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【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part44
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0001名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2017/12/31(日) 19:08:34.71ID:FdEG7JlC
MRJやFCVなどの新産業、アジア大会(立候補は名古屋のみ)を控えた
将来ポテンシャルのある名古屋(名古屋圏)の都市を語ろう。



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【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part43
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1513737676/
0938名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2018/01/14(日) 13:08:20.57ID:quYbXcra
東区は?
0939名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2018/01/14(日) 13:43:47.93ID:e+1s7Lzo
>>937
いや流石にすっぱい葡萄にしか聞こえないぞ
建てれるのならタワマン建てて欲しい

それともあなたはタワマンより2階建てのアパートが建ってる現状の方がいいのか?
0940名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2018/01/14(日) 14:10:04.60ID:wls/AXVb
東京のコピペではだめなんだよ
いまの若者はコピーがきらいだから
若者のコピペばなれにあうだけ
東京のコピーでは若者は寄ってこない
もしコピーするならデトロイトがいあ
0942名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/14(日) 15:21:14.53ID:WaIk7EEU
関西本線の伊賀上野か柘植〜亀山間はもう電化されないのかな。
亀山〜草津・京都間の直通はできないのかな。
亀山で乗り換え1回で滋賀まで行けるようになるから、鉄道での三重〜関西間の移動がし易くなる。
三重〜滋賀は車ではすぐ行けるんだけど鉄道が不便すぎ。
岐阜〜滋賀は鉄道でも比較的移動し易いんだけどな。
0943名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2018/01/14(日) 16:09:45.71ID:zoWhNOzg
>>942
そこは西の区間だから西次第でしょ
0945名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2018/01/14(日) 16:49:48.86ID:RUYTnS72
>>934
お前は自分からボロ出したんだろうが。
余計な見栄張ってドツボにハマる間抜け。
0947名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2018/01/14(日) 17:00:04.08ID:UXHuy8ew
無電柱化の整備状況(特別区、政令市)
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/img/chi_13_02_02.jpg
無電柱化率が5%を超えているのは、東京23区、大阪市及び名古屋市のみ

無電柱化にもっと予算付けた方が良い
名古屋市は東京23区と比べると面積1/3だし、電柱の本数も少ない
整備するなら早いよ
0948名無しさん@お腹いっぱい。(禿)2018/01/14(日) 23:36:46.88ID:TrCxu5hO
自作自演争いスレ伸ばし工作員


やわらか銀行、SB‐iPhoneだらけ



工作員スレ伸ばしスレここも
0949名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2018/01/14(日) 23:49:43.13ID:wls/AXVb
名古屋人はお茶がすき
あさからお茶の時間だな
今日のわしの行動
あさ 近所の喫茶で日曜モーニング
ひる 別件ででかけた嫁に会う前にコメダでネット
3時 向かいサイゼリアで嫁と合流
5時 共通の知人とスタバで待ち合わる
7時 なぜか知人は先ほどのサイゼリアにて待機
知人と1時間ほどでサイゼリアでる
場所をスタバに移して閉店まで歓談
なんかすごい狭い範囲で1日が過ぎてしまったぞ
0951名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2018/01/15(月) 02:14:40.41ID:SzO62ZeO
>>945
ははっ!
恥ずかしくて経歴も書けんようなショボい人生。
この先も一生、今以上の生活は望めない詰まらん人生。
彼女とやらがエアーでなかったとしてもコスパを考えたら結婚も出来んよな!
20代で僻むだけの一生が決定っ!
0952名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2018/01/15(月) 04:48:27.52ID:rp8yaXcP
(東京都)は車持ってないのだな
発想が貧相
鉄道とかばっかりだし
愛知県民は圧倒的に車移動が多い
近鉄や高速バスで名古屋へ来る大阪のお上りさんは
名駅の超高層ビル群を見てビックリする
0953名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2018/01/15(月) 07:17:46.01ID:SzO62ZeO
>>952
ワイは違う意味でビックリやわ!
名駅みたいな町の西外れに高層ビルを寄せ集めて意味不明。

しかも、名古屋人の心の支えで唯一の自慢が名駅のビルらしいが、一番高いビルでも247m。
名古屋の友人に騙されて展望台に登ったら絶句!
ガラガラのスッカスカ。
肝心の景色をみると、確かに高いが何を見たら良いか不明。
名古屋市内には川も無く海も遠い。
回りの山は景色のアクセントになるようなレベルではない。
名古屋と言えばテレビ塔と名古屋城だが、低いビル群に紛れてどこに在るか良く分からない。
大きな公園や緑が繁る森は皆無。
そして景色の大半を占めるのは低層の住宅地。それが遥か地平線まで続く!

ワイは友人に聞いたよ!
名古屋って景色が悪いのに、どうして高層ビルを建てるの?
友人は顔を真っ赤にして怒ってた!
0954名無しさん@お腹いっぱい。(pc?)2018/01/15(月) 07:25:21.32ID:r9guSuMt
先日、初めて名古屋を訪れた
ちょうど休日だったので名古屋駅は人でごった返していた

少し周辺を探索しようと地下街に下り数分歩いた

するとなんだろう
人が少なく閑散としていたのだ

「確か今日って休日だよな?」
「三宮や天王寺でも、もうちょっと人がいるぞ」

一緒に来た連れは私と同じような感想を持ったようだ

名古屋の都市規模を実感した休日となった
0955名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2018/01/15(月) 07:30:54.18ID:dTne+rw4
>>952
いや、東京は車なくてもいいだろう
名古屋市内は鉄道利用も多いぞ
車移動が多いのは工場が多いからっしょ
0956名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2018/01/15(月) 07:45:29.12ID:R3dac+rs
>>951
お前はウソの経歴暴かれて赤っ恥かいた上に
身バレにビビった情けないジジイって話だ。
話逸らしてんなよ。
名古屋嫌いなのに名古屋勤務で世界的な有名企業に
転職して30代で西日本の責任者w
毎日早朝から5ちゃんに長文連投しかもスルー。
お前は頭の回転の遅く口下手でメンタルも弱い。
0957名無しさん@お腹いっぱい。(茸)2018/01/15(月) 07:57:41.78ID:SzO62ZeO
>>956
よっ!低学歴!
0958名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2018/01/15(月) 08:11:30.65ID:R3dac+rs
>>957
情けない
0959名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2018/01/15(月) 08:14:42.78ID:R3dac+rs
高学歴でSNSやってない奴って
おるんか?
0960名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2018/01/15(月) 08:15:46.53ID:R3dac+rs
チベットキチガイが東工大卒って
信じてるアホおるんか?
0961名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 09:42:25.02ID:IRU7+EV0
>>953
名古屋は、基本、パリのような町だからね。
だから、
パリのシャンゼリゼ通りが姉妹提携してくださいと頼み込んできたので久屋大通が姉妹通りになってやったし、
パリのパッサージュ商店街が姉妹提携してくださいと頼み込んできたので円頓寺商店街が姉妹商店街になってやった。
大阪は、名古屋の久屋大通がシャンゼリゼ通りと姉妹通りになったので、
御堂筋もシャンゼリゼ通りと姉妹通りにしてくださいとパリまで行って頼みにいったけどパリ市の担当者に一笑に付されてしまった。
0962名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 10:20:20.89ID:IRU7+EV0
大阪市がサンフランシスコと姉妹提携を解消したけど
大阪市ってサンフランシスコやシカゴと姉妹提携してたんだね。
名古屋がアメリカ第二の都市であるロサンゼルスと姉妹提携してるのに、
同じカリフォルニア州でそれより格下のロサンゼルスって。
あと、シカゴって、こう言っちゃあ何だけど、アメリカの名古屋みたいなところでしょ。
大阪って選択眼が無いんとちゃう?
0963962(やわらか銀行)2018/01/15(月) 10:21:30.57ID:IRU7+EV0
>それより格下のロサンゼルスって
「それより格下のサンフランシスコって」に訂正。
0964名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 10:33:15.07ID:8OzsW++5
名古屋=パリ
いや既にパリは超えている
日本の中心最強名古屋
0965名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 10:49:05.43ID:iQKNnBzo
>>954
人混みを観光したいならバングラデシュとか良いぞ
整備されてない街は人の渋滞、車の渋滞でストレス感じるだけだがな
ちなみに東京の元日も空いていて快適だから色々体感してみるといい
0966名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2018/01/15(月) 10:54:46.03ID:R3dac+rs
>>965
それ使い古されたコピペ
0967名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 11:03:41.64ID:iQKNnBzo
>>966
あ、そうなの失礼
たまたま俺も先日名古屋行ったからな
0968名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 11:08:22.28ID:QUY9Ln0A
>>962
大阪と名古屋がそれぞれシカゴ・ロサンゼルスと姉妹都市締結した時(昭和後期頃)はシカゴが第二都市、ロサンゼルスが第三都市だった。
間もなくロサンゼルスがシカゴを追い抜いて第二都市となった。
当時既にシカゴは停滞してて、ロサンゼルスとは僅差になってた。しかもロサンゼルスに勢いがあって逆転は時間の問題と言われてた。
にもかかわらず大阪はシカゴを選んだんだから、当時の関係者は選択眼が無かったとしか言いようがない。
流れからして近い将来第二都市になることが確実視されるロサンゼルスと大阪が結び、名古屋はシカゴと結んでおくか、大阪と一緒にロサンゼルスと結ぶか、どちらとも結ばないのが適切な選択だったと言える。
サンフランシスコと結んだのはもう少し後になってから。港湾都市なとが理由らしいが、大阪クラスの大都市が提携するような都市ではない。勿論名古屋も。
サンフランシスコ程度の都市と大阪・名古屋は釣り合いが取れない。横浜か神戸か福岡が丁度良い位。にもかかわらず締結した当時の大阪の関係者も選択眼が無かったと言える。
シャンゼリゼ通りと御堂筋が提携を断られたのと同時期に、東京の銀座通りも提携を断られている。
総合的に見て、シャンゼリゼ通りに最も近いのは久屋大通だと判断されたのだろう。俺もそう思う。
御堂筋や銀座通りはシャンゼリゼ通りにはあまり似ていない。御堂筋は分からないでもないが、銀座通りは全く似ていない。御堂筋もシャンゼリゼ通りとはイメージが合わないし。
一番ぴったりなのはやはり久屋大通だな。
0969名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2018/01/15(月) 11:10:57.30ID:R3dac+rs
>>967
三宮やら天王寺が比較対象では
アホらしくて相手にしない。
でも人混みについては完全に同意する。
0970名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 11:21:02.46ID:QUY9Ln0A
あと名古屋とシカゴは似ていない。
国内第三都市圏の中心都市という程度の共通点しかない。産業も全く異なるし、街の作りも明らかに違う。
街の作りは大阪に近い。しかし大阪とも産業は異なる。金融位しか共通点は無い。
シカゴは金融センターではあるけど、名古屋や大阪のような製造業はあまり発達していない。
名古屋は街の作りはどちらかと言うとロサンゼルスに近い。大阪もシカゴに似ているというよりは、シカゴとロサンゼルスを足して2で割った感じ。
ニューヨークは敢えて言えば東京だが、ロサンゼルス・シカゴに相当する都市は日本には無い。総合的に見て大阪も名古屋もロサンゼルスにもシカゴにも似ていない。
敢えて言えば、大阪はロンドン、名古屋はパリに似てるかな。大阪はパリにも似てる部分はあるけど。しかし御堂筋はシャンゼリゼ通りとは似ていないし、イメージもあまり合わない。
0972名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 11:40:37.33ID:QUY9Ln0A
>>952
君の方が感覚ずれてる。
愛知県民と言っても尾張や名古屋市内は鉄道利用かなり多いよ。利用者数は首都圏・関西圏並み。
鉄道網も一目瞭然。
三河・岐阜・三重の人も普通に鉄道使うし利用者数はそこそこ多い。
鉄道と車を使い分けてるよ。鉄道の方が便利な所へは鉄道で、車の方が便利な所へは車で移動が普通だよ。愛知岐阜三重の俺の知り合いもみんなそう。
愛知県民がどこへ行くにも車移動ってのは大嘘。
君の回りの狭いコミュニティーを見た感想でしょ?君、あまり付き合い広くないだろ?
まあ、君が東三河や三重中部辺りに住んでるなら分からんでもないが。
それから俺は車も持ってるんだけどな。
鉄道の話よくするから車持ってないと判断するのは短絡的すぎるよ。根拠が薄すぎる。まともな根拠になってないよ。
鉄道の話しちゃだめなの???
ここは都市計画について語るスレだから、鉄道も含めて議論して良いはすだよ。
車でも鉄道でもどちらでも移動しやすいようになると便利って言っただけなんたけどな。
鉄道の代わりに高速バスでもいいし。
鉄道・バスも車も使いやすいのが中京圏の特長だからな。この地域の大きな強みだよ。
君は狭量だね。
もう少し視野を広げ、寛容になりなさい。
0974名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 11:53:12.13ID:2QOAvmtw
姉妹通りって…
姉妹都市かと思ってた。

そもそも、名古屋にセーヌ川みたいなのが無いからか。
0975名無しさん@お腹いっぱい。(空)2018/01/15(月) 12:10:22.76ID:22ydFR3D
>>974
な小屋にわ、




オルセぇやルゥヴルのょうな美術館もぉありませんょ
それわ文化不毛のぉ、町だから
だって、な小屋だものw
0976名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 12:18:29.81ID:76HrYc2L
>>961
姉妹通w
姉妹商店街w
0977名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 12:19:31.59ID:DZ7/YkMn
dion軍君って言っちゃ悪いけど読解力無さすぎ。
俺は「車でも鉄道バスでも移動しやすくなると良い、どちらも使えるのが最も便利」って言ったんだけどな。
判断根拠も薄弱だし。短絡的に決めつけすぎだな。自分に都合の良い方向に解釈する傾向もるし。
ちょいちょい中京圏の感覚からズレた発言するし。愛知県民はどこへ行くにも車移動とか、三重県の津〜伊勢辺りは中京経済圏じゃないとか。本当に中京圏の人間?って思う時がある。
交友範囲狭いのかな?でないと愛知県や中京圏はどこへ行くにも車移動なんて発言はしないなず。
「どこへ行くにも車移動」「ほとんど車移動」なんてのは愛知県民や中京圏の人を馬鹿にしたような発言だからな。
あと大阪を擁護するわけじゃないが、関西の知り合いで名駅の超高層ビル群を見てびっくりしてる奴はいないな。
「思った程でも無かった」「立派だけど梅田程ではない、梅田にはまだ及ばないかな」「名古屋クラスの大都市ならこれ位あって当たり前/これ位あるのが普通」
みたいなこと言ってたな。
少なくともびっくりしてる奴はいないな。
dion軍君は中京圏がまだ総合的には関西圏に及ばないのが悔しいのかな?関西人でも東海人でもない俺が客観的に見た印象だけど。
0978名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2018/01/15(月) 12:51:50.15ID:4oxZ490U
中日が毎日露骨で笑えるな
0979名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)2018/01/15(月) 12:57:37.57ID:+jX6Miwe
パリは世界の観光地
名古屋は行きたくない観光地ナンバーワン

パリは光
名古屋は闇w

パリの引き立て役として名古屋を姉妹都市とするのも理解できるw
0980名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 13:04:49.29ID:iWWDCwdP
dion軍君は東三河の田舎、田原市か新城市辺りに住んでるのかな?
浜松をやたらと強調してるし。勿論浜松と言うか遠州(浜岡原発の辺り位まで)は広義の中京圏かつ中京経済圏で、基本的に名古屋志向だけどな。工業地域が三河から連続してるよ。
田原市や新城市辺りなら確かにどこに行くにも車移動かもな。

それからdion軍君の「関西人が名古屋に来たらおのぼりさん」というのは正しい。
名古屋の方が上(かみ)だからな。関西から名古屋へ行くのは上り。従って名古屋に来た関西人は「おのぼりさん」。
0982名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 15:28:53.21ID:HczyIyJF
>>955
東京横浜や京阪神、名古屋の都心部とその周辺は、個別に車を持つ必要性が薄いからな。
公共交通機関が発達してるから車が必要無い。個人所有の車が無くても日常生活に何ら不自由しない。
車を持ってるとかえって邪魔になることも。
車はカーシェアするか、必要があればレンタカー借りれば十分なんだよな。マイカーの維持費で無駄遣いしなくて済むからな。
田舎では車持ってないのは貧乏だからかもしれないが、都市部ではそうとも限らない。車持ってない=貧乏人というのは田舎者の感覚。

あと車はガソリン代は仕方ないとしても、よけいな税金かかるからな。維持費は馬鹿にならない。
田舎の人間は車持ってるのが当たり前過ぎて、車の維持費でどれだけ無駄遣いしてるか感覚が麻痺してるんだよな。車が無いと不便だから仕方ないけど。
都市部はカーシェアで十分。
0983名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2018/01/15(月) 15:37:24.49ID:sfy20sr7
>>980
お上りさんは、京や江戸などの都市をさしてたのが語源だから、京都はもちろんのこと、江戸時代以前から栄えた街の大阪や堺から名古屋に来てるとするなら、お上りさんではないね
0984名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2018/01/15(月) 15:43:04.18ID:sfy20sr7
南都は当時から田舎かどうか知らんが、畿内を以って天下とするわけだから、やっぱり関西が格上だよ
俺は、生粋の名古屋人だけど
0985名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 15:46:29.83ID:HczyIyJF
あとこれは俺の個人的な考えなんだが、
車通勤は時間の無駄だと思う。車でしかまともに通勤できない所なら仕方ないけど。
車通勤だと勉強や読書ができないからな。時間を有効に使えない。スマホやタブレットも使えないし。考え事もできない。時間の無駄にしかならない。
しかも車の運転は余計に頭が疲れる+余計に神経使うし。それに疲れるのは主に頭で、同じ余計に疲れるでも電車通勤や自転車通勤・徒歩通勤は運動になるが、車通勤だと運動にならない。電車通勤・自転車通勤・徒歩通勤の運動量って馬鹿にできないからな。
車通勤は事故のリスクもあるし。仕事疲れで余計に事故のリスクが増すことも。
電車通勤・自転車通勤・徒歩通勤でも神経使うけど、車通勤のそれとは比較にならないくらい些細なレベルだからな。車通勤はかなり無駄に神経使うよ。

車通勤だとパーソナルスペースにいられて、気にせず音楽やラジオかけられるのは良い点だけど、メリットはその程度だと思う。パーソナルスペースと言っても運転するから飲食はできないし。音楽やラジオならヘッドホンすれば電車バスでも聴けるし。
0986名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:15:55.33ID:IRU7+EV0
名古屋の三大発明
 パチンコ
 漫画喫茶
 スーパー銭湯
 
 
0987名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:19:46.22ID:IRU7+EV0
>>979
必死すぎ。
パリに大阪が相手にされてないので狂ったな(笑)

ちなみに昨年10月に
ノートルダム大聖堂で有名なフランス・ランス市と名古屋市が姉妹提携完了。

大阪涙目wwwww
 
 
0988名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:21:25.66ID:IRU7+EV0
大阪が頼み込んで姉妹都市になったシカゴって
アメリカで住みたくない都市ナンバーワンの町じゃん。
 
 
0989名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:30:02.51ID:2QOAvmtw
そりゃ、姉妹都市なんて
どっちかが頼むんだろw

むげには断れないってのもあるだろうし…
0990名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:37:31.87ID:IRU7+EV0
名古屋出身・武田久美子
 「私でシコったことがある奴は名古屋をバカにするな!」
 
 
0991名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:39:14.20ID:IRU7+EV0
名古屋市出身・武井咲
 「私でシコったことがある奴は名古屋をバカにするな!」
0992名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:41:06.23ID:2QOAvmtw
名古屋の人って、自らをデトロイトやL.A(自動車産業)に見立てて、
シカゴ(大阪をイメージ?)を馬鹿にする傾向があるよね。

NYに何かあった時は今でもシカゴ以外に変わりは無いんだよ。
https://stat.ameba.jp/user_images/20150731/06/100312120618/30/7e/j/o0800029013381428774.jpg?caw=800
http://www.yubisashi.com/wp-content/uploads/2015/04/chicago2_01.jpg
http://blog.looktour.net/wp-content/uploads/2010/08/R1137247-625x468.jpg
https://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01500010391.jpg
0993名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:41:28.30ID:IRU7+EV0
名古屋市出身・森下千里
 「私でシコったことがある奴は名古屋をバカにするな!」
 
0994名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:42:19.55ID:IRU7+EV0
名古屋市出身・藤谷美紀
 「私でシコったことがある奴は名古屋をバカにするな!」
0995名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:46:07.20ID:IRU7+EV0
名古屋市出身・松原智恵子
 「私でシコったことがある奴は名古屋をバカにするな!」
 
0996名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 17:46:18.33ID:Bzia/b7a
パリは大阪よりも名古屋に似てるよ。
大阪は縮小版ニューヨークかロンドン。パリにはあまり似ていない。
それからアメリカ第二の都市は名実共にロサンゼルス。
西海岸の中心都市でもあるし。アメリカ西部の営業拠点はロサンゼルスに置かれるのが普通。
ロサンゼルスもシカゴも、大阪にも名古屋にもあまり似ていない。
シカゴはヒューストンにも追い上げられてきてる。
0997名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2018/01/15(月) 17:48:30.72ID:IRU7+EV0
名古屋市出身・きんさんぎんさん
 「私らでシコったことがある奴は名古屋をバカにするな!」
 
0999名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2018/01/15(月) 18:15:20.51ID:Bzia/b7a
滋賀県の甲賀市は高速バスで名古屋まで1時間強だね。
甲賀市は大阪へも電車で1時間強。車でも(高速利用で)空いてたら1時間強。
京都へは電車でも車でも40分程度。
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