【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46

2018/06/22(金) 02:10:55.80

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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/

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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/10(月) 21:04:19.39

>>721
大手町プレイスが178mと163m
2ブロック先のOH-1計画が200mと160m
線路挟んで常盤橋の390mと212m
この辺りってそれぞれ相談して高さ決めてるのかな？
高さを全体的にプロデュースする組織ってあるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/10(月) 21:41:29.27

>>715
A棟が230mから212ｍに下がったくらいだからね
B棟が390mが下がらなかっただけでも良かったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/10(月) 21:59:49.24

>>724
地区計画な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/10(月) 22:09:14.23

>>719
百貨店なのにえらく味気ない外観だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/10(月) 23:25:34.07

>>726 サンクス。
>>727 中高年の富裕層がメインターゲットだからな。
開業して店のロゴやウィンドウディスプレイが入るとだいぶ印象変わってくると思うけど。
しかも本館部分は文化財指定だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/09/10(月) 23:30:22.65

アメリカの都市もすごかったわ
アメリカ40番目の都市アトランタ

https://i.imgur.com/3nG52vA.jpg

44番マイアミ
https://i.imgur.com/FLbRoNw.jpg
48ミネアポリス

https://i.imgur.com/wOdwqrW.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/09/11(火) 00:05:31.83

>>724
OH-1計画は丸の内の景観ガイドラインによって皇居側１５０ｍ～１６０ｍ、その奥２００ｍというのは
縛りがある。いわゆるすり鉢状スカイライン。
常盤橋はBが前例のない高さだが、A棟は延床面積と八重洲側の再開発との連続性から、
当初の２３０ｍが限度というのは理解できる。
大手町プレイスはできるだけ太く、基準階床面積を広くという発想しかなかったんじゃないかなあ。
ホテルでも入れば違ったかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 00:17:35.60

>>730
近隣にホテル、沢山あるからね。
（アマン、パレスホテル、丸の内ホテル、ホテルメトロポリタン、シャングリラ等）
OH-1にもフォーシーズンズが入居するし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 01:00:53.58

掘っ建て小屋ばかり建て、電鉄会社のいいなりとなり、郊外に一軒家ばかりを建てたおかげで
もう直せないスプロール現象に悩まされ
通勤地獄の都市になってしまった東京、大阪。

街の中心部はスカスカ、地平線まで田舎町の続く巨大村の
どこが合理的なのか？

2018/09/11(火) 03:14:15.27

>>723

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 05:32:37.39

>>727
高島屋や三越は上品・高級が看板だからね
SCは超高層だけど高島屋のイメージそのもので本館との調和が取れていて凄く良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 05:46:53.98

>>732
住宅の基本は郊外が一軒家で都会が超高層マンションで良いと思う
大丸有や繁華街のような場所は人が住まなくて良いし
郊外のベッドタウンでも駅の近くをムサコの様にタワマンにすれば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/11(火) 06:30:36.35

>>735
それ大阪都心じゃん。
梅田や中之島の近くに200メートル近いタワマン建ちまくり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 06:50:39.53

>>732
確かに理想的には職住近接が良いので
例えば虎ノ門・麻布台の再開発の様な形態が良いかもしれない
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshisaisei/dai11/shiryou1.pdf
だけど全てこれだと気味悪いしメリハリが無い
まあ気長に再開発を行えば良くなって行くと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/11(火) 07:05:59.24

>>737

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 09:03:51.31

>>723
東京駅周辺の位置関係が判らない人は常盤橋プロジェクトのHPを見て
各街の配置とこのビルの立地がわかるよ大手町・丸の内・八重洲・日本橋の結節点だって
http://www.mec.co.jp/tokiwabashi/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 09:18:01.65

>>739
で、実は銀座線の三越前駅にも直結してるんだよね。
東京駅界隈でもあり日本橋界隈でもある。
東京駅からは日本橋口出て丸の内トラストタワー抜けなくてはならないけど、
ほぼ東京駅直結と言ってもいいくらいの距離。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 09:21:37.47

>>736
東京都心もそう。
東京駅や銀座から徒歩圏内の勝どき、月島にタワマンの集合体。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 09:41:00.97

>>719
3枚目写真の小道が江戸情緒を感じさせる通りになる
東京一（控えめに言ってる）の京橋骨董通りに人が流れる。ここはいい品物が出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 10:08:48.13

>>740
JRだけでなくこの辺りが地下鉄も密集していて
東京最強の交通インフラの中心地だから超高層ビルが密集するのは必然なんだよね
でも地下鉄の駅名が異なるので地方から来た人は判らないかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 10:30:40.73

>>742
都道を車道から歩行者専用道路に変換したんだよね。
どんな賑わいになるのか楽しみ。
屋根があるから雨の日も傘をささなくていい。
本館屋上とそれに連なる新館中層階屋上の緑化も遅れて完成するので楽しみ。

2018/09/11(火) 10:38:01.06

業界首位「高千穂交易」万引き防止ゲートシステムに強み

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/09/11(火) 10:40:24.59

高層関係ないけど、NHK裏にサッカー専用スタジアムが出来るっぽい。
FC東京が名実共に東京のサッカークラブになる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00000016-sph-soci

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/09/11(火) 10:57:32.60

>>746
屋根付きで可動天然芝か
実現してほしいけど益々新国立がいらない子になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 14:20:14.17

>>723

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/09/11(火) 16:07:35.12

>>746
サッカーあんま興味ないけどめっちゃいいじゃん
お城とスタジアムが都会にあると町として映えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/11(火) 18:14:19.53

東京に二つ以上サッカー場があって良い
寧ろ沢山要る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/11(火) 21:21:59.39

サッカー場は野球場なんかと比べても場所とるから
東京に沢山造るのは難しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/11(火) 22:17:00.70

三菱地所グループに決まる／事業協力者の公募／雲井通５丁目再開発

https://www.constnews.com/?p=57388

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/09/11(火) 22:58:43.40

「中野サンプラザ」区長計画どおり取り壊す方針を示す
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180911/k10011624691000.html

前の計画より規模は小さくなるかもしれないかが
三角のデザインが継承される可能性大

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/09/12(水) 01:29:43.26

>>715
ホントにあと10mどうにかしろよ！て思う。
切に願うわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/12(水) 02:06:59.89

最大外形寸法は400mで、それを上限に
最終的なデザインを決定～

じゃなかった？

2018/09/12(水) 02:19:24.95

>>754
まあでも無理っぽいな。
理由は後述。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/12(水) 05:10:49.86

>>751
規模による。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/12(水) 13:33:31.33

>>754
まあ無理だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/09/12(水) 13:51:45.79

>>754
逆に何でその１０ｍに拘るのかが不思議
日本に400ｍ１棟って机上のデータだけ欲しいのかな
超高層ビルサイトとか覗いてた中学生の頃ならそんな発想したかもしれんけど
規制から逆算、あの立地のバランス的にも常盤橋は320ｍで丁度いいくらいだよ
高さの割に階数少なすぎだしね、背伸びしすぎでしょ

2018/09/12(水) 14:01:13.41

そんなん言ったら高さよりデザインだよ
なんとかならんのかあの醜いデブビルは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/12(水) 14:07:24.18

>>759
まったく同感。
階数おかしいよあれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/12(水) 14:07:56.49

>>760
これも同感
デブビルは景観破壊である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/12(水) 14:16:48.51

400m建てたところで、世界では500m、600m級当たり前だからな。
スカイツリーがあるだけマシとしなくては。
そもそも地震国だから、390mでも今のテクノロジーではギリギリなはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/12(水) 14:23:13.91

スカイツリーを作ってしまったので地震という言い訳は通用しなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/12(水) 15:24:20.18

構造が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/12(水) 15:38:04.27

通用しなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/12(水) 15:42:18.20

東京スカイツリーは鋼管のトラス構造で最強だよ
普通の超高層ビルが全て倒壊するような地震でも残る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/12(水) 15:45:16.79

その構造でビル作れよって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/12(水) 15:55:37.83

各構造にかかる重量の桁が違う予感。
電波塔なんて骨組みだけだからね、基本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/12(水) 15:58:50.14

>>768
トラス構造で心柱制震を備えた600ｍの超高層ビルねえ
できないこと無いだろうけど見た目がコクーンタワーみたいな感じでエレベータだらけで良ければ

2018/09/12(水) 16:38:00.08

>>770
各トラス部分をテナント貸しで超高層雑居ビルにすればかなりクールなんじゃね？
各テナントが独自の看板出して、八木宇田アンテナやパラボラアンテナが出てればかなりカオスな光景になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/12(水) 16:53:14.98

ブレードランナーの世界だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/12(水) 18:45:10.65

ブレードランナーの世界って要は香港とか中国だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/12(水) 18:55:10.78

構造が同じならデブビルにしたほうが耐震性や耐風性は上がるんだろうね。
細いとどうしても力が集中する箇所が増える。

ほぼ鉄骨だけのタワーならまだしも
遥かに重量のあるビルでは鉄骨を太くせざるを得ないしコスパ悪そう。

2018/09/12(水) 19:18:04.00

>>774
耐震性や耐風性を上げたいなら上に行くにつれて細くしてけばいいだけ
これで見た目の上でも改善される
しかしコスパの面で日本ではほとんどこういうビルがないよね
最近だと上が細くなってるのはあべのハルカスくらいか？
背の高いガラス壁と屋外展望台で上部構造をかなり軽くして高さ稼いでるしな

2018/09/12(水) 21:11:40.22

https://pbs.twimg.com/media/Dm3UTu0U4AQur8d.jpg:large
なぜ大阪の夜景は暖色が多くて、東京の夜景は白や緑が多いんだろう？

自分はカラフルなほうが好みです。つまり、大阪のほうに凄さを感じます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/12(水) 21:41:16.26

>>775
上に伸ばすより幅を広げたほうが強度は上がるだろうからねー。
そのほうが材料費に対する床面積も稼げるし
建てる側にも客側にもメリットが大きい。

「ランドマークを建てるんだ」という一種の情熱が無いと
コスパを二の次にしたビルは難しい。

2018/09/12(水) 22:25:05.42

>>777
幅を広げたほうが強度が上がる？
そんなんすぐ重量オーバーになるだろ
常磐橋390mのあの階数は容積率もあるだろうけど、自重を軽くするためでもあるんじゃね？

2018/09/12(水) 22:26:19.39

ああ！あくまでもデブビルの話をしてるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/12(水) 22:41:03.27

そうそう、太くしても建築面積あたりの重量は変わらないから
それによって強度が落ちることはない。

一方で太くすると横揺れに対する靭性は上がるから
その分は強くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/12(水) 23:55:22.06

デブは人間でもビルでも醜悪
これは変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/13(木) 00:49:22.37

デブ専もたくさんいるわよーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/13(木) 00:50:48.66

>>773
ま、香港だね、オリジナルの方は。

2018/09/13(木) 11:27:11.63

390Ｍのビルってあのデザインで決定なの？
デブの不細工ビルで残念すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/09/13(木) 11:33:12.13

>>784
A棟のデザインは実施計画の時点で変更されたから
着工がまだ先なB棟も変わると信じてる
ただ容積一杯使うことはやめないだろうからデブビルになるのは確定事項

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/13(木) 12:13:41.95

細くて高いビルなんか
世界に大量にあるし、
ぶっとくて世界一の床面積の超高層ビルで良いとおもうけど…w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/13(木) 13:59:14.14

>>784
同意です。
日本最高のビルにしては、あのデザインだとあまりにもったいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/13(木) 14:59:26.86

同じ390ｍなら細身よりデブな方が存在感があってランドマークとして良い
それにデザイン悪くないと思うし展望台なんか天井近くまでガラス張りじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/09/13(木) 15:23:29.90

390のビルはガラスをもっと濃ゆい色にしてほしいな
ちょっと薄くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/13(木) 15:26:18.08

変な色つきビルは逆に安っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/13(木) 16:04:26.46

>>790
電通ビルとか良い色してるよね
まぁ個人の好みだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/13(木) 17:08:56.54

大阪（1990年）
https://www.youtube.com/watch?v=k-fqnwEiPTA&;app=desktop

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/09/13(木) 17:09:45.29

【まる子】　　東電に殺された疑惑　　【クレしん】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1536749472/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/09/13(木) 17:39:19.01

巨大オフィスプレート
http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/design/shingikai/tosibi/ks043/giji1siryou21ks43.pdf

2018/09/13(木) 18:30:21.76

>>789
前に発表されたA棟のパース図の外観は暗色だったし、多分B棟も同じ色に合わせるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/13(木) 20:05:12.37

>>789
もし威圧感を減らそうと意識したら薄い色になるかもね。
ビルヲタ的には威圧感のあるビルも全然いいんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/13(木) 20:06:49.29

威圧感はあったほうが良いのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/13(木) 20:49:11.20

うーん
https://i.imgur.com/cuKblXp.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/13(木) 21:04:51.40

400mにしろよ
ケチ臭い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/09/13(木) 21:08:28.17

６００

2018/09/13(木) 21:23:08.14

今日久しぶりに淀川から梅田のビル群を見たけど、
すごいね。前に来た時より３倍くらいの迫力だった。
東京では絶対感じられない都会感だと思ったよ。

2018/09/13(木) 21:23:13.45

>>798
残念すぎるプロジェクト
東京が本気だせばもっとすごいのできるはずなのに・・・
なんでかなあ？　
残念すぎる。

2018/09/13(木) 21:24:11.48

>>801
ほらまたこういうこと言われてる。

東京が大阪の10倍凄ければ、絶対にこんな舐めた口きけないはずなのに。
残念すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/13(木) 21:31:36.84

>>803
このテには10倍だろうと100倍だろうと関係ないかと・・・

2018/09/13(木) 21:34:40.24

>>804
でも>>801なんかはNYの摩天楼群と比べて「大阪のビル群のほうがすごいね。都会的だよ」とは絶対に言わないわけだよ。
それは、NYが大阪の10倍すごい見た目だからだよ。

東京も、そうであるべきなんだよ。
まあ無理だけどさ・・・それが俺は悔しいね。まったく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/13(木) 21:55:01.94

大阪（1990年）
https://www.youtube.com/watch?v=k-fqnwEiPTA&;app=desktop

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/13(木) 21:57:16.85

>>805
単に>>.801が東京に絡みたいだけに見えるけど。

東京よりビルの少ない海外の都市と比べて
「大阪のビル群のほうがすごい」とは言わないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/13(木) 22:04:33.70

皇居を再開発しよう

2018/09/13(木) 22:35:23.40

＞単に>>.801が東京に絡みたいだけ

とかいうけど、それってムカつくんだよ。
大嫌いだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/13(木) 23:00:51.57

ムカついてもいいことないよ。
頑張ってスルースキルを高めてちょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/13(木) 23:08:34.30

大阪も東京もどっちも都会だねでええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/13(木) 23:24:26.82

>>798
天井が高すぎて笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/13(木) 23:27:13.00

東京とほぼ同じ392.5m
https://i.imgur.com/Myuyd23.jpg
こっちはスリム

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/13(木) 23:28:26.13

常盤橋プロジェクトの公式HPが少し変わったね
https://office.mec.co.jp/tokiwabashi/
TOWER-Bの詳細がComing soon...になっている楽しみだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/13(木) 23:31:35.26

>>814
間違えたこっちか
http://www.mec.co.jp/tokiwabashi/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/13(木) 23:38:18.79

一本ぐらいでいいから日本にも洗練されたデザインのビルがほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/13(木) 23:39:24.13

>>763
高さ509ｍの台北101は台湾だから地震あるよ
実際建築中の大地震でタワークレーンが落下している
それに施工は日本の熊谷組だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/13(木) 23:40:32.60

>>817
デカイ制震装置入ってるよな確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/13(木) 23:40:36.04

>>813
これとほぼ同じ高さでずっと太いと考えると
やっぱ存在感すごいことになりそうだな常盤橋。

例のダイヤグラムで見てもひときわ太ましい。
http://skyscraperpage.com/diagrams/?searchID=82551156&;page=5

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/13(木) 23:43:59.47

>>808
天守閣の石垣に天守閣デザインの500ｍの超高層ビル希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/13(木) 23:44:28.54

こういうヘチマというかヒョウタンみたいな形したタワーとかどうだろう？
瓶にも見えるし、ビールタワーやウンコモニュメントの近くに建てたら栄えそう。あそこら辺はもうそっち方面のユニークさで戦ってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/13(木) 23:45:33.96

>>819
おお凄いw
2棟分ぐらいありそうだな
面積は2倍ぐらい違うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/13(木) 23:47:30.46

>>819
これ見たらニューヨークの30 Hudson Yardsも同じぐらい太くないか？