【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★40

2018/01/23(火) 02:30:14.42

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1514891663/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/23(火) 18:07:11.96

横浜市立大学は２２日、再生医学研究で優れた成果を上げている
医学部の武部貴則准教授（３１）を、１５日付で同大学先端
医科学研究センター教授に任命したと発表した

学内では現役最年少の教授となる
同大学は「横浜市大の強みである再生医学研究での
活躍を後押ししたい」としている

同大学によると、武部教授は２０１３年、
ｉＰＳ細胞から血管構造を持つヒト肝臓原基（肝芽）を
作り出すことに世界で初めて成功
肝芽の最適な培養・移植方法を見いだし、
ミニ肝臓の大量製造にも成功した
こうした研究成果は科学雑誌「ネイチャー」に掲載されるなど、
国際的に高く評価されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/01/23(火) 19:58:44.90

日本にもお洒落でかっこいい超高層ビル群を作ろう
志は大きく

2018/01/24(水) 10:16:42.90

>>1
えっす！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/24(水) 10:48:55.81

他国のスリムなビルをハリボテ呼ばわりしてたナショナリスト赤っ恥
日本のビルが太いのは人間軽視の非文明性ゆえだとバレていた

＞日本ではオフィスビルを「太く」つくります。オフィス空間が広くなる半面、窓から離れた場所で働く人も多くなる。自然の光の下で働くことができません。災害に備える構造も必要でしょうが、日本の建築は過去との結び付きをなくしてしまったように見えます。

アジア圏では1フロアが広いオフィス空間が好まれます。広いオフィス空間を設けることは、コスト面での優位性があるかと思います。
ただ、その建物を利用する人間への配慮を欠かしてはいけません。そのバランスをもう少し考えるべきかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/24(水) 13:55:32.73

>>5
人間軽視ってことはないよ
働く者にとっても広いフロアの方が働きやすい
同じ部署のフロアが上下に分かれるのは効率が悪いよ
それに高さ制限や建ぺい率などの制限があって仕方ないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/24(水) 15:36:50.45

>>1
乙です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/24(水) 15:39:51.62

>>5
虎ノ門ヒルズビジネスタワーとレジデンシャルタワーの建築家の意見なんでしょう？
こういう意見のある人がデザインするビルが楽しみ。
東京に光と緑を！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/24(水) 15:41:39.56

結局新スレじゃなくここに落ち着いたのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/24(水) 15:45:10.84

https://i.imgur.com/Ch6MDCq.png
https://i.imgur.com/sWfFJHJ.png
三田再開発完成
TGMM芝浦より作りやすそうだったから先作っちゃった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/24(水) 15:50:00.83

https://farm2.static.flickr.com/1547/25046877221_953caf9732_o.jpg
https://farm2.static.flickr.com/1564/24772553129_223b8b2b99_o.jpg
TGMMの断面図ってこれだよね

ていうか今大阪の再開発ポリゴンで作ってるんだけど、向こうって立面図が載ってる場合が多い気がする
特にタワマンとか立面図ちょー欲しいから東京も載せるとこ増えるといいなぁ
予想図だけでパークコート竹芝作るの鬼畜だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/01/24(水) 15:55:14.25

>>10
東京ベイエリアの厚み凄すぎだろ
香港越えてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/24(水) 15:59:18.21

新駅再開発(仮)も合わせるとこんな感じ
https://i.imgur.com/Ec57W2F.png

やっぱビルの間隔空いてるから”ビル群”って気がしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/24(水) 17:21:25.60

>>13
お疲れ様です
新駅再開発は一直線に並んでいるだけだし泉岳寺前も単発だから
たしかにビル群って感じにならないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/24(水) 18:25:39.04

>>10
乙です！
隣の住友不動産三田ツインビル西館と比べると
いかにスケールが大きいかわかるよな。
あの辺りは旧東急アパートも含めて再開発だから楽しみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/24(水) 18:43:13.01

>>12
東京の地形や開発の仕方からして、香港超えてるような景観にはならないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/24(水) 18:45:55.52

香港程の密度はないからな。
と言っても東京が過密都市であることには
変わらないけどな。
例のケンプラッツの記事にもあるように、
ベルリンなんかたかだか人口400万人。
高層ビルを建てる必要がないとか。
それからすると東京の開発は、人口が過密化している
東南アジアの新興都市の開発のモデルケースになりうるとのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/24(水) 19:20:42.63

クアラルンプールは177万人、都市圏人口が724万人だって。
このくらいだと余裕の開発なのかな。
緑と超高層ビルのバランスが良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/24(水) 19:21:30.45

クアラルンプールは日本だと名古屋くらいの感じか。
札幌、福岡よりは都市圏大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/01/24(水) 20:27:38.03

>>5
NYなんかだと、個室を与えられて
仕事をするのがステイタスだから、
フロアー面積が、そんなに広くなくても
いいらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/24(水) 20:49:13.56

フラッグシップタワー
http://yokohamamitsui.com/basicfloor/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/01/24(水) 20:56:42.40

NYは最近のタワマンの細さが異常
オフィスは日本ほどじゃないが、ハドソンヤードとか最近のはやっぱりそこその太さはある気がするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/24(水) 21:02:35.31

>>20
窓がある部屋がステイタスみたいだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/24(水) 22:00:51.76

■東京、横浜、大阪…天空目指す競争、世相映す
産経ニュース-2017/12/29

ビルの高さ１位の歴史は世相を映す都市開発の歴史でもある
霞が関ビルは超高層ビル建設ラッシュの口火を切り、
１０年間に６つのビルが日本一を奪い合った

現在は大阪市の「あべのハルカス」が霞が関ビルの約２倍、
３００メートルの高さを誇っている
霞が関ビルが起工されたのは終戦から２０年後、
東京五輪開催や東海道新幹線開業など高度経済成長期のまっただ中
都市人口の急増により高さ制限が大幅緩和されたことで
超高層時代が到来した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/01/24(水) 22:29:42.25

>>18
やわらか自演工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/01/24(水) 22:29:59.89

大手町、有楽町、丸の内の頭文字をとった「大有丸」エリアで
最新の設備を導入した超高層ビルがオフィスとして本格的に
稼働し始めるのは18年以降だ
こうした新築ビルへの移転で設備等で見劣りする
既存ビルの空室率がじわじわ悪化する
「二次空室を埋めるために賃料下落で最も影響を受けやすいのが、
大手ゼネコンが手掛けている１フロアの面積が660平方メートル、
200坪に満たない中規模程度のビル」（大手不動産会社の役員）
とみられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/01/24(水) 22:30:03.88

>>24

やわらか銀行自演工作員

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/01/24(水) 22:30:40.50

>>19

もうウンザリ工作員ネタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/24(水) 22:37:19.87

東京に超高層建築物を建てたいなら、不動産関係の勉強した方が良いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/24(水) 22:37:42.85

合肥宝能环球金融中心（GFC） - 广州容柏生建筑结构设计事务所
518米
300米以上有4
https://i.imgur.com/113HL1f.jpg
https://i.imgur.com/byalkQr.jpg
https://i.imgur.com/xKD8zRY.jpg
https://i.imgur.com/QHOlmei.jpg

成都緑地中心
468米
https://i.imgur.com/0hOj0cd.jpg

釜山
412米
339米
333米
https://i.imgur.com/xruqGsl.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/24(水) 22:41:38.26

弥勒菩薩　ｖｓ　望月新一　

どっちの方が賢いか！？

ファイッ！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/24(水) 22:54:09.47

中国、都会過ぎワロタｗｗｗｗ

深セン
https://i.imgur.com/MbXmEAR.jpg
広州
https://i.imgur.com/6P6ShVn.jpg
重慶
https://i.imgur.com/bycfJVJ.jpg
南京
https://i.imgur.com/RIgAPrp.jpg
合肥
https://i.imgur.com/N5iHsPB.jpg
杭州
https://i.imgur.com/5Z6xfye.jpg
上海
https://i.imgur.com/QzBVNT2.jpg
北京
https://i.imgur.com/jvzuNzO.jpg
成都
https://i.imgur.com/V7mjzHp.jpg
瀋陽
https://i.imgur.com/zDS84v8.jpg
南寧
https://i.imgur.com/h2fkPVJ.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/24(水) 22:55:33.89

東京を圧倒的世界一の超絶高層巨大都市にしたい。
日本のドナルド・トランプになりたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/24(水) 23:00:59.25

人類史上、世界最速で発展を続ける先進都市、深セン　人口1200万人

完成した平安国金中心（高さ600m）
https://i.imgur.com/BKzKAyk.jpg

「WeChat」微信を利用した電子決済
住居、公共交通機関
買い物、全てが一つに
電子免許証が試験運用
来年から中国全土へ
https://i.imgur.com/4OqSyU7.jpg

乗り捨て可能なシェアサイクル
https://i.imgur.com/EuIgaZB.jpg

公共バス全16,359台の電気バス化完了
https://i.imgur.com/piwqp7u.jpg

地下鉄16路線が建設中
https://i.imgur.com/BGwgQ8P.jpg

広深高鉄が香港延伸、来年開業予定
https://i.imgur.com/2yaxn0w.jpg

広州市　人口1400万人
https://i.imgur.com/3VrFgCm.jpg
地下鉄16路線が建設中

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/24(水) 23:04:37.57

中国が掲げる国家戦略、一帯一路

その内陸拠点、重慶が大都会に変貌していた

中欧大陸横断鉄道
https://i.imgur.com/QcW4nVn.jpg
https://i.imgur.com/6l0urKC.jpg

重慶直轄市　人口3000万人
https://i.imgur.com/2FA4UpN.jpg
https://i.imgur.com/iCICz6t.jpg
https://i.imgur.com/oyaW7nC.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/24(水) 23:09:14.61

↓妄想

日本人が思い描いた未来予想図
https://i.imgur.com/m4t8qlI.jpg
https://i.imgur.com/pDuwIh3.jpg
https://i.imgur.com/28vvv4o.jpg
https://i.imgur.com/MnsxbH2.jpg

↓現実

日本ではなく中国の姿だった
https://i.imgur.com/IHGTJrm.jpg
https://i.imgur.com/gsocmb4.jpg

2018/01/24(水) 23:09:40.15

歴史的な街並みも大事じゃよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/25(木) 00:06:36.20

東京ベイの開発レベルで簡単だからな何もないところに高層ビル群作るのは
伝統的建築は高層じゃないから新旧共存はバランスを崩す
高層ビル増やすと高層ビル群にするしかなく旧建築が埋もれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/25(木) 00:08:37.70

>>37
ケンプラッツの記事で、ビジネスタワー、レジデンシャルタワー設計したドイツ人も言ってた。
東京は超高速ビルからちょっと歩けば民家や4-5階建の雑居ビルがあって、
そこに人々の生活やコミュニティがあるのが面白いって。
で、森ビルの開発もそういう地元のよさを
生かすようなものにしたいと。
そういや虎ノ門ヒルズのアンダースに泊まると
部屋に置いてあるおかきが地元のものだったり、
アメニティの石鹸やシャンプーも国産で
本社が虎ノ門とか、色々こだわってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/25(木) 00:09:19.90

超高速ビルって書いてもーた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/25(木) 00:19:19.48

東京に超高層建築物を1000億棟以上建てたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/01/25(木) 00:22:30.29

中共独裁が有る限り
一切彼らを羨ましいとは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/25(木) 00:31:19.67

大日如来とアメリカ合衆国大統領はどっちの方が偉いのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/25(木) 00:44:32.47

うんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/25(木) 01:47:45.46

>>39
あなたも目の付け所がシャープだねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/25(木) 03:05:36.21

「無」に勝るものなんて無いですよね？

2018/01/25(木) 03:57:19.84

考えてみりゃ最大の高層ビル街と政府と皇室が同じ東京どころか千代田区に全部ある日本ってイカれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/25(木) 05:52:17.81

香港やシンガポールは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/01/25(木) 05:58:23.50

最近の民主国家の堕落を見てる感じだと、もはや中共独裁が悪いとも言い切れないな
特に今の日本の民意は年齢層が高いからアクティブ世代との隔たりも大きいし
あと古いメディアの変な流れに操作されちゃっておかしいことにもなりやすいしね
ザハ国立とか豊洲の騒動とかもううんざり
日本は建築の視点からも法の未整備が多いと日々感じるけど
安全保障から何から何までがばがばなんだよな
でもこれを政治家に期待しても無駄だよ
それこそ”民主主義”だから

中国はまだ発展途上だけど、日本はもう成熟だから伸びしろがない
我々の時代に限って言えば摩天楼の観点では完全に敗北
もうそれは共通認識として、とりま首都東京くらい中国とか関係なしに絵になるスカイラインを・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/25(木) 06:01:33.55

中国のシステムだと権力側の腐敗が半端ないからそれはそれで問題。日本の汚職レベルじゃないもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/25(木) 06:09:42.45

うんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/01/25(木) 07:58:18.93

https://pbs.twimg.com/media/DUOCwzOUQAAAdFE?format=jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/25(木) 08:06:59.29

>>52
大阪なんだね。物流センターがいい感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/25(木) 09:04:01.09

「無」になってもう二度と「有」になりたくないのですが、
自殺をしても「無」にはなれないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/25(木) 10:03:27.39

この板で唯一まともなすれだったのに、ここももうダメだな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/01/25(木) 10:31:32.42

500m級をとりあえず建てて欲しいな

2018/01/25(木) 10:36:41.99

ついに中国コピペゴミ野朗と禿と新潟君が揃ってしまったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2018/01/25(木) 11:08:24.18

早めのランチ。
>>47
ネットで高層ビルの情報検索してると
梅田、梅田中之島エリア日本一と検索に
引っかかる事があるから、
東京なんて大した事ないさ。
もっと集積しないと(笑

仙台が新宿超えたとか、
そんな書き込み見つけると、
思わずわらってしまう。

2018/01/25(木) 11:16:44.71

仙台が新宿超えたはまずないので無視していいが
梅田中之島が日本一という説はかなり支持されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/25(木) 11:56:53.87

>>55
NG NameとIDでとりあえず様子見です。
しかし白東京都さん、神奈川のポリゴン職人さん、白やわらか銀行さんくらいしか残らないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2018/01/25(木) 12:04:12.09

>>55
こんなんでダメとか甘い。他は見るのも嫌になるくらいひどいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/25(木) 12:09:28.74

>>55
スレ立て始めだといつもこんな感じじゃね？
しばらく経てば禿以外は鳴りを潜めるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2018/01/25(木) 12:53:44.50

あーーーーー、武蔵の辛子味噌ラーメンか一兆の味噌ラーメンが食べたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/25(木) 13:10:24.75

日本一は、390建ったら大丸有だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/25(木) 14:48:38.51

>>64
2027年に390ｍが建つまでは
2022年の虎ノ門・麻布台330mが日本一だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/01/25(木) 16:03:41.29

>>59
梅田中之島が日本一の都会とかいうやつね。
高層ビルの検索するとたまに
引っかかる。
まとめブログとか見てると面白い^ ^

最近は横浜vs大阪を見かける。

2018/01/25(木) 17:31:01.72

法務省　出入国管理統計表
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
（Ｅｘｃｅｌ）
外国人入国者数

２０１７年　１２月（速報値）

新千歳　１７３，４１４人　　　↑２３．７％　（＋３３，１９７）人　※前年同月比

羽田　　３２９，１４６　　　　↑１３．５％　（＋３９，１５４）

成田　　６７１，７４５　　　　↑１５．５％　（＋９０，２４５）
　
中部　　　９９，４６３　　　　↑１９．５％　（＋１６，２３５）

関西　　６４４，２９１　　　　↑２９．３％（＋１４５，９２５）

福岡　　２０６，６２３　　　　↑２５．９％　（＋４２，４４４）

那覇　　１２８，０９１　　　　↑２０．５％　（＋２１，７８３）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/25(木) 19:23:55.28

>>58
梅中日本一説ってどうも支持者が自分の目で見比べをしてないように思える。

確かに梅中は東京以外では圧倒的なレベルだし
ビル数は多いから写真だと相当な迫力に見えたりするけど
実際に見てみると東京と比べて全体的にビルの規模が小さいし
意外とバラけてるから、大丸なんかと比べるのはちょっと苦しい気がする。

仙台は論外だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2018/01/25(木) 19:26:39.56

>>68
梅田近辺の区画てめちゃくちゃ小さいのな
ペンシルビルがちょっと高くなっただけなんだよな
細ければ高く見える理論なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/01/25(木) 19:38:56.11

>>68
たしかに梅田中之島は東京に匹敵する規模で、新宿や丸の内という島レベルで比べたら東京に匹敵する。
でも実際に東京をいろいろ見たら「ひとつのビル群で」とかそういう意識レベルではどうでもよくなる。
いろんなところに超高層ビルのクラスターがあって、全体的にやっぱ凄いや、と思ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/25(木) 19:49:45.11

これから汐留と浜松町、竹芝が緩く繋がっていったり、
虎ノ門のプロジェクトが全て完成したりすると、
全体のスケール感が拡大されて違った雰囲気になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/25(木) 19:57:29.00

https://i.imgur.com/JTOwWIj.png
https://i.imgur.com/7oqjSrU.png
https://i.imgur.com/skUzdUK.png
大阪の再開発ポリゴンで出来たでー
中之島の中らへん駐車場だらけだけど、再開発計画とかあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/01/25(木) 19:59:09.21

うめきた2期みたいに、大阪の再開発構想あったら教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/01/25(木) 20:08:11.69

スーパートールも建てられない見えない天井がある超高層ビルエリアはどうあがいても迫力の観点ではどんぐりの背比べ。
ビル群は高さにメリハリつけた山形が美しい、排泄物は臭いってのと同じレベルの世界共通認識
例外としてNYミッドタウンのようなエリアがあるけど、あれは別格
地質だけでもそう言えるけど、広範囲に渡っての市場価値が他所と段違い。

話は戻って
ロサンゼルスのダウンタウンからU.S. Bank TowerとWilshire Grand Centerを消すと、あのスカイラインは急激に劣化する。
それくらい核になってるシンボルの存在は重要ということだね
この共通認識があるからこそ、アメリカ（カナダ、オーストラリア）は地方都市でも少ない棟数で綺麗なスカイラインを生み出せるんだと思うわ

残念ながら日本にはそういう意識がエリア単位では機能しないから
人海戦術じゃないけど、とりま集積しまくって偶然の産物という形を期待をするしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/01/25(木) 20:30:07.85

>>72
おお、凄い凄い。
お疲れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/01/25(木) 20:38:21.42

>>72
乙です！
大阪も隙間が少しずつ埋まっていくのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/01/25(木) 20:42:14.46

>>72
梅田エリアと御堂筋の先の方がだんだんつながってきてる
条里制の区画にタワマンが建つと離れていても方向に規則性があって綺麗だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/01/25(木) 20:45:01.87

だからなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/01/25(木) 21:11:51.87

>>72
中之島の空白地帯はIPS研究拠点と新美術館の計画がある
ただなにわ筋線の駅が出来ることが決まったから今後新しい計画が出るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2018/01/25(木) 22:19:53.81

>>74
ロスのＵＳバンクタワーの役割は東京タワーが果たしてるんじゃね
スカイラインを構成するだけならビルも鉄塔も関係ないと思う