一人だったけど、やっぱり自分に嘘はつけないんだよな
698名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:26:51.92ID:451MfeWu
>>697
なにせあちらは経済的にもイケイケだし、もともと性格的にも高いことは良いことだし、投資の勢いも違うので、建設コストが馬鹿高い日本は不利だよ。
だから東京がアジアでは一番！と思いたくても現実をみろよと。
699名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:27:46.44ID:451MfeWu
東京は凄い都市なんだよ
最高レベルの都市なんだよ
でもスカイラインは最高レベルじゃないんだよ
そらくらいは俺分別あるっての。
2019/05/08(水) 16:34:23.17ID:JTnjHMbh
>>697
いや俺は正直者だし大阪生まれ大阪育ちだぞ
ビルに関しては中国には負けてると思う
中国の隣にしょっぼい韓国を並べるから反感買うんだぞ

韓国マンセーの奴ってすぐ中国と隣に並べて箔つけたがるよね
中国(ジャイアン)を盾にして自分はコソコソ隠れながら、隙をみてしれっと韓国をしのばせる
金魚のフンとかスネオみたいｗ
701名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 16:38:51.15ID:6y86HYm2
韓国に特別な嫌悪感はない。
普通に一つの外国のスカイラインとして観てるだけ


みんなもそうだよな？
2019/05/08(水) 16:41:31.93ID:JTnjHMbh
>>701
実際はしょぼいのに持ち上げすぎるから嫌悪感はあるぞ
703名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2019/05/08(水) 17:15:08.30ID:S8yrKQGf
>>697
というか、中国なんていかないから、わからん。
704名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
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2019/05/08(水) 17:29:58.44ID:wgffIolE
実用性無視した高層ビル建設自体が、コンプレックスの裏返しでしょ。
高いビル建てて、文字通りマウントとる。
20世紀前半のアメリカvsヨーロッパ。
現代の中国アラブvs先進国。

俺も高いビル好きだけどさ、日本は地震国だからしょうがない。
705名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
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2019/05/08(水) 18:49:12.30ID:5ArgULpQ
>>698
それでまた東京キー局も過剰に賛美するから現実が見れなくなるって人も多いと思う
2019/05/08(水) 19:15:33.13ID:JTnjHMbh
>>705
君が韓国マンセーしすぎて一番現実見れてないのを自覚したほうが良い
707名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2019/05/08(水) 19:32:14.81ID:gel22sd2
あと１０年で日本のＧＤＰは中国の１／２、
　　２０年で１／５
　　３０年で１／１０　になる。

日米中印のＧＤＰ予測
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200801/08060518/005/001.gif
708名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2019/05/08(水) 19:43:07.03ID:gel22sd2
１/１０っていったら
今の東京都から見た新潟県みたいなもん

このスレで
新潟のスカイラインすげー
朱鷺メッセかっけー
とか言ってたらどう見られる?
709名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2019/05/08(水) 19:57:03.93ID:fPY4Q+D8
何言ってんだコイツ
710名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2019/05/08(水) 20:03:10.05ID:gel22sd2
中国から見れば
歴史も文化も無い「東の京都」なんてホコリみたいなもんやろ。

そんなのに
メディア一極集中させてる日本て何なん?
711名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2019/05/08(水) 20:05:52.54ID:+R6HImjw
東京
https://www.youtube.com/watch?v=DxDzg1s68gs
https://www.youtube.com/watch?v=g2RaUVzQ7oY
https://www.youtube.com/watch?v=ZFsZnPa5FS4

ソウル
https://www.youtube.com/watch?v=PgvP-x9UE3E
https://www.youtube.com/watch?v=MOdGnzywETE
https://www.youtube.com/watch?v=fLIl2YNfs6s
2019/05/08(水) 20:11:35.51ID:JTnjHMbh
>>708
なるほど
つまり日本のＧＤＰの４分の１の韓国も日本からみたら、
東京のＧＤＰの４分の１の埼玉みたいなもんってことか
韓国マンセー君は埼玉のスカイラインすげーって言ってたんやな
埼玉新都心かっけえええええ！埼玉スーパーアリーナかっけええええ！ってか？ｗ
まあ川口のスカイラインはましだよなｗ
713名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2019/05/08(水) 20:14:56.00ID:fPY4Q+D8
>>710
なんだ、いつものキチガイか
マジで病院行っとけよお前
2019/05/08(水) 20:15:44.04ID:JTnjHMbh
その中国の１０分の１が日本なら、韓国は中国の４０分の１か
つまり日本最低クラスのGDPの島根県とか高知県か
島根と高知県のスカイラインｗｗｗ
2019/05/08(水) 20:52:02.30ID:L+ovgjvb
とりあえずビルを煽り合い・貶し合いの道具にしかできない御方達は無視して
安全で利益の出せる堅実なビルを建ててほしいと思うわ。
2019/05/08(水) 20:55:30.75ID:QT/k95rd
カッコイイスカイラインカッコイイスカイラインって戦後の教育で価値観が固定された団塊ジジイの欧米賛美みたいなもんか？舶来品ありがたや～みたいな。
717名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 21:28:58.89ID:THAryXT/
>>702
普通に評価すればよい
718名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 21:29:32.78ID:THAryXT/
>>704
それでいいんじゃね
719名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 21:35:26.76ID:25iqv55H
>>707
若い人は知らんだろうけど、昔は中国だろうが韓国だろうが、アジアの国の経済力は全部日本の足元にも及ばなかった。
本当にダントツで日本が一番すごかった。
こんなになるとは思ってもいなかった。
720名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/08(水) 21:36:19.38ID:wWTvAqNx
>>716
カッコ悪いです
2019/05/08(水) 23:18:40.04ID:OuNt7A4Q
>>720
な、カッコ悪いよな。団塊スカイライン厨。
2019/05/08(水) 23:45:15.91ID:F39aK1oX
>>721
かっこ悪いです
2019/05/08(水) 23:51:17.54ID:0fL/JN3w
ソウルはオフィスビルが東京に比べて少なすぎるよな
2019/05/09(木) 00:03:00.13ID:l8VO9Qig
>>723
オフィスビルが多いのは東京ですね。
間違いない。

だから世界で一番の超高層ビルシティと言ってよい。
2019/05/09(木) 00:17:04.21ID:T3S/0jLU
今日は天気が良かった
https://i.imgur.com/NzHEy73.jpg

しかしクソ画質だなあ
Pixel3a欲しい
2019/05/09(木) 00:45:19.57ID:sbMH93rK
>>725
凄い強そう。
727名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
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2019/05/09(木) 00:53:34.68ID:Y8y2dodL
>>725
丸の内1‐3計画がだいぶ出来てきたな
728名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2019/05/09(木) 01:12:49.67ID:ScGVCoDw
>>725
デブビルばっかりでみっともない
デザインも単純で平坦
人間で言う幼児体系のおっさんの集まり
729名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2019/05/09(木) 01:25:08.78ID:Ou/u8kYP
そのヘッタクソな例えの方がみっともないわ
730名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
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2019/05/09(木) 01:27:09.59ID:ZyYvGnUY
つーか東京の街並みってジジくさいよな
731名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
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2019/05/09(木) 02:05:57.06ID:qYPBM/ej
デブなのが問題ではなくてのっぺらぼうなのが問題だと思える
近代建築のように立派なファサードであればそれはデブではなくどっしり構える重厚さという評価に変わるはず
丸の内の正解はそれだった
2019/05/09(木) 02:17:08.27ID:x8TWNwYL
>>728
おまえ恥ずかしいぞ。
2019/05/09(木) 02:19:42.94ID:x8TWNwYL
>>731
いやいや、写真で遠景しか見たこと無いからそんな事いうんだよ。

丸の内のファサードは近くで見ると繊細で金かかってそうで流石丸の内。だと思うはずだよ。
2019/05/09(木) 02:20:30.42ID:x8TWNwYL
>>730
中国の下品なババ臭いビルよりマシじゃね？
2019/05/09(木) 02:28:56.97ID:qBTBkgfF
>>731
丸の内のビルは重厚ってのが世間的な評価だぞ
ただのデブビルやらのっぺらぼうやら言ってるのは、
お前や上にいる韓国マンセーのあほ禿みたいな東京下げに命懸けてる奴等だけだぞ
2019/05/09(木) 02:44:13.92ID:uW3IH80j
最近何も新しい計画出てこないね
737名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
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2019/05/09(木) 03:31:18.38ID:qYPBM/ej
>>733
それは近くで見たら戦前からある低層部が目に入るから
738名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2019/05/09(木) 05:18:30.07ID:hSlYhhFv
>>737
そうでもないよJPタワーのように低層部を残しているのは少ない
ほとんどが完全に建て替えているよデザイン的に31mラインを意識している
2019/05/09(木) 06:44:29.42ID:HnnjxBRS
>>736
外苑地区再開発きたね。40Fや38F建など。
200mクラスかな？
https://www.decn.co.jp/?p=107128
2019/05/09(木) 06:51:27.87ID://fgfHoU
>>725
うーん、このデブビル
これ見て絶賛する人がいることに驚きだわ
741名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/09(木) 07:11:13.67ID:NqPl/YZ+
>>740
ほんとそう
2019/05/09(木) 07:21:06.12ID:HnnjxBRS
>>739続き。
ラグビー場と球場を入れ替えるんだな。
球場にはホテルも併設。
工期は2021-2030年で、少しずつ解体～建替を進めるそう。
743名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
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2019/05/09(木) 07:28:42.48ID:VOAQ6Jvc
解体着手は21年度/球場棟にホテル併設/三井不動産の神宮外苑地区再開発
オフィス、商業、宿泊施設など７施設総延べ約５３万１０００㎡
https://www.kensetsunews.com/archives/316377

190m(事務所棟)
185m(複合棟A)
2019/05/09(木) 07:30:06.92ID:HnnjxBRS
>>743
高さ出てたのか。
200mには届かないけど、今後もこのクラスの計画が続々と発表されるんだろうな。
2019/05/09(木) 07:31:02.87ID:HnnjxBRS
ちょうど虎ノ門ヒルズビジネスタワーくらいの高さだな。
746名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2019/05/09(木) 07:31:50.77ID:Gwr1IlUv
40Fの複合棟Aが185mで38階の事務所棟（伊藤忠商事新本社？）が190mらしい、どうせなら両方200m超えにすれば良かったのに
747名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/05/09(木) 07:37:44.06ID:Yx8+0+q0
>>746
ほんともったいない。
200越えるか越えないかは大違いなのに。
2019/05/09(木) 07:42:15.16ID:HnnjxBRS
事務所棟は青山通り沿いなのね。
2019/05/09(木) 09:23:42.70ID:HnnjxBRS
隣接する伊藤忠東京本社ビルも建替計画あるな。
http://www.itochu.co.jp/ja/news/press/2019/190325.html
2019/05/09(木) 09:35:34.29ID:aHTCEleJ
>>737
違う。上層部もだ。
あの辺りから漂う高級感は世界随一。
2019/05/09(木) 09:42:41.66ID:aHTCEleJ
>>739
ホテルやオフィスならかなりいくな。
下層部商業施設なら尚更。

隣接する新宿は他の地区と違って象徴的なビルが多いから期待大。

尖塔型ドコモタワー(272m)
女性器型コクーンタワー(206m)
ツインタワー型東京都庁(245m)
2019/05/09(木) 09:43:28.13ID:aHTCEleJ
>>740
>>741
ヒョロマニア
もや信者
2019/05/09(木) 09:53:34.71ID:uscPlFwj
>>749
いや青山通りの事務所棟190mが伊藤忠だよ
754名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2019/05/09(木) 10:19:55.25ID:J6xkL+gL
神宮外苑再開発イメージ
https://i.imgur.com/YvmOHgj.jpg
2019/05/09(木) 12:26:06.57ID://fgfHoU
200m超えが何十棟も並ぼうがそれがデブビルだと摩天楼には見えない
2019/05/09(木) 13:17:53.26ID:AAiMZySI
>>753
あ、そういうことなのか。
2019/05/09(木) 14:39:44.50ID:gyo/Vgxh
>>746
>>754
こりゃ低く発表して最後に高くするパターンだな。

虎ノ門ヒルズと一緒。247→255

絵画館近いし悪目立ちするとプロ市民が騒ぐから。
2019/05/09(木) 16:12:29.02ID:inAwsmOt
>>735
お前が言ってるのはその人じゃなくて俺の事だろうけど別にデブビルと思う人がいてもいいんじゃない？
個人の感想にケチつけてもしょうがないだろ。
2019/05/09(木) 16:52:43.14ID:qBTBkgfF
>>758
それさあ、「東京は凄い」って個人の感想に対して、
いつも「中国と比べたらゴミすぎ、東京凄いって言ってる奴はいい加減現実見ろよ」
みたいに煽って個人の感想にケチつけてる人が言えた台詞じゃないよね

過剰な煽りや偏った批判下げが無い分には全然何思ってくれようが構わないんだけどね
2019/05/09(木) 17:13:14.55ID:JBWQy+9p
>>759
お前韓国ショボすぎって俺のレスにケチつけてるじゃん
2019/05/09(木) 17:26:01.39ID:qBTBkgfF
>>760
お前が過剰に煽るから、
実際韓国しょぼいのにそんな東京煽る資格あるの？
ってことだぞ
2019/05/09(木) 17:34:25.67ID:5cr+DCWq
>>761
俺は韓国ショボいとは思ってない
デザインがどうであれ高層マンションの量は韓国のほうが圧倒的なのは事実だし
デブビルしかない東京より韓国のほうを評価してるだけ
2019/05/09(木) 18:11:25.41ID:qBTBkgfF
>>762
俺は小汚いマンション団地ばかりで、
さらにしょぼい山によりスカイラインが途切れてる韓国より、
全域にわたって高層ビルが展開されていて迫力のある東京のほうを評価してるだけ

なんか趣旨が変わってるが、人の意見に噛みついていってケチつけてる割には「人の意見にケチつけるなよ」はおかしいんじゃねって話だ
764名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
垢版 |
2019/05/09(木) 18:24:48.23ID:ZyYvGnUY
動画みたけど韓国はアパートが多い方が目立ってるけど全然ショボいとは思えない
むしろ東京の方がショボい
2019/05/09(木) 18:55:14.56ID:rgwqj3DQ
>>763
俺に対するケチは勝手にしたらいいけど単に感想書き込んだだけの人にギャーギャー喚くのは違くね？
2019/05/09(木) 19:44:58.66ID:qBTBkgfF
>>765
うむそのチベットの人お前じゃなかったら俺の間違い
2019/05/09(木) 19:49:19.81ID:NkYx9DqZ
>>764
いや、圧倒的に韓国はショボいぞ。
768名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2019/05/09(木) 19:57:30.91ID:hSlYhhFv
東京のスカイラインは海外と比べるとたいしたこと無いかもしれないが結構気に入っているよ
高さ規制のため同じような高さの太いビルが並ぶのでデザイン的には悪くなるのは仕方ない
でも実際にその場に立てば迫力があるよ大手町なんか超高層ビルがびっしり建ち並んで壮観だよ
東京駅駅前の丸の内中央広場に立つと
東京駅のレンガ駅舎と周りの風格のある超高層ビル街が調和していると思う
さすが首都東京の中心だけあって他の都市との違いがよくわかる場所だよ
グッドデザイン金賞をとった広場から皇居外苑に続く
幅員73ｍの行幸通りの馬車道を歩くのが凄く気に入っているのでよく散歩する
https://www.g-mark.org/award/describe/48008
https://www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w
2019/05/09(木) 20:33:48.14ID:gfI/RU7D
高さ足りないな
200以上に計画変更して欲しい
2019/05/09(木) 21:04:11.62ID:HnnjxBRS
青山だからそもそも超高層ビル街でもないし、そのくらいでいいんじゃない？
東京体育館、国立競技場の並びにラグビー場とホテル付き球場が新設（場所を入れ替えて建替）されるので、急にスポーツ施設の見本市みたいになるな。
771名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
垢版 |
2019/05/09(木) 21:14:10.19ID:7kBIODtk
戦前に作られた丸の内の形こそ帝都の玄関から皇居を結ぶビル群として相応しかった
上に伸ばすならもっと元のデザインを踏襲すべきだった
2019/05/09(木) 21:15:43.37ID:HnnjxBRS
31mより下は踏襲してるから無問題。
773名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
垢版 |
2019/05/09(木) 21:21:55.13ID:kOLmFiaM
>>767
圧倒的にしょぼいとは思わないけどな
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