【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★55

2019/04/20(土) 19:50:21.27

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1553000401/
前スレ【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★53

2019/05/06(月) 22:03:37.05

>>519
海雲台はフォトジェニックだし、かっこいいと思うんだけどなあ。
あれが東京湾岸にあったらなと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/06(月) 22:27:28.55

>>520
湾岸は今度の竹芝も特徴が無いし昔からある周りの100mビル群がとんでもなく野暮ったい
リノベでもう少しなんとかならんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/05/06(月) 22:39:40.22

>>512
ガラス多様してりゃカッコいいみたいなセンスは90年代で終わり

2019/05/06(月) 23:01:43.22

>>522
そういうことじゃないんだよね
ビルの形だよ形。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/05/06(月) 23:16:48.22

>>523
形？あれ駄目じゃない？
グネグネした同じの並んでて。

同じの並んでる様は団地みたいだし。
実際韓国に沢山ある団地の延長線上なんだろうけど。

2019/05/06(月) 23:21:31.95

>>524
東京がそんなこと言えた口じゃないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/05/06(月) 23:46:59.58

>>525
横浜のみなとみらいの方がよっぽどハイセンス。

2019/05/07(火) 00:02:35.22

>>526
あれはいいね

2019/05/07(火) 00:04:01.20

海雲台は相当かっこいいので羨ましい。
でも「海外のビル羨ましがっても意味ないでしょ？」というのがこのスレの空気なので
あまり強調はできないということで。
上でもそうとう抵抗されたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2019/05/07(火) 00:08:04.46

>>500
御茶ノ水から新橋までは途切れなく賑わいがあるけどその先はビルがあっても街がない感じがして勿体無い
大丸有仲通りみたいに隣り合うビル街が連携して賑わいの連続性を作り出す仕掛けがこれから必要だ
神田警察通り
新虎通り
環状4号
と東西の連携には新しい動きがあるけど南北のあの辺て京浜工業地帯時代を引きずってて今風なストリートではないよね

2019/05/07(火) 00:10:55.45

銀座が低層でもいいが、その周囲はまんべんなく超高層してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2019/05/07(火) 00:15:11.95

田町と高輪の再開発エリアの端っこ同士で札の辻交差点上空に東京タワービューの空中カフェとか作ったら繁盛しないかな
https://i.imgur.com/5FKhYgp.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2019/05/07(火) 00:25:13.45

対馬から釜山ヘウンデのビル群が見えるらしいよw

2019/05/07(火) 00:25:47.66

>>528
そりゃ東京のビル群よりも明らかにしょぼいんだから、
抵抗されるでしょ
デザインの話してたんなら、そこそこ良いと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/05/07(火) 00:26:01.60

>>528
あなたはいつも抵抗されてるから慣れっこでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/05/07(火) 00:29:56.48

>>533
いや、あのデザインは無いぞ。野暮ったすぎる。ガラスと無駄な曲線ばかり。しかものっぺりしてる。

どこの設計事務所がデザインしたのか。

だったら愛宕山ヒルズの方がマシだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2019/05/07(火) 00:34:32.39

槙文彦デザインのツインタワーのウォーターフロントは首都高や運河沿いのカミソリビルに阻まれて観光地化は難しいか
https://i.imgur.com/iLvbqld.jpg
これも勿体無いポイント

2019/05/07(火) 00:34:40.97

>>535
まあ確かに、無駄に「ガラスと曲線をこんだけ！こんだけ！こんだけ使いました～～～！」感はあるよな
俺はあのデザインそこそこ好きだけど

2019/05/07(火) 00:37:41.84

>>536
鏡餅ビルのこと？
なんか結構不評みたいだけど、俺は割と好き

カミソリビルなんかあったけ？

2019/05/07(火) 00:46:17.88

>>533
そうデザインは良いと思う。

2019/05/07(火) 00:46:33.29

>>534
もっとこいよおらおら、って感じですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2019/05/07(火) 00:46:51.44

>>538
ツインタワーの運河側に親水デッキが設けられるらしいけどそこから見える景色がこれでは興ざめかなと

https://i.imgur.com/xNg3KVz.jpg

2019/05/07(火) 00:47:25.13

>>535
愛宕山ヒルズはいい。
だが、東京にあのレベルのビルはそうそうないのが問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/05/07(火) 00:54:41.59

芝浦は浜松町駅、日の出駅どちらからもそこそこ離れた所にあるから商業施設は大したものは出来ないだろうな
舟運をうまく活用しなければ結局オフィスワーカーがメインになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/05/07(火) 01:04:07.10

>>514
公式の数字と違ってなくね？

2019/05/07(火) 01:05:12.41

>>541
なるほろ、親水デッキの逆側の雑居ビルのことね
まあ景色は悪いやろね
でも何も無いよりは親水デッキができる事に意味がある
将来的に逆側の雑居ビルも再開発されたらええね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/05/07(火) 01:09:05.92

上海は開発止まりつつあるからな・・・
150以上のビルが数棟増えるだけだしね

上海が大阪でシンセンが東京なのかもしれない
シンセンが中国の金融センターとして世界から認識される日も近いなw
日本人でもかなりの人が知るようになりました

2019/05/07(火) 01:11:27.71

シンセンの良さは若者の多さだね。
あそこは伸びる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/05/07(火) 01:26:01.49

600m級
上海1
500m級
深セン1
400m級
上海2
深セン1
300m級
上海4
深セン19
250m級
上海18
深セン17
東京1

10年後でも東京に300m級が＋2されるだけだし大して差は縮まりそうにないな
その間に上海深センにもビルは建つわけだし下手したらますます差が開いてるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2019/05/07(火) 01:48:15.69

>>546
大阪は夢州とか物凄い計画が立ちそうだけどな
まあ高さ規制が２８０mくらいで外国クラスの５００とかは無理だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/05/07(火) 01:53:15.24

もう一つ六本木には300オーバーのビル立つんじゃなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/05/07(火) 02:17:00.43

アメリカ超高層ビル群は

ニューヨーク＞シカゴ＞マイアミ＞ヒューストン＞ロサンゼルス＞サンフランシスコかな

最近マイアミがかなり凄いみたいだな
フロリダ州はこれから先伸びる州だね

2019/05/07(火) 07:16:34.58

>>1 - >>1000
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。

統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。

大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2019/05/07(火) 08:09:24.83

ただのネタキャラとして放置してたけど
これやっちゃったらシャレにならん悪意有る荒らしだな

2019/05/07(火) 09:11:14.98

>>514
中国の都市は100m前後の無数にある高層マンションがあるからそれ意味ない
上海や全域超高層の重慶で1万棟以上あるから
スカイラインが東京と全然違う
残念でした

2019/05/07(火) 09:12:00.56

現実はこんなもんでした

上海・東京　高層ビル数比較
（上海統計年鑑2017、東京消防庁統計）

・16階~19階（約60ｍ~約80ｍ）
　上海 11,324棟
　東京 383棟

・20階~29階（約80ｍ~約120ｍ）
　上海 5,723棟　
　東京 566棟

・30階以上（約120ｍ以上）　
　上海 1,643棟　
　東京 329棟

・合計　
　上海 18,690棟　
　東京 1,278棟

常盤橋390mの完成時点
400m以上の超高層ビル
中国・・・６６棟
日本・・・０棟

2019/05/07(火) 09:13:45.94

100m前後の厚みも突き出たスーパートールの数も東京にはない
150～250mが多いだけ
だからパッと見て中国の地方都市よりショボく見えるのが東京

2019/05/07(火) 09:21:16.66

ビル群の「厚み」という点で東京は中国の地方都市はおろか、ソウルよりショボいという現実を見なければいけない
高層マンションなんて湾岸にあるだけであんなのソウルの高層アパート群見た後だとショボ過ぎる
中国と比べるのも失礼
雑居ビルが無数に広がってるだけで高層ビルのスカイラインの「厚み」が東京にはない

ランキング最下位の天津でこれ
https://i.imgur.com/InerG7S.jpg
話にならないw

2019/05/07(火) 09:43:17.31

>>557
さすがにソウルなんて失笑物だぞ
そのビル群の「厚み」のあるソウルの画像貼ってくれ

天津はランキング下位だけあってちょっとしょぼいな
さすがに100m前後のマンションばっかりでビル群の厚みを出そうとするには無理がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/05/07(火) 09:45:08.34

ソウルwせめて釜山か仁川って言っとけやw
あの景観で東京以下とかどんな感性してんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/05/07(火) 10:01:06.17

>>557
東京はビル自体の厚みは世界最先端。

経済力はビルの高さではなく、太さ(フロア面積)に比例してる。
だから世界最大のオフィス面積を誇る東京は太いビルが多い。さらに高さもそこそこあるから圧巻の都市景観。

ヒョロヒョロビルなら北海道の村でも中国でもバンバン建ってるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2019/05/07(火) 10:23:46.35

>>557
その通りw
そしてソウルにはヨンサン駅前、ソウル駅前という大崎や秋葉原程度のビル群が至るところにあるが、新宿新都心より大規模になりつつあるヨイドや江南地区広域は既に東京を超えているスカイラインでこれからロッテタワーより高いビルも建つ
高層アパート群の規模も３０～５０階クラスが３０棟くらい束になっている場所が数多く点在
近年のソウルは本気出している

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/05/07(火) 10:31:37.40

>>561
見せてごらん。
キムチの底力画像を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/05/07(火) 10:31:59.05

日本のビルは耐震基準がしっかりしてるからな。
韓国のビルなんて手抜き工事のハリボテビルばかりだから台風でも倒壊するんじゃないかｗ

2019/05/07(火) 10:50:25.39

俺は結構ソウルの画像見てるし諸事情により現地にも行ったことあるが、
今まで東京より凄いと思った事皆無だぞ
このままだとこのスレの総意は東京＞ソウルで確定だぞ

とりあえずソウル上げてる奴は画像持って来いよ
※504より凄いので良いからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/05/07(火) 11:11:29.37

ソウル画像きぼんぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 11:21:06.71

東京の超高層ビルは

・規模(床面積など)による迫力
・高さよる迫力
・密度による迫力
・スカイラインの美しさ
・個々のデザインの美しさ

これらを評価すると、東アジア最高ということでいいかな？

2019/05/07(火) 11:33:11.96

>>566
数による迫力も追加で

【東京】
・規模(床面積など)による迫力：１０
・数による迫力：９
・高さよる迫力：６
・密度による迫力：７
・スカイラインの美しさ：７
・個々のデザインの美しさ：7

こんな感じか
まあ点数つけるのは所詮お遊びでしかないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/05/07(火) 11:42:51.65

高層ビルエリアの広がりや高層ビルのスペック(耐震技術や環境負荷、設備)、高層ビルの建設費も重要だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 11:49:52.89

>>567
5段階評価が良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 11:50:41.22

>>568
耐震技術面は無視すべきだと思う。
ビルが存在するかしないか、それだけを比較すべきかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 11:51:42.83

自分の考えは、見えるものを見て、見えないものは見ない主義。
実はこのビルは建設費がお高くてね、というような価値は切り捨てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 12:03:30.55

【東京】合計18点
・規模(床面積など)による迫力：5
・数による迫力：4
・高さよる迫力：2
・密度による迫力：3
・スカイラインの美しさ：2
・個々のデザインの美しさ：2

【大阪】合計12点
・規模(床面積など)による迫力：3
・数による迫力：3
・高さよる迫力：1
・密度による迫力：3
・スカイラインの美しさ：2
・個々のデザインの美しさ：2

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/05/07(火) 12:28:09.45

>>570
でもそのビル自体の価値を計るなら耐震性は必要。
耐震性のあるビルは高価だし、色々な技術が組み込まれてるんだから中国の柱の中が空洞のビルと一緒にされても・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/05/07(火) 12:30:23.02

>>572
まぁこんなもんだろうな
特にスカイラインの美しさはどっちも1でもいいくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2019/05/07(火) 12:31:54.05

六本木ヒルズは要塞かよーと思う。

2019/05/07(火) 12:47:39.84

>>572
東京はメリハリはあまりないけど、
湾岸のスカイラインを考慮すると３はある

【東京】合計19点
・規模(床面積など)による迫力：5
・数による迫力：4
・高さよる迫力：2
・密度による迫力：3
・スカイラインの美しさ：3
・個々のデザインの美しさ：2

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/05/07(火) 12:59:42.51

横浜も東京の一部としてカウントしてはどうだろうか。

2019/05/07(火) 15:33:00.78

圧倒的
https://i.imgur.com/rsgpVmW.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 15:58:01.29

>>573
自分はスカイライン重視なので、ビルの性能についてははしょってます。

2019/05/07(火) 16:02:24.50

>>578
さすがにしょぼすぎワロタわ
これもう超高層ビル群と呼べるレベルじゃないだろ、ただの団地群やんｗ
サンパウロの劣化版みたいだなｗ
東京もあまりメリハリ無いけどそれを余裕で超えるメリハリの無さだし
やっぱ100m前後の小汚いマンション群引き立たせる為には、
周りに150mから200m以上のそれなりに高いビルが数十本は無いとな
そこが大陸と半島の格の違いなんだろうな

これじゃ余裕で※504の東京の画像のほうが凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 16:07:59.66

【ソウル】合計15点

・規模(床面積など)による迫力：3
・数による迫力：3
・高さよる迫力：3
・密度による迫力：2
・スカイラインの美しさ：2
・個々のデザインの美しさ：2

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 16:10:04.93

【香港】合計24点

・規模(床面積など)による迫力：3
・数による迫力：5
・高さよる迫力：4
・密度による迫力：5
・スカイラインの美しさ：4
・個々のデザインの美しさ：3

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 16:11:22.35

【ニューヨーク】合計27点

・規模(床面積など)による迫力：3
・数による迫力：5
・高さよる迫力：4
・密度による迫力：5
・スカイラインの美しさ：5
・個々のデザインの美しさ：5

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/05/07(火) 16:22:44.15

>>576
このスカイラインに東京タワーとスカイツリー入ってる？
あれらはスカイライン的には凄いプラス要素だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/05/07(火) 16:54:28.34

>>578
何か気持ち悪いなこれ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/05/07(火) 16:56:38.77

ニューヨーク香港にはずっと勝てないな

2019/05/07(火) 16:59:10.01

>>584
もちろん考慮に入れてるよ
確かに東京タワーとスカイツリーは、スカイラインとして見ると凄い映えるけど
東京が好きでも嫌いでも無い外国人が判定したら3くらいが平均じゃないかな？個人的には５をあげたいけどね
数は多いし湾岸のスカイラインは迫力あるけど、
やっぱスーパートールのビルが無いのが痛いよね
麻布台323とか常盤橋390やその他が完成したら4あげてもいいかも

まあ実際に統計あるわけじゃないし、点数つけるのは所詮お遊びやね

2019/05/07(火) 19:55:29.47

>>580
504は夜景で誤魔化してるから参考にならない

2019/05/07(火) 19:56:50.87

東京の昼間見たらソウルと大して変わらないのがよくわかる

2019/05/07(火) 20:10:55.12

ソウルの動画
https://www.youtube.com/watch?v=0eDIBSkGpEw
https://www.youtube.com/watch?v=gDjjvpE9FDw

俺の感想は、山や川が意外に美観というか緑地も多い気がする
普通に迫力あるし広範囲にマンション群に包まれていて、高さのある高層ビル群もきっちりあるしカッコいいねソウル
中国の大都市ほどのインパクトはないけど、結構まんべんなく栄えている都市じゃない？

2019/05/07(火) 20:12:50.78

>>1 - >>1000
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。

統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。

大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。

2019/05/07(火) 20:16:04.07

ソンドドンと横浜を比較しても松島のほうが何倍も凄いhttps://i.imgur.com/cvgmC9d.jpg
https://i.imgur.com/VJZhJOr.jpg
https://i.imgur.com/SMFILED.jpg
https://i.imgur.com/GRoXQYX.jpg
301mの北東アジア貿易タワーが格好いい

555mのロッテワールドタワー
https://i.imgur.com/iVtzBS9.jpg
https://i.imgur.com/d5Q3gkG.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/05/07(火) 20:17:40.68

>>590
コピペ団地群がダサいわ
高層ビルの見た目は良いだけにそこが残念だな、ソウル
あと国会議事堂もダサい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/05/07(火) 20:19:22.72

東京みたく雑居ざんまいなのもアレだけど、中韓みたいに高層団地だらけなのも微妙だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/05/07(火) 20:24:07.59

ビル群の周りはやっぱ低層の住宅地や商業地区ほうが映えるわ
シカゴとか

2019/05/07(火) 20:28:16.59

日本の都市はソウル仁川釜山に負けてる
>>508
めっちゃわかる
釜山なんて今こんなんだもん
https://i.imgur.com/5QMxDGW.jpg
https://i.imgur.com/lyWnztI.jpg

まだまだこれから凄くなるわ
400m級3棟が建設中の釜山LCT
http://kko.to/_c3zG8RHH

510mの釜山ロッテタワー
http://kko.to/0YFOJ5LHo

300m級3棟のベイシティ
http://kko.to/tT-uG8LTH

そして韓国最大規模の北港再開発
http://kko.to/XqmVG5RHM

2019/05/07(火) 20:34:41.37

釜山は現在の総合力では大阪と名古屋の間くらいだけど
今の開発のスピードからみると
10年後には大阪を抜いているだろうな
https://i.imgur.com/4PnYw3j.jpg
https://i.imgur.com/cON7Q3H.jpg
https://i.imgur.com/tUHmBik.jpg
https://i.imgur.com/Qh1g7oB.jpg
https://i.imgur.com/9LBW2lf.jpg

2019/05/07(火) 20:43:00.65

インフラ無視の
うわものだけやな、ドバイと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/05/07(火) 20:47:11.87

>>592
微妙。

中国臭がすごいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/05/07(火) 20:48:50.41

>>597
都市開発が中国と一緒ってか発想が中国と一緒なんだろうな。

2019/05/07(火) 21:01:01.55

>>593
俺の意見としてダサい団地群も含めて、アジアの大都会＝何でもござれ的な景観も面白いと思うよ
かと言って中途半端さもないのが凄い
東京みたいな良い子ちゃん都市よりずっとパワーを感じる
数値的なものより大事なものは何かって日本より中国韓国の方がわかっているのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2019/05/07(火) 21:13:43.71

ソウルの魅力と言えば冬の寒さもそう
北京と互角かそれ以上に冷え込み川が凍結して真っ白になる
日本でいう東北くらいの気温でも雪は少なく交通マヒはほとんどないコンパクトにまとめた国際都市
反日さえなければとつくづく思う

2019/05/07(火) 21:27:47.64

>>596
さすがにソウル仁川釜山より東京のが全然上
「釜山なんて今こんなんだもん」って貼った画像がみんな知ってるいつもの釜山じゃん
そこに出てる計画も全部知ってるけど、
400ｍ級のやつは確か立地的に毛が3本になるだけのはずよね
510mのやつもそこ超高層ビル群じゃないよね
スーパートールが増えるのは凄い事だが、立地が残念すぎる

>>598
かと言ってドバイや中東の都市程世界のセレブを虜にできるほど突き抜けている訳でも無いのが悲しいところ

2019/05/07(火) 21:29:22.28

>>601
団地群に面白さは全く感じないな
ロシアの団地群みたいな暗い共産党感がでてる
それなら派手派手ケバケバネオンの新宿とかのほうが遥かに面白い

>>602
駄目やん、寒い地域って雪が降るからこそ魅力があるんでそ

2019/05/07(火) 21:35:11.84

＞中国臭がすごいな
いいじゃん昭和の日本的で田舎臭い「東京臭」よりずっと褒め言葉だよｗ

＞ソウルの魅力と言えば冬の寒さもそう
冬の最低気温が－１０℃以下になる１０００万都市とかそうはないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2019/05/07(火) 21:42:22.84

>>604
雪は綺麗だけどリスクが大きいからダメだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/05/07(火) 21:50:11.10

>>606
札幌は人口200万人もいながら考えられないほど雪が降る。こんな特異な都市は札幌だけ。

リスクよりメリットの方が大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/05/07(火) 21:51:55.75

都市の実力を伴わないビルは滑稽なだけ。
都市景観からどうしてもマヌケさが滲みでてしまう。

それが中国韓国ドバイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 21:56:31.62

>>584
例えば大阪の梅北は、ターミナルの立地など考えると便利で立派な施設だが、スカイライン的に素晴らしいかというとちょっと。

それならまだ中国韓国のビルのほうが見栄えは良い。
見栄えだけじゃダメだと言いたいのだろうが、なんだかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 21:57:22.10

>>608
都市の実力ってなに？
東京は実力に相応しい景観だと思う？

2019/05/07(火) 22:00:55.91

>>606
そうなるとそもそも観光地ではない都市に寒さが必要無い
雪はワクワクするけど、雪の無い寒さなんてただの苦行でしかないじゃん

>>607
そういや札幌の友人は冬は毎日路面凍って車通勤大変って言ってな
でも毎週スノボできるしスキー場まで20分だし飯も旨いしサイコーって言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 22:01:14.34

>>607
札幌ほどではないが、モスクワは雪の降る大都会。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 22:03:02.86

>>611
自分も北海道出身だけど、札幌などの人は地元最高だと思っている幸福なタイプが多い。
良いことしか言わない。

2019/05/07(火) 22:09:05.13

>>613
まあ確かにその友人の北海道愛凄いわ
毎回3時間くらい延々と北海道の事一人で喋られて若干疲れるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/05/07(火) 22:09:06.35

>>610
都市の実力は人口やらGDPやら国際会議の開催数とか色々じゃん？

東京の実力からすりゃ全然足りないよ。ビル。

でも500mのビルが無くても満遍なく発展してる東京は凄いし、それが個性だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/05/07(火) 22:11:04.09

>>611
都心に住めば発達した地下街と地下鉄とロードヒーティングされた道だけ通って移動出来るのが札幌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 22:16:53.84

>>615
それが個性ってのは、中国や韓国にも言えるよ。
実力に相応しいとか相応しくないとか、そういうのは実力前提だけど、本来はそんなの関係ないよ。
綺麗な見た目なら評価するだけ。

2019/05/07(火) 22:24:08.98

>>609
梅北も丸の内も褒められたもんじゃないと思う
何がダメかって広場があっても狭い(梅北は今後広がるだろうけど北側だけだし)

どうせ中韓みたいな４００M超えは無理なんだったらせめて広大な空間くらい確保しないと…

因みにソウルは相当寒いが札幌には到底及ばないぞ
札幌とか段違いの寒さだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/05/07(火) 22:28:12.58

>>618
俺千歳から札幌の高校通ってた。