【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★53

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/02/10(日) 07:30:18.83

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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★48
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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★52
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545952736/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/02/12(火) 20:33:48.34

>>76
タワマン増やして戸建て無くした方が
災害時の安全性は確実に増すと思うけどな。
東京に震災が来たら一番怖いのは火災なんだから。

>>78
規模的には4街区合計で約85万㎡と六本木ヒルズ(全体)を凌ぐレベルだから十分と思う。
目的はオフィス、ホテル、住居、商業・文化施設だからまあ他に無いだろうなと。
景観は可も無く不可もなく。典型的な品川方面のビル街という感じ。
個人的には外装はガラス張りより石張りのが好きだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/12(火) 20:36:11.57

160～170mでもそれなりのデザインのビルをびっしり建ててくれればまあまあな景観になりそうだけど
発表されているビル群のデザインがださすぎる。
ダサさを徹底追及した感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/12(火) 20:37:21.50

>>73
火星に住むのは超上流階級だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/02/12(火) 20:43:31.70

高さ的には期待してなかったけどデザインが残念極まりない
消波ブロックとか揶揄されてたけど、まだHASSELL Studioの案のほうが良かった
https://www.hassellstudio.com/en/cms-projects/detail/tokyo-railyards-redevelopment/

2019/02/12(火) 21:05:46.12

>>83
個人的には夢があると思うけど、インパクトだけで景観的にはちょっとなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/12(火) 21:14:08.57

>>83
俺がダサいと思ってたのこっちのデザインだったわ。
JR東の公表してるやつ見たら、まあまあいんじゃねと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/12(火) 21:22:33.01

ハッセルの案は見た目が周りから浮いてると思うけど、保守的なJRのプランよりはいいとおもう
説明会の質疑応答で見た目が昭和の延長とか言われてたみたいだしw

2019/02/12(火) 21:24:36.87

俺もデザインについては正直あんな所が妥当だと思うわ、
板ビルを並べるのは醜いから止めろって言ってる人も多いし勿論その気持ちもわかるんだけど、
絶対的な高さが足りないし山型のスカイラインが作れるわけでもないんだから細いビル並べても美しくなるとは思えない、
ただただ使いにくくなるだけとかいう最悪な事が起きるよりマシかなと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/12(火) 22:03:59.59

>>86
言われてたねぇw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/12(火) 22:06:00.36

>>83
ハッセル案ってよーくみると、高輪ゲートウェイ地区だけじゃなくて、京急本社ビル建て替え（泉岳寺駅上）も含んだものだったんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/02/12(火) 22:08:49.33

名古屋の壁ビルみたいに、いん名古屋壁ビルみたいなインパクトはあっても良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/12(火) 22:08:50.11

>>80
古い木造住宅の密集地域（墨田区など）は一番危険だねぇ。
大震災で焼けなかったところなんかは、まだ古くて細いくねくね道が残ってるから、
消防車も入って来づらい。
かといってタワマンの場合、消化はスプリンクラー頼みだから、実際地震がきてみないことにはわからんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/12(火) 22:09:26.68

消化→消火

2019/02/12(火) 22:11:31.90

>>79
> 高輪ゲートウェイ地区についてはそもそも俺みたいに期待してなかったし割とどうでもいいってやつが大半だと思うわ。
> 高さ制限が160～170mとかいう時点でこの板的に盛り上がるわけないだろう、梅北より酷いじゃねえか。

わかる。

でも期待してたアホもいると思うｗ

2019/02/12(火) 22:15:10.52

>>87
なるほどね～
わかる。

そもそも期待なんかできなかったよね
こんな日本じゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/12(火) 22:18:22.26

>>93
正直言うと「都心最後の大規模開発」の煽り文句に少し期待させられてた...汗

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/12(火) 22:19:25.93

謳い文句だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/12(火) 22:20:37.60

>>96
そうともゆ～

2019/02/12(火) 22:31:30.24

>>95
メディアはそうやって煽るもんな。
「都心最後の公有地開発！」とかそういうのばっか。

まともに超高層化したのは汐留だけだけど、これがまた評判良くないんだなぜか。
再開発の失敗例として取り上げられるパターンでさ。
隈研吾かだれか知らんけど、あそこは駄目、ってね。
よく言うよまったく。

俺は汐留を評価してる。
10段階の8だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/12(火) 22:56:54.77

>>83
このビルは
津波を防いでくれますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/02/12(火) 23:46:06.42

都心最後と言っても竣工予定時期は常盤橋Ｂ棟のが後よな。
八重洲も一度にではないにせよ順次再開発されてくだろうし
都心最後の大規模開発、なんて有名無実やろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/02/12(火) 23:54:37.18

９９

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/02/13(水) 00:08:34.35

スカイツリーからの東京駅方面ズーム
https://i.imgur.com/WbwPrv3.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/02/13(水) 00:22:33.61

日本にはx-seed4000というのがあってだな
プロトタイプとはいえ日本に現存してるどの超高層ビルよりも知名度が高かったリする
これはガチ

2019/02/13(水) 00:36:50.80

>>102
これはいい。
やっと俺が望んできた大都会東京のイメージに近くなったｗ

これみて「しょぼい」とは言えないわ俺。
ただし、実際はショボいのは事実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/13(水) 01:58:07.37

>>100
八重洲は240mが2022年にできて、240m, 250mは2026年初め（2025年度）にできるんだよね。
同じく2025年度には287mも出来る。
まあ近未来だな。
その頃には麻布台323m, 263m, 233mやステーションタワー265mもできてるから、だいぶ賑やかになってるはず。
高輪ゲートウェイも街開きしてるし、JR空港アクセス線も開通してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/13(水) 07:35:14.92

https://www.decn.co.jp/?p=105489

野村不動産は東京都港区にある「ホテルオークラ東京別館」の建て替えを計画している。

計画書によると、敷地南側に「住宅棟」、北側に「事務所棟」を配置する。主要用途は住宅、事務所、店舗。
住宅棟の規模は地下２階地上４３階建て延べ６万３５００平方メートル。最高高さは約１８０メートルとなる。
事務所棟は２１階建て延べ４万７５００平方メートル、最高高さ約１１５メートルの規模を想定。
約３５０台分の駐車場、約４５０台分の駐輪場を確保する。建物周辺に広場状空地、敷地南西側は公園を設ける。

虎ノ門に新規来たな、特別巨大な開発って訳ではないが、空白地帯が埋まっていくのは良いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/13(水) 08:17:06.09

>>106
結局、別館も建て替えちゃうのね。
ま、順当かな。
180m級ってあの辺りに多いけど、それが更に密集していくイメージか。
住宅棟はオークラのサービス受けられるんだろうな。
ケータリングやリネン交換など。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/02/13(水) 08:35:26.51

>>105
もうそういう既知の情報をあえて繰り返すレス飽きたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/13(水) 08:55:13.04

ドラキュラが日光浴びたイメージ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/13(水) 09:17:04.25

>>106
近隣のビルの高さ。
神谷町MTビル 90m
城山トラストタワー 158m
虎ノ門タワーズレジデンス 153m
東京ワールドゲート 180m
オークラプレステージタワー 188m
オークラヘリテージウイング 75m
アークヒルズ仙谷山森タワー 206m

http://bluestyle.livedoor.biz/tag/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/13(水) 09:21:29.04

ホテルオークラ周辺の空撮画像
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/2/b290cf53.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/13(水) 12:28:14.81

>>108
何様だ、こやつw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/13(水) 14:18:53.56

>>112
何様って、常連ですよ。
みんなと同じくね。

だから繰り返される既出情報はいらないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/13(水) 14:24:58.83

とりあえずNGID

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/13(水) 15:22:01.41

虎ノ門がここまで密集してくると、「森ビルは虎ノ門を丸の内に匹敵するオフィス街にしたい」という展望は
あながち夢物語とは言えなくなるな。
森ビルを中心に森トラスト、野村不動産など開発業者は複数いるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/02/13(水) 16:43:13.71

https://i.imgur.com/WbwPrv3.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/02/13(水) 19:12:48.97

高輪ゲートウェイが都心最後の大規模再開発というが、築地跡地も相当大規模だよな
しかもまだ青写真すら見えないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/02/13(水) 20:00:52.29

築地？
そんなに広かったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/02/13(水) 20:02:10.68

>>116
大阪都心を超える東京都心の超高層ビル群画像、初めてみた気がする。
今までは正直大阪と東京に遠景では差がなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/02/13(水) 20:51:07.73

>>118
築地跡地は約23haで品川車両基地跡の約13haと比べて大分広い。
ただあそこはテーマパークや展示場的な施設になる気配が強いから
超高層が建つかどうかは怪しい気がする。
建ったとしてもビル群になるほどじゃないのではと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/02/13(水) 20:55:16.19

>>120
あそこにスカイツリーが建っていたらなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/02/13(水) 21:05:41.82

>>120
地盤的に厳しいのかな？でかい土地丸々使ってスーパートール建てて欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/02/13(水) 21:19:40.53

>>122
すぐ隣の汐留にはしこたま建ってるわけだから
地盤的にはそんなに問題はないはず。

まだどうなるかは分からないけど需要に合わせた開発をしてくれればいいかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/13(水) 21:49:43.86

>>120
高輪ゲートウェイより築地の方が広いんだ？
意外～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/02/13(水) 21:56:55.58

アークヒルズは各ビルのデザインは良くビル間の距離も程よいけど足元がごちゃごちゃ
大丸有は区画が整ってるけど鬼密集の箱ビル

うまくいかんもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/02/13(水) 22:08:32.85

>>119
大阪は狭い範囲に固めてるからね
数も規模も東京が圧倒的にすごいはずなのに東京はビル群がバラけすぎてて写真じゃ伝わりにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/13(水) 23:40:32.92

六本木周辺っておちんちんみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/02/14(木) 02:26:59.71

福岡市東区
https://i.imgur.com/OalEjRl.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/14(木) 02:33:07.92

>>128
東南アジアの地方都市って感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/14(木) 03:27:55.78

大阪はこじんまりとした都市

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/14(木) 03:34:38.85

>>128
このタワマンほんとカッコいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 06:58:16.69

昔は香椎花園しかなかったのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 08:19:36.57

既報ですが西麻布三丁目。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52459528.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 08:23:58.29

高さ200mで六本木ヒルズレジデンスのツインタワー159mよりは高い。
これにより六本木ヒルズ界隈は、238m, 200m, 159m、159mの4タワーに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/02/14(木) 08:47:03.78

>>133
東京のタワマン、なんでこんなに無個性なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/14(木) 08:54:32.78

>>135
安く済むから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 10:32:39.33

みなとみらいにロープウェイきた！
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6313798

六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ間にロープウェイ通してもいいんじゃないか？
会社違うけど東京ミッドタウンとも結べば空中で移動できる。
（ビルにそのまま車両が吸い込まれていく構造）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 10:38:09.05

https://twitter.com/galbraithian999/status/946975380837081088
【沸騰都市「TOKYOモンスター」（NHKスペシャル・2009年）】
森稔社長、高層ビル間をロープウェーで結んだり、
ビルの屋上のヘリポートから成田空港までヘリ送迎のサービスを計画。
そのために、2、30年かけてもビルを乱立させると。
「妖怪」は死んだが、当然、その意思は企業体に引き継がれている。

動画
https://www.dailymotion.com/video/x5ukby0
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/14(木) 10:46:17.31

結構スリムなタワマンだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/14(木) 10:46:37.35

というより森ビルが太すぎて細く見えるだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/02/14(木) 12:06:54.37

福岡も横浜もロープウェイ反対だな
地中化した電柱電線を再び地上に戻すのと変わらん
見栄えが悪すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/02/14(木) 12:17:02.34

経済力だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/14(木) 14:05:34.51

>>138
番組の中で「もっと高いビルがあっていいと思うんだよね。東京タワーくらい」って言ってるね。
故森稔前社長。
没後に麻布台323mで実現するのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/02/14(木) 19:54:11.33

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**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/14(木) 20:11:52.20

日本は都市景観がひどいとよく言われるけど
こういうのでも本当に作ればいいのにね
ゼネコンがテキトーなデザインで作ってしまうから都市景観がチープになる
https://i.imgur.com/eJmyiOR.jpg
https://i.imgur.com/9n9uhK2.jpg
https://i.imgur.com/OtN30eq.jpg

全部スペインのバルセロナ。
やっぱり日本人にはあまりデザインや美的感覚がないんだと思う

2019/02/14(木) 20:31:31.70

都市景観はよろしくないが、美的感覚が無いってのは違うわな
美的感覚が無ければジャポニズムなんか起こってない
デザインセンスの悪い人にはわからんのかもしらんが、
日本庭園とか一つとっても明らか美的感覚はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/14(木) 20:54:14.57

>>146
それは昔の日本人だろ

2019/02/14(木) 21:07:03.28

>>147
昔だが、全てが全く違うようになったわけじゃないっしょ
今でも世界的にも伝統工芸とか伝統技術に携わる職人は多いほうな訳だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/02/14(木) 21:14:07.05

神戸の高さ規制とか見ると単にビルヲタの美的感覚と
一般の美的感覚が違うだけなのかな、という気もするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 21:23:26.50

>>145
アンタが、日本人の美的感覚を理解していないだけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 21:56:21.16

BMWだってAudiだって日本人がデザインしてる時代に
何言ってるんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/02/14(木) 22:11:52.48

>>145
血管に座薬にミョウバンの結晶かな？
許せるのはミョウバンの結晶だけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2019/02/14(木) 22:28:51.26

>>145
>>152
その一枚目のビルは日本人の設計で有名だぞ

2019/02/14(木) 22:34:54.42

>>148
じゃあその美的感覚で認められる都市景観を作り出してみろよ・・・

できないこと吹いてんなよ恥ずかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 22:55:27.63

>>154
＞じゃあその美的感覚で認められる都市景観を作り出してみろよ・・・
＞できないこと吹いてんなよ恥ずかしい

そういうお前が、自分の美的感覚に合う都市景観を作り出せるか、おい。
自分ができないことを人に求めんなよ恥ずかしいww

2019/02/14(木) 23:00:47.89

>>155
うわ・・

ドン引き

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 23:03:20.57

やわらか一人二役説。
しかもやわらかって東京都でもカキコできるのね。
NG NAMEが使えないのだが。

2019/02/14(木) 23:03:28.19

>>154
都市景観一つ如きのビルオタの狭い偏った考えで、デザインや美的感覚全てが悪いみたいに語るなっつってんだろ
言ってる意味くらい理解してから言えよ
なんでもかんでも自分の気にくわないってだけでつっかかるお前こそ恥ずかしいし気持ち悪いぞ

それに新宿、御堂筋沿い、中之島、横浜あたりは景観悪くないだろ
大丸有や仲通りも箱ビルの好き嫌いはあるが区画は整ってるし重厚感もあって景観悪くない

2019/02/14(木) 23:06:55.99

>>157
dCCpMp1Kと俺は全くの別人だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/14(木) 23:10:14.05

突然、善人のやわらかが出現してびっくりしてる。
キャリア乗り換えた？

2019/02/14(木) 23:13:00.55

>>160
うん
変えたｗ

2019/02/14(木) 23:15:53.69

>>160
いや、俺は前からこんな感じだが？

161の奴は多分社畜だぞ
このスレ去ったふりしてたが絶対まだいる

2019/02/14(木) 23:37:18.33

だから社畜ってなんだよ？

おまえしかわからないネタを使うな
おまえのブログじゃねえんだよ

2019/02/14(木) 23:37:54.07

まだいるもなにも、ほぼ毎日書き込んでるわ俺わ。

2019/02/14(木) 23:49:31.41

だと思った
毎日書き込んでるなら尚更知ってるはずなんだがな

2019/02/14(木) 23:56:44.87

おまえしかわからないネタしつこいんだって
超高層ビルスレで何がどう社畜なのかさっぱりわからん。

2019/02/15(金) 00:14:39.44

わかったわかった
はい終了おおおおおおおおおお

2019/02/15(金) 00:26:35.32

わかったなら今後社畜は禁止な

意味不明だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/15(金) 11:23:34.92

正式名称「神谷町トラストタワー」に。
https://www.mori-trust.co.jp/pressrelease/2019/20190204.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/15(金) 18:55:55.15

トラストタワーって

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2019/02/15(金) 20:06:07.39

>>169
桜田通り沿いの雑居ビルまで再開発に巻き込めなかったんだろうか

2019/02/15(金) 20:41:59.68

https://i.imgur.com/zT0b9ox.jpg
https://i.imgur.com/lxA2vHS.jpg
https://i.imgur.com/Z7fqIqd.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/02/15(金) 20:55:05.38

>>145
これはどう？
ヨーロッパぽいね
170mの高層ビルになる中日ビル
https://i.imgur.com/2S264U2.jpg

2019/02/15(金) 21:05:04.19

劣化ハルカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/15(金) 21:31:36.68

名古屋栄、初の超高層ビル誕生へ高さ170m
中日ビル建て替え計画ついに始動
https://i.imgur.com/2S264U2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/02/15(金) 21:49:13.58

高画質ほんと栄に合ってるヨーロッパのようなビル
https://skysclinear.com/wp-content/uploads/2019/02/19021601.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/15(金) 21:58:41.25

超高層ビルだっけでなく中層ビルを含めた都道府県別建設棟数

新しく出来る10階以上の建物、都道府県

2018年建築着工数 10階以上の建物
　　　　棟数　　床面積合計(m2)
東京都　634　 4,134,949
大阪府　418　 2,217,773
神奈川　118　 1,137,343
福岡県　181　　 910,330
愛知県　195　　 890,220
埼玉県　 58　　 564,177
千葉県　 39　　 403,476
北海道　 58　　 372,759
兵庫県　 55　　 309,509
沖縄県　 58　　 237,628
広島県　 71　　 228,568
熊本県　 50　　 164,587
宮城県　 30　　 150,019
京都府　 26　　 115,785
静岡県　 15　　 148,908
鹿児島　 19　　 152,780
岐阜県　 12　　 103,711
滋賀県　 14　　　96,729
石川県　　6　　　88,986
長崎県　 26　　　86,303
茨城県　 10　　　83,609
新潟県　　9　　　79,861
岡山県　 20　　　77,877
大分県　 18　　　70,307
山口県　 14　　　69,982
和歌山　　3　　　57,755
栃木県　　8　　　48,252
香川県　 10　　　41,135
福島県　　8　　　35,379
奈良県　　6　　　33,742
高知県　　9　　　32,659
島根県　　7　　　31,787
愛媛県　 11　　　29,750
長野県　　4　　　29,269
三重県　　8　　　24,474
山形県　　3　　　24,187
秋田県　　3　　　22,492
岩手県　　3　　　21,481
群馬県　　3　　　17,125
宮崎県　　5　　　15,843
徳島県　　4　　　15,703
富山県　　3　　　12,465
青森県　　2　　　 9,742
佐賀県　　3　　　 9,413
鳥取県　　2　　　 8,824
山梨県　　1　　　 4,001
福井県　　0　　　　　 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/02/15(金) 21:59:56.17

だっけ×　だけ〇

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/02/15(金) 22:15:50.34

>>176
品のいいデザインだね。

2019/02/15(金) 22:17:42.58

ヨーロッパ？

どこがですか？
眼科行ったほうが良いのでわ？