【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/06/22(金) 08:08:52.81

社畜が暴れてたので仕切り直し

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/

前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50

2018/07/10(火) 21:52:48.04

羽田・成田は税金頼みのニート空港

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 21:53:20.95

【都道府県県内総生産（名目）2015年度】
(平成27年度)
順位都道府県　　　GDP　　　成長率　ｼｪｱ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01位　東京都　104兆4339億円＋2.0%　19.6%
02位　愛知県　*39兆5593億円＋2.8%　*7.4%
03位　大阪府　*39兆1069億円＋2.4%　*7.3% ←愛知県以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
04位　神奈川　*33兆9188億円＋5.2%　*6.3%
05位　埼玉県　*22兆3323億円＋2.9%　*4.1%
06位　兵庫県　*20兆4950億円＋2.6%　*3.8%
07位　千葉県　*20兆2186億円＋2.1%　*3.7%
08位　北海道　*18兆4850億円 ※平成26年度
09位　福岡県　*18兆8611億円＋3.7%　*3.5%
10位　静岡県　*17兆2924億円＋4.4%　*3.2%
11位　茨城県　*12兆9921億円＋4.1%　*2.4%
12位　広島県　*11兆9411億円＋4.7%　*2.2%
13位　京都府　*10兆0540億円 ※平成26年度
14位　宮城県　**9兆4816億円＋3.2%　*1.7%
15位　栃木県　**9兆0163億円＋5.7%　*1.6%
16位　新潟県　**8兆8456億円＋2.3%　*1.6%
17位　群馬県　**8兆6669億円＋3.7%　*1.6%
18位　長野県　**8兆5580億円＋5.8%　*1.6%
19位　三重県　**8兆2865億円＋4.4%　*1.5%
20位　福島県　**7兆8236億円＋0.8%　*1.4%
21位　岡山県　**7兆7879億円＋5.9%　*1.4%
22位　岐阜県　**7兆5515億円＋2.9%　*1.4%
23位　滋賀県　**6兆1636億円＋4.8%　*1.2%
24位　山口県　**5兆8702億円 ▲3.1%　*1.1%
25位　熊本県　**5兆5646億円＋1.8%　*1.0%
26位　鹿児島　**5兆3885億円＋3.2%　*1.0%
27位　愛媛県　**4兆9155億円＋4.0%　*0.9%
28位　岩手県　**4兆7229億円＋1.6%　*0.9%
29位　石川県　**4兆5880億円 ※平成26年度
30位　富山県　**4兆6465億円＋2.9%　*0.9%
31位　青森県　**4兆5402億円＋3.6%　*0.9%
32位　長崎県　**4兆3850億円＋7.6%　*0.8%
33位　大分県　**4兆3782億円＋3.2%　*0.8%
34位　沖縄県　**4兆1416億円＋4.7%　*0.8%
35位　山形県　**3兆9542億円＋3.3%　*0.7%
36位　香川県　**3兆7780億円＋2.3%　*0.7%
37位　宮崎県　**3兆6339億円＋2.6%　*0.7%
38位　和歌山　**3兆5267億円 ▲1.8%　*0.7%
39位　奈良県　**3兆4841億円 ▲0.9%　*0.7%
40位　秋田県　**3兆4461億円 ▲0.4%　*0.6%
41位　山梨県　**3兆2511億円＋4.1%　*0.6%
42位　福井県　**3兆2333億円＋6.5%　*0.6%
43位　徳島県　**3兆0837億円＋1.2%　*0.6%
44位　佐賀県　**2兆7556億円＋2.9%　*0.5%
45位　島根県　**2兆3820億円 ※平成26年度
46位　高知県　**2兆3997億円＋3.0%　*0.5%
47位　鳥取県　**1兆7551億円＋3.9%　*0.3%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合計　日本国　532兆1914億円＋3.0%

※：現時点、未発表のため平成26年度数値

平成27年度　都内総生産（名目）104兆3千億円（8686億ドル）、対全国比　19.6％

平成27年度　実質経済成長率　1.8％増　（前年度1.4％減から増加に転じた。）

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/28/18.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 21:53:53.16

● GDP 　　
東京都９４兆円　＞＞＞＞＞＞　大阪府３６兆円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm 　　
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計　
関東９２兆７２０１億円＞＞＞＞＞関西３１兆６０６７億円
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都３０万６０００円＞＞＞＞＞大阪府１９万３３００円
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
http://grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業　
東京本社１７５４社　＞＞＞＞＞　大阪本社４５０社
http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東４３１５万人＞＞＞＞＞　関西２０６８万人
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞関西８万４０６０人「減少」
http://uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５＞＞＞　大阪１３７　　
http://www.blue-style.com/area/tokyo/　　　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都１１５兆円　＞＞＞＞＞　大阪府２８兆円
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数　
羽田　68,738,099人、成田　32,474,447人　＞＞＞＞＞　関空　17,629,498人
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数　
東京７３万２５４３人　＞＞＞＞＞　大阪　２２万７９２８人　　
http://www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人　＞＞＞＞＞　大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
http://mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 　東京圏　285,158 　＞＞＞＞　大阪圏　82,530
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円＞＞＞大阪１兆２１１０億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京　１１兆２５０２億円　＞＞＞＞＞　大阪　３兆７０７１億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京　８０兆２６９０億円　＞＞＞＞＞　大阪　１３兆１５５７億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html

大阪人＝クソ田舎もんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 21:57:36.99

新宿・名駅・梅田の200m超のビル

新宿
東京都庁　243M
パークタワー　235M
オペラシティ　234M
三井ビル　225M
センタービル　223M
住友ビル　210M 　
野村ビル　209M
コクーンタワー　203M 　
損保ジャパンビル　200M

名駅
ミッドランドスクエア　247M
ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟)　245M
ＪＲセントラルタワーズ(ホテル棟)　226M
新名古屋駅ビル　220M

梅田
なしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 22:08:15.51

>>894
うん
それは納得できる意見だな。
自分も大阪に関しては
「集中的に発展できる最大規模の街」だと思ってきた。
あれより大きな街になると、分散しかなくなる。
限界ギリギリの超発展した都会が大阪市だということ。
別に大阪を贔屓したり持ち上げたりしたいわけではなく、構造的・機能的に大阪は最も最大効率化されていると言いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 22:09:05.88

>>899
大阪行って笑ったことはあるけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 22:10:11.16

>>903
奈良に行った時は大阪と変わらないくらいの都会度で腰抜かした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/10(火) 22:22:21.73

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 22:46:42.66

お前らってほんとビル好きじゃなくて地元好きだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 23:00:58.81

>>843
タワマンはただの住居に過ぎないからね
だから昼間はもぬけの殻（同居人がいれば別かもしれんが）だし、オフィスよりも1フロアあたりの
人口は格段に少ない

しかもオフィスは営業中は絶えず来客があるから延べ人口でいえばタワマンとは比較にならない
しかもオフィスには様々な情報が集まり経済活動も盛ん

端的に言えばクソして寝るだけのタワマンと、オフィスは比較すらできない
まだ雑居ビルの方が経済力という点から見れば、都市にとっては遥かに有益

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 23:02:31.14

>>844
いや変えないよ
逆にショックで一年ＲＯＭってしまうだろう

まあ下広井町あたりならいいけど、椿町に建ったら本当に憤怒とショックで数日はしょげてると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 23:07:51.06

>>920
できれば人が作成した画像は使わないで欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 23:08:10.02

>>854
あと名古屋は人口密度が東京や大阪と比べ総人口に比して低いからね
人口密度が1万人/k㎡越えてる自治体は東区しかない

しかも電車も結構空いてる路線が多いからわざわざ都心の窮屈な高級タワマンに
住む必要がない
朝9時を過ぎれば東山線ですら千種以東は床に新聞広げられるくらい空いてる

郊外に車庫付き一軒家建てて、休日に長島や知多、犬山などの近隣の観光地に
遊びに行くのが都合がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 23:22:56.38

>>904
オフィス街は確かにその範囲が一番栄えてるが、東京の繁華街に関しては新宿がやはり一番だと思う
東京駅半径2kmは神田や日本橋の下町（人形町など）、新橋のような明らかに東京駅の駅勢圏から
外れた場所も含んでいるし

半径1ｋｍだとそこまで差がないが、三越本店のように外商売上を含んで実体よりも売上が大きい店舗が
特に日本橋辺りには多いので、それらを鑑みるとやはり新宿が東京では一番の繁華街となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 23:24:42.74

>>908
新宿に行けよ

東京で一番賑やかな繁華街に行かずに東京を語るのは、
ミナミに行かずに大阪を語るのに等しい
都市ヲタクがその程度の見識とは恥ずかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 23:27:04.51

今度のキチガイは奈良かよ
大阪の都市計画なんてあれが限度だろ
200オーバーすら無いのにアホみたく威張られてもな・・・

航空法のせいだとかよく言うけどじゃあ何で他のエリアには200以上が建たないんだ？ハルカス1棟が限界で他に需要が無いからでしょ？

200以上建てたいなら特区申請すればいい！！安倍政権は特区申請大歓迎なんだから大阪維新はもっと頑張らなきゃダメだよな

カジノで手一杯なのが大阪なんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 23:28:49.91

>>909
6倍も差が出るはずないだろう
大阪の都心部は小さく考えても南北は中之島から難波駅まで、東西は四つ橋筋から東横堀川までは
ビルがギッシリ建っている

それに加え梅田（南森町などを含む）も都心に含まれるから大阪都心はかなり広範囲
少なくとも東京と6倍も差がつくはずない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/10(火) 23:30:07.38

>>908
そもそも新宿が全体的に危ない訳じゃないしね。
危ないのは歌舞伎町のみ。
あとは平和そのものよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 23:34:30.04

>>820
豊洲から取った写真だな
まばゆい程の夜景だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 23:38:59.25

OBPならさいたま新都心と大宮のソニックシティとシーノ大宮2棟あれば勝てるからな・・・

幕張やMM21出すまでもない

大阪の2番手は首都圏郊外の新都心に負けるくらいなんだから東京に追い付くわけないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/10(火) 23:44:05.27

東京って駅を中心に街があるけど、大阪は難波、本町、中之島、梅田と碁盤の目の街がまずあり、そこに地下鉄が面的に広がってる点で、街の作りが違う。

JRの駅中心の街は地方都市にもよく見られるし、構成も似てるから目新しさがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/10(火) 23:44:58.28

OBPが2番目のビル群なのか。
天王洲アイルでいい勝負だな。
ちなみに大阪3番目はどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/10(火) 23:48:19.25

OBPは二番手じゃないだろ
普通は梅田か船場の争いだと思うが
上場企業数で見ても船場のほうが梅田より上なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/10(火) 23:51:13.96

>>925
大阪の場合、もっと平野が広ければ東京のように
スプロール化してたのかもね。
キャパに限りがあったから今の規模に落ち着いたのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 23:53:20.69

>>941
東京は都心軸に並行して鉄道が敷かれたからな
帝都だけあって土地を贅沢に使うことができた

東京駅は皇居の目の前でしかも古くからの中心繁華街である日本橋や銀座にも近いし、
有楽町駅も最大の繁華街（だった）銀座の近くに設置されてるしな
だからこそ今の東京ではjrが一番の主役になってるわけで

他の都市（大阪や名古屋をはじめ）は旧市街をかすめて省線（その後の国鉄・jr）の線路が
敷かれて、中心駅も繁華街から遠く離れた安い土地に設置されたからjrが東京ほどの存在感をもってない
大阪駅や名古屋駅は繁華街から少し離れた湿地帯に設けられたからね最初は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/10(火) 23:57:55.03

おっさんのビル情報によればOBPより上に本町周辺と書いてあったが本町ってどのエリアだい？
そのエリアは沢山ビルが連なっているのか？

ハルカス上って夜景見たがガンガンに光輝いていたのは梅田と難波あと強いていえばOBPくらいしかなかったわけだが他にデカイビジネス街あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/10(火) 23:58:26.51

>>944

東京は関東大震災・東京大空襲などの大災害を契機に中心市街地（重心）が西へ
動き続けた（最大の盛り場も浅草から新宿に移るなどし、銀座もかつてほどの存在感はない）からな
もちろんそれは武蔵野台地に、下町に住む多くの人が移住できるほどのキャパがあったということでもあるが
（大阪は当時すでに大阪平野の麓まで市街地が広がっていた）

一方の大阪は東京のように人口移動が起きることがなかったので、重心も動かなかった
江戸時代からの業務地である船場が現在に至るまで中心であり続けているのが何よりの証拠

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/11(水) 00:03:48.23

>>945
確かに、明治時代になり、欧米に追いつけ追い越せで、国鉄が首都に投資するのは納得がいく。当時の大阪駅はいわば今の新大阪ポジション。
有名だから知ってると思うけど、初め堂島に大阪駅を計画してたが、汽車が通り火事になるとクレームがあり、今の場所になったとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/11(水) 00:05:37.76

誤り
>>945　✕
>>947　○

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 00:10:44.07

>>946
土佐堀川から長堀川、西横堀川から東横堀川までの範囲が船場
船場の中心はその北部（いわゆる北船場）で、特に淀屋橋や北浜、本町が古くからの中心地だった

それでその本町は厳密に範囲が決まっているわけではないが、
概ね御堂筋と本町通や中央大通との交差点周辺から堺筋本町周辺にかけてが代表的かな
この一帯には伊藤忠商事や丸紅などをはじめ江戸時代の豪商を起源とする多くの商社、
オリックスや帝人、日本ハム、竹中工務店、りそな銀行（旧大和銀行）など多くの企業が本社を置いてきたよ

淀屋橋や北浜など本町エリアよりも北側には住友銀行や三和銀行（現UFJ）はじめ都市銀行、
大林組などのゼネコン、日本生命、住友グループ、北浜には特に大和証券や野村證券といった金融系企業
や武田薬品、参天製薬などの製薬会社（いわゆる道修町の製薬街）をはじめ、
そうそうたる企業が本社を置いてきた

もっとも今はかなり梅田や東京に機能移転したが、それでもビルがかなり集まっているよ
高層ビルは少ないので上空からは迫力に欠けるが、CBDとしてはかなり規模が大きい

ちなみに本町駅の地下鉄利用者数（一日当たり）は最盛期には大手町に匹敵する30万以上あったからね
まあ大手町と違って交通機関が地下鉄のみとはいえこれはかなりオフィスが集積している証だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/11(水) 00:14:04.87

>>946
大阪でビジネス街といえば船場地域
駅名で言えば本町、淀屋橋、北浜、堺筋本町、心斎橋、長堀橋など広範囲にオフィスが立ち並んでいる
なまじ広いし古くからあるので高層ビルが密集というわけではなく、中高層ビルが延々と連なってる感じ
エリア内の御堂筋なんかは高さ規制もあるしね
それでも今でも梅田よりも大企業多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/11(水) 00:14:28.65

やっぱり東京の都心って、本来江戸城の東方向に広がるべきだよね。
海と隅田川が近くて余り土地がないけど‥。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/11(水) 00:14:40.11

>>950
成る程
かなり詳細な説明ありがとうございます

道頓堀は行ったがそっちの方までは行かなかったからな・・・
次の日USJに直行してしまったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/07/11(水) 00:18:47.05

>>951
成る程高層化はされてないがそこが大阪の中心地なわけだな

じゃあ例えるなら梅田中之島が西新宿で船場が丸ビルが立つ前の丸の内ってわけだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 00:19:36.36

>>953
俺も家族旅行で無理やり船場のビル群を見に行ったよ
夜の本町は暗くてよくわからなかったが中之島は綺麗だった

日生のビルや住友本館はかなり歴史的にも価値があるから、
ビル好きならぜひ見に行くといいよ
大丸有と同じように日本経済を支えてきた中枢地区だが、大丸有とは違って
高層ビルは少ないけどね
ただＣＢＤとしての歴史はかなりのものだよ

俺も翌日はUSJに直行したけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 00:25:17.98

あと御堂筋は高さ規制で街並が揃っていて整然としてるが、
堺筋のモダン建築もなかなか往時の大大阪の雰囲気を感じられていい

武田道修町ビルや高麗橋野村ビル、五代友厚像の大証とかね・・・

まあ今の大阪は正直言って昔とは比較にならない位華がないな
昔の大大阪が立派過ぎたのか
御堂筋線もあの時代とは思えない立派さだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/11(水) 00:26:41.41

愛知県さんは大阪も東京も名古屋も詳しくていいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 00:29:08.80

>>957
地図を見ることが趣味だからなｗ
幼いころからくるくる巻きの地図を携えて、今や鉄ヲタ兼任やでぇ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 00:31:03.75

東京にも大阪にも味方せずに中立でいられるのがメリットだな
両都市から都合よく叩かれるのが難点だがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/11(水) 00:33:40.88

>>959
まさに名古屋の地の利を生かしてますなw

2018/07/11(水) 00:36:00.33

>>941
梅田は碁盤目状だとは感じないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/07/11(水) 00:39:28.82

>>920
他人のアップした画像を勝手に引用した挙げ句印象しか語れない

自ら論証する努力をしないお前みたいなのは関西人から見てもお荷物だ

大阪駅にはまともな交通ロータリーや駅前広場が無い
並木の設えられた遊歩道もシンボルロードもない
駅から降りた人間は即座に地下街に流れてそれぞれの場所に移動する
街にいる誰にも見られないビル街に首都の威厳などあるわけがない
辛うじて広場が整備されてるグランフロント側もまるで川崎駅の郊外型モールのよう
https://i.imgur.com/bkY0NUf.jpg
https://i.imgur.com/OYdJEXQ.jpg

JR私鉄地下鉄が束にって集中してるのにまともな区画整理を怠った結果
狭小区画に不動産価値の低い狭小な高層ビルを沢山建てざるを得なくなった
高さも面積も無い雑魚がひしめき合ってても首都の顔になれるわけ無いだろ

https://i.imgur.com/1wBdP7M.jpg
https://i.imgur.com/O43HX0P.jpg
https://i.imgur.com/RyGq1X7.jpg
https://i.imgur.com/eBYGMu0.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/07/11(水) 00:43:06.38

ただ、最近は船場エリアの阪神高速環状線の北側半分のエリアにも、
超高層ビルの建設が梅田・中之島エリアと同じくらいの数が進行中。
150m以下のタワマンが多いから地味で話題にはならないけど。

今進行中のものが全部建てば、既存ビルと合わせてビル群になってくる。
そのビル群と梅田・中之島エリアも一体化が近づいてきた。

2018/07/11(水) 00:45:11.52

>>963
それが地味に進行中で、実は東京にとって脅威になりうると思ってる。
圧倒的に広いビル群が誕生してしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/11(水) 00:45:27.68

>>952
東側は昔からの地権者が多くて大規模な開発がしにくそう。
隅田川越えても荒川があるし、地理的にも西側のほうが広げやすいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/11(水) 00:47:37.67

>>956
大阪は登録有形文化財がダントツで多いことから、いかに近代栄えていたかわかりますね
立て替えてもフェスティバルタワーや中之島ダイビルのようにファサード継承する文化も根付いてる

2018/07/11(水) 00:52:23.81

>>958
鉄オタなら
大阪はいま空前の鉄道ラッシュなのはご存知のはず。
特に新大阪がすごい。

国は新大阪をハブにすると明記。

国土交通省生産性革命本部（第７回会合）
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト（第４版）（案）
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf

【追加候補プロジェクト】
「社会のベース」の生産性を高めるプロジェクト

地方創生回廊中央駅構想～新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ～　　・・・・・・Ｐ．3

https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg
拡大
https://i.imgur.com/V5GkDYP.jpg

新大阪の近未来
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170720/86/837476/4/680x383x250a8e3c92dac3d2e22cc0bb.jpg

・おおさか東線（２０１９春全線開業）
　http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg

・箕面市に２つ新駅を計画…北大阪急行電鉄　（２０２０年度開業）
　http://sky.ap.teacup.com/kansai/timg/middle_1396925194.jpg

・なにわ筋線（２０３１年）＆阪急新線（２０３１年？）
　https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/24/20170524oog00m010032000p/9.jpg?1

2018/07/11(水) 00:53:46.15

>>966
とある建築評論家が言っていたが
モダニズム建築は東京にはほとんど残っていなくて、大阪の圧勝だと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/11(水) 00:57:08.47

>>968
横浜も結構残ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/11(水) 01:02:38.65

>>968
>>969
ほぼ近代建築が占める登録有形文化財数だと
大阪府614件
東京都341件
神奈川県207件

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/11(水) 01:08:00.67

東京には東京駅丸の内駅舎があるし、
かなり精巧に復元してるし
東京中央郵便局も生き残ったし
ということで許してちょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2018/07/11(水) 01:12:51.90

さすが京都のはしくれだけあるな
ひがし京都

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/11(水) 01:14:26.20

>>962
お前が大阪のことを知らないのはよく分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/11(水) 01:36:23.98

>>972
京都の文化財・景観を守るためにも、
江戸に移って良かったのでは？

2018/07/11(水) 01:40:26.03

東京が面白いのは旧江戸城の形に沿ってそのまま大都会が形成されてることだからな
京都が高層化したところでそこまでの面白みはなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 02:44:22.99

>>957
ID:zqVIgB3bさんはあのきりぼうさんだぞ
そんなの当たり前だろ

2018/07/11(水) 02:54:58.70

>>976
この方？？

Profile:
・愛知県瀬戸市出身→東京都町田市在住
・瀬戸西高校→愛知淑徳大学建築4
→社会人
・趣味は写真、散歩
・性格は優しめの職人気質かつ芸術家肌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/07/11(水) 02:56:40.04

>>973
俺だけは解ってるでは反論にならんぞ
大阪駅のグラウンドレベルからこれぞ日本一の首都と感じさせるビル街の画像が持ってきてみせて

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/11(水) 05:07:35.35

>>978
大阪が首都の顔になるとは思ってない。俺が言いたいのはそこじゃない。
大阪だって東京と同じように古くからの市街地に中心駅が置かれてたら、碁盤の目に整備されたところに中心駅が来てたのに、

JR私鉄地下鉄が束になって集中してるのにまともな区画整理を怠った

っていう言い方はないだろ。過去の歴史や背景を鑑みずに現況だけを見て物事を判断するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/11(水) 05:31:43.26

>>963
まだまだ目立たないけど実は梅田の周辺で着々と高層ビルが増えてきてるよね
梅田の背後が数年前より明らかに高層ビルで埋まってきてるね

https://pbs.twimg.com/media/Df2pavgU8AAfSNE?format=jpg

2018/07/11(水) 06:31:17.36

次
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★47
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1531258246/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/07/11(水) 07:45:23.14

高層ビル増えても、高さがないから、残念感ハンパないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/11(水) 08:10:19.34

265ｍのステーションタワーがかっこいいい
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshisaisei/dai12/shiryou14.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/11(水) 08:13:04.41

大阪は北部と南部の格差何とかしないとな・・・
ハルカス出来たのは南部住民にとっては嬉しいことだったんだろうがそれで終わってしまった感じだからな

東京も東部と西部の格差あるけど大阪はより酷い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/11(水) 08:13:31.10

>>914
いつのデータだよ
東京は700はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/11(水) 08:24:28.77

>>983
東京の超高層ビルの中でデザイン・コンシャスな五本指に入るよね。

コクーンタワー、六本木グランドタワー、六本木ヒルズ森タワー、新宿パークタワー、都庁第一本庁舎…

2018/07/11(水) 08:28:46.82

>>983
上に向かって広がったデザインは、インパクトあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/11(水) 08:29:21.29

>>977
ははぁ、恐れ入りました！
どうりで穏やかな語り口だったのね。

2018/07/11(水) 08:49:12.80

２６５ｍは下辺が広く上辺が狭い台形と下辺が狭く上辺が広い台形
がくっついた感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/11(水) 08:55:30.75

関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの日本の地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。

最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、
これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。

東京と大阪が勝負して東京が100:1 で勝っていたとしても、大阪人は、東京に1つでも勝てる項目を見つけ、それを必死にアピールする。

もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、それを強調することに人生を捧げようとするのだ。

そしてどう足掻いても敵わないと察すると、最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。

大阪府のランキングを見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。

つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>その他

現実
東京(第一グループ)＞＞＞＞異次元の壁＞＞＞＞神奈川・愛知・大阪(第二グループ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 08:56:20.62

>>966
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Daibiru_Honkan_Building_20130503-001.jpg/401px-Daibiru_Honkan_Building_20130503-001.jpg
ダイビル本館は建て替えには反対もあったけど俺は結構好きだよ
ちなみに建て替え前は商船三井本店（大阪本店だったかな？）が入ってたけど東京移転しちゃったね
もともと大阪系の商船会社と合併した関係で三井系にもかかわらず大阪に重要な拠点があったのだが

今は大林組の大阪本店が入ってるけど・・・

旧・大阪大林ビル（現・北浜 NEXU BUILD）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Osaka-Obayashi-bldg-01.jpg/250px-Osaka-Obayashi-bldg-01.jpg

西日本で初めての超高層ビルで、大林組のプライドをかけて1970年代の最先端技術を結集して作られたビルだ
上のダイビル本館（超高層化後に大林組が入居）は大林・鹿島が共同で建てて、設計は住友系の日建設計、
デベはダイビルと関電関連企業になってるが、
大林ビルはもちろん大林単独の建築でしかも設計・デベも大林関連企業ということで、大林にとっての力の入れようの差がはっきりしてるんだよね

本社ビルというのは往々にして

中之島フェスティバルタワー（朝日新聞本社建て替え）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Nakanoshima_Festival_Tower_and_West_in_201705_001.jpg/220px-Nakanoshima_Festival_Tower_and_West_in_201705_001.jpg　

のようにその会社のプライドと意地をかけて建てられるもので、特にゼネコン本社の場合はそれがはっきり表れるのだが、
大林の場合は大阪大林ビルを建てた時とダイビルを建てた時のやる気の差がはっきり現れてるんだよね
（それはゼネコン本社であるにもかかわらず施工・設計・デベが大林単独でないことからもわかる）
だから俺はたとえ高層でなくともその会社の威信をかけて建てられたビルが大好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 09:06:27.02

武田薬品、大阪の創業地にある本社ビル売却へ
https://mainichi.jp/articles/20180707/k00/00m/020/046000c

武田薬品の本社・登記簿上本店が入居する「武田御堂筋ビル」
https://mainichi.jp/graphs/20180706/hpj/00m/020/001000g

今年竣工した武田薬品東京本社（現・グローバル本社）
http://bb-building.net/tokyo/image/tokyo/1532-01.jpg
（手ごろな写真がなかったので完成予想図で代用、すでに竣工済み）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
武田薬品が日本橋本町に高層ビルを建てる時には機能移転を覚悟したがやっぱりな・・・
しかもいつの間にか東京本社がグローバル本社になってるし

武田もいつ東京に本社・本店を移してもおかしくないな
今回は武田御堂筋ビルにテナントとして再入居するらしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 09:08:51.11

>>968
京橋の明治屋ビルとか日本橋の三井本館・三越本店なんかは立派なモダン建築だと思うけどね
東京は関東大震災・東京大空襲と2度大災害に見舞われてるからね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 09:11:14.28

>>976
おい、俺はきりぼうじゃねえぞｗ
あの人は建築系の学科で学んだらしいな

俺みたいなニワカヲタとは知識も教養も違うよ
あの人は実際に東京などの他都市に行って取材してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 09:12:42.38

大体きりぼうさんが「地図くるくる巻きで鉄ヲタ兼任」なんて恥ずかしい自慢
多分しないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 09:14:01.13

>>979
まあそれは仕方ないとしても、梅田はもう少しわかりやすい動線にできたと思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/11(水) 09:15:21.76

>>983
デザインも良いけど
森ビルの設計が回りのビルとの関係も考慮していているというか
昭和の西新宿とはなんか違うようよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 09:20:47.27

スレ終わっちゃうんで、大林ビルのレスはもう1回貼らせてもらうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/11(水) 09:42:52.69

埋め立て

**不動産屋**(愛知県) · 2018/07/11(水) 09:46:59.88

地アゲ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
age∧＿∧　 ∧＿∧ age
　(･∀･∩) (∩･∀･)
　(つ　丿 ( 　 ⊂)age
　(　ヽノ　ヽ/　 )
　し(＿）　　(＿)Ｊ

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