【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★47

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/06/22(金) 22:08:19.83

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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/

前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50

※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1529601055/

2018/07/19(木) 11:50:29.20

>>437
都内の賃貸に済んでる俺超ビッグチャンスじゃねえか！

あんま関係ないけど、銀座の中銀カプセルタワービルのワンルーム、6万5千円でだいたい毎月2部屋くらい空き出てるな。
部屋によっては設備が老朽化して暮らせないレベルらしいが・・・一度住んでみたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/19(木) 12:05:48.94

東京は箱ビルが多いけど、そうじゃないのも多いんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 17:48:24.21

>>437
家は東京23区だけど
家の近所では空きは少ないよ不動産不足らしい
オリンピック後はわからないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/07/19(木) 18:04:49.69

うめきた、舟？みたいな案のが良かったな

2018/07/19(木) 18:18:28.70

梅北２期のビル群は地味な箱ビルになってしまったが、
このままやと万博が決まっても結局最後は地味な内容になりそうやな

2018/07/19(木) 18:33:00.94

もし山手線の規模がもっと小さくて池袋が飯田橋、新宿が四谷、渋谷が六本木くらいの位置にあったら
皇居の周りは全て一体化した超巨大繁華街になってたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/19(木) 19:58:48.47

梅田は別格だね。

東京よりもはるかに都会らしさを実感する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/19(木) 20:00:57.87

>>444 オメ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/19(木) 20:13:59.98

梅田と言えば、うめきたとか言うショボい再開発があるらしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 20:17:42.31

東京２３区、全面ドーム化へ　エアコン完備「全天候型都市」目指す
http://kyoko-np.net/2018071901.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/07/19(木) 21:42:24.17

>>443
意味が分からない。
都心にオフィスや官庁街など人が集まりすぎるので、
副都心にわざわざ分散させているというのに。

地方都市の感覚と首都東京はまるで違う。
とにかくビジネス街の広さが半端ない。
東京に、大阪、横浜、名古屋、福岡、京都、仙台、札幌など政令指定都市たしても、
まったく東京２３区に及ばない。
全国主要都市12 都市のオフィスストックシェアは2017年発表のデータで東京が61％と圧倒的。

２３区内は一体化した巨大なビジネス街と繁華街と住居を形成している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/19(木) 21:44:27.33

>>444

そうだね。梅田は名前もダサいもんね。
それと、大阪都構想。最高にダサい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 22:01:45.19

>>448
確かに同意です
なぜ副都心を設定したのか判っていない
都心はビジネス街・官庁街だけでも都心に集中しすぎているのに
さらに繁華街を都心に集中するなんてありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 22:06:19.62

高さ180ｍの渋谷ストリームは９月13日オープンだよ
渋谷ストリームエクセルホテル東急やGoogleもここに入る
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20180524-1.pdf

大手町プレイス（178ｍと163ｍのツインビル）は9月25日オープンだよ
https://www.nttud.co.jp/news/detail/id/n23062.html

2018/07/19(木) 22:31:14.32

日本人の99％は、東京よりも大阪を応援している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/19(木) 22:37:23.34

韓国人が「世界中の人々の99％は、日本よりも韓国を応援している」とか言ってるみたいｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 23:39:53.20

>>451
大手町プレイスの店舗はそこで働く人たちのため、って感じだな。
大手町ファイナンシャルシティからの流れで面白い場所になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/20(金) 00:47:44.89

>>434
>>436
ちょっと探せばすぐ出てくるな。

201：名無し＠良識派さん：2014/05/06(火) 01:00:37
>>198
あら、ありがとうございます＾＾
彼に逃げ道を残し、論破し追い込むつもりなんてなかったのですが、
自ら墓穴を掘られたようなので、法的な観点からも247mで完全決着をつけてしまいました。
森ビルが虎ノ門ヒルズの高さの欄で247mで都内2位と公式に認めるのは、建築基準法に関連しているのです。
もちろん大手報道機関も、法を犯して嘘を書けば大問題となります。
正式な高さとは、法的に認められたものでないといけませんからね。
私は後付けで知っていたとか書くのは、嫌いなので書きません。
超高層ビル関連において日本初で建築基準法に則った最高高さを
良識派で書けて、ある意味良かったと思います。
大手報道機関の証拠記事ソースと大手テレビ局の証拠動画に、
森ビル自身の247mで都内2位の公式認定証拠ソース、
さらに建築基準法でも論破でき247mをでき嬉しく思います。
大手報道機関の証拠ソースや建築基準法に則っていないものは、
華麗にスルーしてくださいまし。
では、そろそろ失礼します。

202：名無し＠良識派さん：2014/05/06(火) 01:11:04
>>201
なるほどね
大阪咲州庁舎２５６ｍで虎ノ門ヒルズ２４７ｍと認識する事が正解と理解できた。

329：名無し＠良識派さん：2014/05/11(日) 15:56:41
>>327
249ｍ～150ｍくらいまでは同レベル。
別格扱いされるのは250ｍ以上からなのは常識。
何せ、250ｍ以上の超高層ビルは日本に4棟しかないからね。
東京が六本木三丁目東地区の再開発が249.2ｍに決まった今、
東京には当分250ｍ以上のランドマーク超高層ビルが建たないということ。
250ｍの壁は東京にとって悪夢のような大きな壁だね。

351：名無し＠良識派さん：2014/05/11(日) 20:02:45
>>348
超高層都市を名乗るには、250ｍ以上の超高層ビルが複数あり、
ランドマークとなる300ｍ以上の超高層ビルは必須です。
さらに最低でも100棟以上の超高層ビルが市内にある都市のみ世界的超高層都市と名乗れるのです。
それに該当するのは日本で大阪のみで、東京は低層都市です。
もちろん中之島の超高層ビルは230ｍでも世界的ランドマークに該当しません。
ただ大阪には既に複数の250ｍと300ｍ級の超高層ビルがあるので、
厚みを増すという点で中之島は200ｍ超級でいいのです。
一方、東京は250ｍ以上が０なので、いくら249ｍを建てても無意味で残念です。
東京の250ｍの悪夢残念な事ですが、いつか大阪のように250ｍ以上の超高層ビルが建つ事を信じ頑張ってください。
大阪は本町辺りで230ｍ、心斎橋と難波の辺りで250ｍ級が可能なので、
高層化していく御堂筋の再開発も注目される事でしょう。

358：名無し＠良識派さん：2014/05/11(日) 20:20:52
東京は、これらに匹敵する画像を出せないのが泣き所。
300m以上の超高層ビルとなるランドマーク超高層ビルどころか、
250m以上の超高層ビルすらないようでは、低層都市の田舎と言われても仕方ないよね。

2018/07/20(金) 02:05:27.53

>>450
飯田橋、四谷、六本木は都心じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/20(金) 03:23:09.22

>>455

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/09(日) 05:18:27 ID:Ru5l8rsr [1/8回]

超高層ビル数（２５０ｍ以上）

大阪　２棟
神奈川　１棟
東京　０棟
秋田　０棟

大阪＞神奈川＞＞＞＞……＞＞＞＞秋田＝東京ｗｗｗ

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/09(日) 06:09:03 ID:pc8DUOcw [2/7回]
250m以上のビルは迫力が違うな。
低層ビルしかない東京には無い景観。

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/09(日) 07:27:26 ID:Ru5l8rsr [7/8回]
東京では１番高くても全国では４位のチビ都庁
これが低層東京の限界ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/20(金) 03:27:52.54

9年後の東京のスカイラインは高さと数、共に激変するが、
その時大阪人はどんな難癖を見つけてくるのだろうか…

まだ梅田押しか、中国田舎都市アゲか。ある意味楽しみ^ ^

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 06:16:08.58

>>456
基本的に千代田区・中央区・港区なら一応都心だよ
だけど都心の中の都心は永田町・霞ヶ関・丸の内・大手町・日本橋など
皇居の東側から南側だね

2018/07/20(金) 06:44:43.80

>>457
懐かしいなあ。お国自慢にスレがあった頃？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 07:44:02.14

>>448
ようは、見た目の問題。
東京は物凄い規模の街なのに、そこまで凄い都会には見えないのが残念でならないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:12:28.22

>>458
圧倒的な差がつくね。

140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中&建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟

2018年現在 → 2027年時点

高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟

高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟

高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟

高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:24:36.64

>>462
東京や大阪全体で比較するのはつまらない。
スカイラインにとってはビル群が大事なんだから、ビル群で比較すべきなんだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:26:23.86

東京都千代田区+中央区 / 大阪市北区

140-199mのビル 40+28 =68 / 29
200-249mのビル 4+1=5 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 5+12=17 / 11
200-249mのビル 2+2=4 / 0
250-400mのビル 1+2=3 / 0

合計
140-199mのビル 45+40=95 / 40
200-249mのビル 6+3=9 / 0
250-400mのビル 1+2=3 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:29:11.12

と言うわけで、梅田中之島は東京駅周辺に自慢の199m以下のビル数でも全然負けてると言う。

しかも高さはそこそこでも延べ床面積低めで、結局、東京のビルより細いことで「なんちゃって」の高さ感を演出しているだけなんだよな。

東京ミッドタウン日比谷日比谷三井タワー
191 / 8,690 / 188,619
丸の内ビルディング
180 / 7,562 / 159,907
新丸の内ビルディング
197 / 10,021 / 195,490
大手町タワー
200 / 5,880 / 198,390
六本木ヒルズ森タワー
238 / 16,169 / 379,408
ミッドタウンタワー
248 / 102,000(地区) / 246,407
虎ノ門ヒルズ森タワー
255 / 9,363 / 244,360

中之島フェスティバルタワー・ウェスト
199 / 6,106 / 151,156
ハービスOSAKA
189 / 9,281 / 136,823
グランフロント大阪南館
179 / 10.571 / 187,846
あべのハルカス
300 / 6,123 / 212,207

2018/07/20(金) 08:34:57.51

もう答え出てるよね
東京駅～六本木が日本一のエリアだよ
大阪市内全部足しても勝てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:38:15.82

六本木、麻布台、虎ノ門界隈と梅田中之島との比較でも、棟数、高さともにかなり差がついてるんだよね。

東京都港区 / 大阪市北区

140-199mのビル 49 / 29
200-249mのビル 8 / 0
250-400mのビル 1 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 16 / 11
200-249mのビル 6 / 0
250-400mのビル 3 / 0

合計
140-199mのビル 65 / 40
200-249mのビル 14 / 0
250-400mのビル 4 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:39:03.62

梅田中之島と大丸有では、見た目でどのくらい差があるのか、そういう点に興味があるので、前スレ立体マップ使って比較をしてくれたのはすごく参考になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:40:09.77

>>464
区単位の比較は、それはそれでありだけど、スカイラインの比較にはそのままではなり得ないので参考程度だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:41:33.27

例え大阪が梅田中之島以外のあべのハルカス300mを出してきても、
東京にはそもそもスカイツリー、東京タワーという300m越えの電波塔が複数あり、
390m、323mという大物物件も控えているからな。
ビル群全体でも緩やかに繋がっていくから、差がついたまんまになると思う。
https://i.imgur.com/q9XBwSc.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:41:47.78

>>465
見た目の高さ感は凄く重要だよ。
細いビルのほうが高く見えるしより都会感を感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:45:04.13

>>469
区単位の方が恣意的な要素が入らずに客観的よ。
梅田中之島に関しては大阪市北区で集計してなんら問題ない。

東京都港区も、六本木、麻布台、虎ノ門を網羅できるし（そこは一つのビル群）
それ以外の新橋、内幸町、浜松町、田町を差し引いても港区の方がまだ上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:50:30.97

>>472
いやあ
自分は区単位での仕分けを基準にしたくないですよ。
西新宿のビル群にはドコモタワー入れたいけど、あれ渋谷区でしょ？区単位だと都合悪い。
そもそもドコモタワーってかなり離れているんだけど、それでも西新宿ビル群に含めたい「感覚」ありますよね？

それがビル群という「感覚」なのです。
これを俺は重視したいんだ。

だから、大丸有のビル群は日比谷と繋げてまとまりを作っていると捉えてよいのか？などの問題提起を常にしたいんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:52:07.35

赤坂のビル群に、千代田区紀尾井町のビルは含めて良いのか？とか、みんなま話し合いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:54:39.75

>>473
まあ気持ちはわかるけど、上の方に出てる「ビル群」での集計って、
結局、誰かが文句つけたくなるようなものにしかなってないしね。
恒常的な指標としてはムリがあるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:56:46.73

自分は常に精神的田舎者でいたい。
お上りさんの、あの感覚を忘れたくないんだ。
東京に30年住んでいても、田舎から上京して東京の都会度を求めていた、あの感覚を失いたくない。

だから自分はジョンロールズの「無知のベール」みたいなセンスを意識していたい。

先入観なしでビル群を見て「わあ、こんなに沢山の超高層ビルが！凄い都会だ！」という感動を大事にしたい。
だからマンハッタンにも行くし中国の大都市にも行って素直に感動できるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:58:47.74

>>473
大丸有は千代田区、日八京は中央区だからビル群を2つの区が分断している。
しかし、その区単独でも大阪市北区より上なんだよな。

東京都千代田区 / 大阪市北区

140-199mのビル 40 / 29
200-249mのビル 4 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 5 / 11
200-249mのビル 2 / 0
250-400mのビル 1 / 0

合計
140-199mのビル 45 / 40
200-249mのビル 6 / 0
250-400mのビル 1 / 0

東京都中央区 / 大阪市北区

140-199mのビル 28 / 29
200-249mのビル 1 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 12 / 11
200-249mのビル 2 / 0
250-400mのビル 2 / 0

合計
140-199mのビル 40 / 40
200-249mのビル 3 / 0
250-400mのビル 2 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:02:09.70

梅田中之島のビル群が200メートル以下で東京のビル群と比べて比較的小ぶりなのは、ここにいる誰もが知っている。
俺を含めて、みんなデータが大好きからなんだから知識として知ってはいる。

だからこそ、無知のヴェールを使いたいのね。
大阪のことを何も知らないまま、梅田中之島のビル群をみたら、果たしてどう感じるだろうか？
「港区より少ないです」というようなデータは、その時点では無意味で不要なんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:04:23.77

梅田中之島と大丸有を体感的・視覚的に比べてみること。
そこではデータに頼らないことこそ大切。
調べてみたら梅田中之島は何棟で、大丸有は何棟でした、というのは単なるデータ比較なのね。

感覚比較こそ重要だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:05:33.68

>>471
たしかに細いほうが同じ高さなら高く見えるが使い勝手がすごく悪いよ
なぜ大阪のビルが細いのか訳判らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:06:08.47

>>479
俺の宇宙では大丸有>梅田中之島なんだよなぁ～
あくまで俺の宇宙の話なのでキミは入り込めないねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:06:14.10

大阪行ったけど超高層ビル群はショボかったよ、という「感覚」でも全然大丈夫です。
逆に東京より凄い都会的感じた、でも全然大丈夫です。

いろんな感覚、意見を素直に述べてほしいだけ。
大阪贔屓だからとか東京生まれだから、とかそういう条件はなしで！

2018/07/20(金) 09:06:46.47

スマートなビルは高く見えるというのはあるね。
でも細くても200mしかないと
やはりその程度にしか見えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:06:53.14

>>481
いやいや全然おっけー！
素直にそう感じていることを知りたいのね。
煽りとかお国自慢ではなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:12:30.34

俺の感覚を、他人の感覚と比べたいんだ。
だから「俺は東京が好きだから大阪なんかみとめない」とかではないし。
むしろどうしても心情的に東京贔屓だからこそ、「本当に東京って凄いのかなあ？」という一歩引いた批判的立場を持っていたい。

大阪のほうが好きという人が「でもやっぱり超高層ビル群なら丸の内にはかなわないよ」と言うのなら、それは本当に印象的な意見に感じるし。

2018/07/20(金) 09:14:33.61

>>485
スレがもったいないから同じような内容連投しないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:15:12.74

まあ普通にグランフロントとか行ったけど、
メルセデスベンツコネクションは六本木にもあるし、
インターコンチネンタルなら竹芝にあるし、
「大阪も東京みたいになっちゃったのね」で終わりだったな。
ビルの高さそのものも特に凄いわけじゃないしね。
ハービスOSAKAなんて歩いていて楽しいし、
アルフレックスのショールームがあったり（今は移転）、
リッツカールトンがあったりで関西富裕層の人たちの生態を感じることができて楽しい。
しかしいずれにしても東京にあるものばかり。
梅田の地下街はたしかに凄いけど、東京にだって八重洲地下街あるしね。

と言うわけで、大阪に行って摩天楼ですごいなとはあんまり思わんのよね。
天王寺公園歩いて通天閣行って粉もの食べるのが一番楽しい。

あと、あべのハルカスも見上げてすげーなーとなったけど、あそこそのものが近鉄百貨店しか楽しめないから、
ちょっと拍子抜けだった。

ここからこう見たら大阪の凄さがわかるというポイントを教えて欲しい。

2018/07/20(金) 09:16:25.29

ビル群で勝負ってのがそもそも間違ってる気がする。
写真のトリミングと同じで、切り取り方によっては
なんとでもなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:18:22.18

>>488
そうなんよね。
そもそも六本木ヒルズは六本木のビル群から独立してるなんて言い方する人もいるし。

西新宿で区切ったらたしかにドコモ代々木ビルや歌舞伎町225mは入れられない。
富久クロスはどうすんの？とか色んな問題が起きてくる。

2018/07/20(金) 10:19:49.10

>>486
そういうレスいらね。無駄。

2018/07/20(金) 10:22:43.58

>>487
＞ここからこう見たら大阪の凄さがわかるというポイントを教えて欲しい。

大阪のビルはすごくない。評価の高いスカイビルですら、俺の感覚ではかっこ悪い。
大阪の凄さは梅田ではなく、ミナミだな。
あのエリアは間違いなく日本で一番の繁華街であり、人や店が集まるという意味での都会。

2018/07/20(金) 10:23:37.49

＞そもそも六本木ヒルズは六本木のビル群から独立してるなんて言い方する人もいるし。

どう見ても孤立している。
どこのビル群にも属していないね。

2018/07/20(金) 10:24:55.06

＞西新宿で区切ったらたしかにドコモ代々木ビルや歌舞伎町225mは入れられない。

住所で区切るから馬鹿げたことになる。
見た目でまとまっていたら一つのビル群と認定する。
それだけ。

六本木ヒルズのような立地だと、どこにも属せない。
無理に六本木エリアとしてカウントするのは間違い。

2018/07/20(金) 10:25:49.07

>>488
> ビル群で勝負ってのがそもそも間違ってる気がする。
> 写真のトリミングと同じで、切り取り方によっては
> なんとでもなる。

なんとでもならないようなものをビル群としたら良い。
この角度から見たら一つのまとまり、みたいなのはアウト。
どこから見てもまとまってなくては駄目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 10:28:25.71

>>491
俺も北は単に東京化した関西って気がするんだよね。
わざわざ大阪に行くのならディープな世界を味わいたい。
それはミナミなんだよな。ビル関係ねーけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 10:38:26.51

>>494
東京だと西新宿、渋谷、池袋のみだろうな。
あとは解釈で繋がってると認識できるものばかり。

例えば豊洲は、なだらかに東雲、有明と繋がっているし、そこからお台場、晴海、勝どき、月島、佃島とも連続してるからな。

2018/07/20(金) 10:41:03.86

>>496
東京都心は緩やかに繋がったビル群、という見方があるが
まだまだそういうまとまりには見えない。
広すぎてまとまりようがないのが東京、という特徴は未だに変わらないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 10:44:45.36

このくらいになるとかなり繋がってる感がでる。
品川から神田まで一つのビル群。
https://i.imgur.com/q9XBwSc.jpg

2018/07/20(金) 11:00:10.35

>>498
いやあ、東京都内は歩きまわるから知ってるけど
神田と大手町がそもそも繋がってないんだよね。
まあまあ連続してると言えるかな？いやまだまだ言えないなあ・・・って程度の微妙さ。

2018/07/20(金) 11:01:48.08

だいぶ繋がってまとまってきたな、と感じるのは
丸の内～日比谷
汐留～浜松町

2018/07/20(金) 11:08:24.09

>>480
大阪のビルは細いから150ｍでも結構高く見えるんだよね。

ザ・ファインタワー梅田豊崎の建設状況 18.07
https://saitoshika-west.com/wp/wp-content/uploads/2018/07/th_IMG_8637.jpg
「細身のビルで、高さが１５０m近くまで成長しているの、実際の数値以上に高く感じます」

品川あたりの150ｍビルより高く見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 11:24:17.95

>>471
細いビルって、画像だと高く見えるが、
スケール感が違うので、リアルだと迫力不足で
高くは感じない。

上京してくる人が良く言うのが、東京の建物はデカ過ぎて距離感覚が狂うとかだが、
実際の数字以上に高く感じるのは巨大なビルのほう。

2018/07/20(金) 11:36:56.14

どう考えても巨大さなら東京のビルが圧巻だからな。
ニューヨークのビルとか実際見るとほんと貧弱。
尖塔で高さ稼いでるけど、ワンフロア見たらほんと狭い。

2018/07/20(金) 11:44:26.06

週間金曜日の記事だけど・・・

日テレのために規制緩和か千代田区がビル制限１５０メートルへ
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2018/07/19/antena-284/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 12:09:45.24

>>479
梅田中之島が日本一番と、昔煽ってたのがいたけど、
確かにスカイビルからの摩天楼は凄いけど、一番っというからには
ゆりかもめ超えてるのかと思ったら、超えてなかった。
体感で東京を越えるのは無理だろうな。
東京以外の国内の都市なら、話はかわるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 13:08:26.07

>>504
高層ビルが出来たくらいで麹町、番町の治安は悪くならないと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/20(金) 13:24:21.01

ビル群の議論は昔、梅田と中之島は一体と言いながら
有楽町と内幸町が繋がってないとか主張する人がいたので、
あまりまともな議論にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 13:39:02.93

>>507
そだね。
有楽町内幸町問題は、ペニンシュラ、ミッドタウン日比谷でそこまでは繋がったので
（有楽町電気ビル、有楽町ビル、新有楽町ビル、国際ビル、新国際ビルが高層化すれば更に丸の内と繋がる）
帝国ホテルや東京電力界隈の再開発で高層化すると、
内幸町、新橋とも一体感が出るだろうね。

日比谷シティのビル群は新橋田村町再開発で更に
霞ヶ関とも繋がる感じになるのでそこから虎ノ門へも繋がるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 13:42:11.44

俺、九州出身なので初めて大阪に行った時は、なんて大都会なんだと感動した。
しかしその後東京に、ん十年も住んでると、ちょっとやそっとのことでは驚かなくなってる。
また九州から出てきたばかりの自分に戻れば、梅田中之島の高層ビル群にも感動できるようになるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/20(金) 14:15:58.16

>>509
お宅が来た頃の大阪は今よりもっと活気があっただろうからね
大阪は見た目は発展しても中身が薄くなっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/20(金) 14:24:32.01

大丸有より業務集積の少ない梅田に高層ビルが建っても、床面積の小さいビルばかりなのは
至極当然
中之島のように業務集積が多いと中之島フェスティバルタワーのような床面積の大きい高層ビルが
建つんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 14:48:05.77

>>510
当時の大阪にも大阪マルビルとかは既にあって
すげーなと思いながら眺めてた。
近鉄のホームが地下なのもビックリした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/20(金) 19:50:50.32

いろんな人の意見を総合すると、

高層部門
大阪のほうがすごい　８５％
東京のほうがすごい　１５％

繁華街部門
大阪のほうがすごい　９０％
東京のほうがすごい　１０％

こんな感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/20(金) 19:52:31.73

特に、

①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり

この二部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 20:28:02.52

色々コピペおつかれw

2018/07/20(金) 21:26:00.86

>>513
これはすっごい頭悪そうなレスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 21:27:15.09

ミナミの場末感が好きなだけなんだけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/20(金) 23:11:06.31

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/20(金) 23:12:27.42

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２

http://www.blue-style.com/database/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/21(土) 01:41:27.81

東京もんはつまらない、東もんは陰湿、東京もんは冷たい、東京弁はキモイ、東京は危ない
東京もんは喋り方が女っぽい、東京は汚い、東京もんはマナーが悪い、東京は地方人の集まり、
東京もんは都会人ぶった田舎人、東京もんはお洒落だと勘違いしてる、東京もんは陰口ばっか、東京もんは気取ってる、東京は物価が高い、東京では値切れない、東京もんは本音で喋るとすぐ怒る、
東京もんは心が狭い、東京もんは笑いがわからない、東京もんは犯罪者が多い、東京もんは自己中、東京もんはノリが悪い、
東京もんは短気、東京もんの喋り方はキモイ、東京もんは上から目線、東京は人が多すぎる
東京が空気が汚い、東京は住み難い、東京は飯が不味い、東京のうどんは不味い、もんじゃはゲロみたい汚い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/21(土) 02:44:43.14

関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国を意識、ライバル視、比較などをすることがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。

最近では日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対する“つまみ食い”にも似た遊興的関心であり、
マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。

現実が見えていない井の中の蛙の大阪人はなぜか東京をライバル視していてなにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
この点も、嘘や歴史捏造までして日本サゲに必死になっている韓国とよく似ている。

大阪府のランキングを見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>>その他

現実
東京(第1グループ)>>>>>>異次元の壁>>>>>>神奈川、愛知、大阪(第2グループ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/21(土) 05:20:41.44

http://megalodon.jp/2007-1214-2115-42/www.christopher-chan.com/japan/travelogue/architecture.html
Just as you get off the monorail station,
there is a viewing platform to see a rather curious collection of Tokyo landmarks.
This collection comprises the Tokyo Tower (inspired by the Eiffel Tower),
the Rainbow Bridge (which reminds me of the Golden Gate Bridge)
and a replica of the Statue of Liberty !
（要約：東京の建築はパクりだらけである）

The Umeda Sky Building is located in the Shin-Umeda City district of Osaka.
In my opinion, Osaka has a much more interested collection
of modern buildings than Tokyo.
The Umeda Sky Building is clearly the premier skyscraper
that highlights the Osaka skyline.
「梅田スカイビルディングは、大阪の新梅田シティ地区に位置する。
私の意見では、大阪には東京よりもはるかに面白い現代建築群が存在する。
梅田スカイビルディングが、大阪の都市景観の頂点をなす
第一級の高層建築物であることは明らかである。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/21(土) 05:48:51.82

関西人が何かにつけて関東(東京)をライバル視し、関西と関東の比較を好むのは、関西人の側に関東(東京)に対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国を意識、ライバル視、比較などをすることがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。

最近では日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対する“つまみ食い”にも似た遊興的関心であり、
マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。

現実が見えていない井の中の蛙の関西人(主に大阪)は、なぜか東京をライバル視していてなにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
この点も、嘘や歴史捏造までして日本サゲに必死になっている韓国とよく似ている。

大阪府のランキングを見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京≧大阪>>>>>>>>>その他

現実
東京(第1グループ)>>>>>>異次元の壁>>>>>>神奈川、愛知、大阪(第2グループ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/21(土) 06:33:48.71

梅田スカイビルディング　…ダサ。
大阪都構想　…ぷっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/21(土) 09:46:14.97

世界中無数にある高層ビルの最高峰

世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。

たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。

そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。

http://i.imgur.com/OW0Q2S5.jpg

2018/07/21(土) 10:17:57.74

いろんな人の意見を総合すると、

高層部門
大阪のほうがすごい　８５％
東京のほうがすごい　１５％

繁華街部門
大阪のほうがすごい　９０％
東京のほうがすごい　１０％

こんな感じだな

2018/07/21(土) 12:29:43.42

てか飽きずに何十年も煽り合えるってマジでどうかしてるし凄いw
こんな無意味な事で

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/21(土) 12:42:55.32

地域煽りサイコー(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/21(土) 12:44:57.71

年内に六本木五丁目の概要も発表されるはずだが。

2018/07/21(土) 18:41:51.22

六本木五丁目は２０１５年くらいから年内に発表年内に発表って言って
２０１８年になってしまったが、今年は発表してくれるのだろうか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/21(土) 22:42:28.35

大阪から東京へ遊びに行った人の感想は[ ん～ ] ってのが殆ど
何故だか大阪より田舎っぽく感じてガッカリが多い見たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/22(日) 00:08:36.49

>>530
伸び伸びになってるのね。
六本木五丁目が発表になったら次は
品川高輪口（プリンスホテル群や品川グース）の再開発、
東京プリンスホテルの再開発、
新宿駅ビルの再開発と
まだまだ新規案件が控えているので楽しみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/22(日) 00:09:12.39

人が多いだけで街自体はぐちゃぐちゃ
大阪のほうが整然としているからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/22(日) 00:43:35.29

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/22(日) 00:43:49.37

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２

http://www.blue-style.com/database/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/22(日) 00:48:50.94

>>533
それ、主要なビル群である梅田と丸の内について見れば逆になるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/22(日) 00:56:08.21

>>536
確かに。
梅田の方が並びが不規則。
上: 梅田中之島
下: 大丸有
https://i.imgur.com/kKc1XrB.jpg