【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part44
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MRJやFCVなどの新産業、アジア大会(立候補は名古屋のみ)を控えた
将来ポテンシャルのある名古屋(名古屋圏)の都市を語ろう。
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※無用なデータを貼り付けるだけのレスも禁止です。
※荒らしに反応するあなたも荒らしです。スルーがルールです。
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part43
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1513737676/ >>337
東京はだだっ広いからね。
複数の地方都市の連結体みたいな感じだね。 >>338
都合のいいデータって言うよりちゃんとしたデータなんですけどwww
名古屋人の捏造ワロタwww
味噌やわらかチンポ
名古屋は濱より観光客数が多いギャ!
計算も出来ない濱土人!
計算してみた結果w
横浜観光客数 3700万人− 地元民38%
=2330万人
名古屋観光客数 4600万人− 地元民56%=2000万人
はい!名古屋の負けww
くっそタワケでワロタ!
この件に関して何一つ言い訳も出来ず逃げ回る「味噌やわらかチンポ」
味噌舐め土人はチョろいな! >>339
さいきん横浜がもてはやされいるけど
都市として手頃なのが横浜ぐらいまでなんだろう
東京圏はおおきすぎるて都庁ではコントロールしきれない
解体して区役所に格下げしたほうよいかも >>341
手頃感なのは名古屋なwww
名古屋は横浜以下という事をお忘れなくww
【番組】ちゃちゃ入れマンデー
https://tvtopic.goo.ne.jp/kansai/program/ktv/45063/473092/
東京人が、第2都市はどこだと思うかの結果を発表。4位は福岡で1%。3位は名古屋で3%だった。
続き。2位は横浜で22%。
1位は大阪で74%だった。 名古屋は冗談抜きで都会じゃないよ
これは煽りじゃなくて世間がそう思ってるみたいだしw >>341
大阪も複数の地方都市の連結体みたいな感じなんだけど、東京はそれが更に大きくなった感じだよ。肥大化した大阪が東京と言って良い。
名古屋や横浜、京都、神戸は手頃かつコンパクトな町だと言えるね。ターミナルも一点集中・集約型で便利。問題なく捌ける規模に収まったコンパクトな都市だからね。 >>340
だから、君の示すデータがちゃんとしたデータだということは俺も認めてますよ。
そのちゃんとしたデータの中から、名古屋叩きをするのに都合の良いデータ(主に中京圏や名古屋が不利or横浜など比較対象の他都市が有利なデータ)ばかり持ち出してきてるのが君だと言いたいの。今までの言動見れば分かるけど、君は名古屋叩き&ネガキャンだけが目的でしょ。
俺がいつ君の持ってきたデータを捏造したかな? >>345
名古屋叩き?
いやいや、名古屋禿ややわらか銀行=SBiPhoneが散々横浜スレを荒らしてきて名古屋は都会と勘違いしてるからちゃんとしたデータを出して名古屋は都会じゃないよと教えてるだけだよ そう言えば、最近竹内君ぱったり来なくなったな、と思ったら、ほぼ入れ違いに空君が現れるようになりましたね。
もしかして、竹内君と空君は同一人物なのかな?
あの気持ち悪い文章といい、執拗な中京圏アンチ名古屋アンチといい。
竹内が飽きられたと感じるようになったor恥ずかしくなってきたから、空に移行したのかな?
唯一異なる点は、竹内君は異常な関西&大阪プッシュで、名古屋だけでなく東京や横浜、福岡なども敵視していましたが、
空君は名古屋ばかり叩き、東京や横浜、福岡には興味無しor名古屋を叩くために仕方なく持ち上げる感じですね。
あと関西&大阪プッシュも竹内君ほど露骨ではありませんね。関西&大阪を持ち上げる姿勢は変わりませんが。 名古屋人はよくリニアが出来れば名古屋は大発展すると書き込み見るけどさ、
本当にそう思ってるの?
名古屋はそんなに魅力があると思ってる?
名古屋が魅力的ならとっくに企業も人も集まってるはずだけど全く逆をいってるよね?
魅力のない都市一位で
企業も首都圏に本社を移してる
(全国で神奈川は2位)
関東は地方から企業や人を吸い取って発展してきてる
もう地方は過疎化して限界
名古屋と東京を繋ぐことでより関東が発展していくだろうね
名古屋と東京本社を置くならどっちかな?
俺だったら迷わず東京だけどねw
関東はブランドだよ
それに名古屋はストローされる懸念があるなんて予想されてたしねwww >>348
俺なら名古屋か関西に置くな。
名古屋に東日本方面担当、大阪に西日本方面担当のオフィスを置いて2本社体制にするのも良いかも。
肥大化・過密化した東京にはあまり置きたくない。
東京のブランドなんて大したこと無いよ。
ブランドなら京都も負けてないと思う。 >>349
東京はブランドだけじゃなくて、
知名度もトップクラス
世界の都市でも上位に入ってる
東京本社はブランドなんだよ
まぁ名古屋と大阪なら
俺も迷わず大阪だけどw 現状でも新幹線のぞみがガンガン走ってて1時間半で行けるんだから、ストローされるものはストローされ尽くしてると思うんだけどな、既に。
これは中京圏だけでなく関西圏についても同じことが言える。1時間半を2時間〜2時間半に変えるだけで。
製造業系は中京圏に本社多いよ。 ちなみに
名古屋は可哀想に企業が出て行ってるからね。本当可哀想
(爆笑)
2016年 東京本社移転 6年連続転入超過
二〇一六年に本社機能を首都圏四都県に移した企業は三百十社で、他道府県への転出二百十七社を九十三上回り、六年連続の転入超過となったことが二十一日、帝国データバンクの調査で分かった。転入超過数は比較可能なデータがある一九八一年以降
過去最多だった一五年の百四社に次ぐ多さ。
地方創生を掲げる政府は、減税制度を創設して企業に地方移転を促しているが、なお東京一極集中に歯止めがかかっていない状況だ。四都県は東京、埼玉、千葉、神奈川。 >>350
「TOKYO」意外と知られてない 「京都」と間違われる“屈辱”
http://www.sankei.com/smp/politics/news/141021/plt1410210006-s.html
東京と京都の違いが分からない−。
「日本は知られているが、東京の名前は意外に知れ渡っていない」と都の担当者は嘆く。
アジア諸国はともかく、ヨーロッパなど遠く離れるほど「日本の首都は『キョート』じゃないのか」と認知度が極端に下がるという。 >>351
今でもストローされてるんだから、リニアで加速しそうwww
危機”を感じているのは関西だけではない。
名古屋では今、東京〜名古屋間がわずか40分で結ばれ“1つの経済圏”になることで、名古屋のヒト、モノ、カネが首都圏に吸い取られる“ストロー現象”が懸念されている。
国家的な巨大プロジェクトで、地域活性化の大きな起爆剤と期待されるリニア新幹線は、名古屋にとって「両刃の剣」にもなりかねないのだ。
(笑) 森精機が名古屋に第二本社を置いたのは(今は名古屋の方が第一で大和郡山の方が第二みたいだけど)、名古屋は鉄道・道路交通の便が優れてるからだよ。
新幹線と近鉄で関西をスポークしてるから、関西の玄関口の役割も備えてるし。大阪や京都よりも少し東京に近いし。
リニアができたらその役割・意味合いは更に強まる。 >>353
企業移転の話してるのになに的外れな事言ってるの?www
外資系企業 本社機能所在数 2015年(2010年比)
東京都 2,296 +157
神奈川 336 +36
大阪府 177 -9
兵庫県 95 +13
愛知県 73 +12
埼玉県 69 +13
千葉県 64 -3
福岡県 30 +8
静岡県 26 +3
京都府 20 +4 関西圏と中京圏の対立・分断を望んでるのは関東人なんだよね、実は。
中京圏と関西圏が連結したら、首都圏にとってはかなりの脅威になるからね。
だからあまり連携してほしくないんだよ。 >>357
製造業が盛んな名古屋はGDPの伸び率高いだけwww
ちなみに一位は東京だよw
名古屋は20位以内にも入ってないけどw
https://www.tripadvisor.jp/pages/Ranking2_2013.html >>358
なに言ってるの?笑
分断ってなに?そんなことして意味あるの?
何か都合が悪くなると陰謀とか言い出す名古屋人って多いよねw
あと関東のマスコミガー
笑 >>360
まさに君のような人のことですよ。
あと、在京マスコミの恣意的な報道は勿論ご存知だよね? 今後の3大都市圏の展望については、名古屋圏はリニア新幹線による期待感はあるものの、交通機関の整備により、人口や資本が大都市に吸い寄せられる、いわゆる「ストロー効果」に不安材料があるとみている。
ここでも言われてるwww
もう大爆笑www
まぁ名古屋は大都市じゃないから吸い取られるんだねwww >>362
また憶測ですか??www
昨日も大阪スレで庭くんは名古屋の人じゃないなんて訴えてたけど信じてくれる人いなかったねwww >>356
首都なのに間違われる東京
ブランド(笑)知名度(笑) >>349
>俺なら名古屋か関西に置くな。
会社って、本社の所在地で格付けされるんだけどね。
東京の中でさえ、序列が存在する。
丸の内に本社が在れば信用度も高いし、新宿や品川だとニワカ扱いされることもある。
まして、名古屋本社?
形だけでも東京本社でないと信用度とか与信の面で無理でしょ! 名古屋のやわらか君が横浜スレで
名古屋より横浜が都会なの?なんて荒らしてるけど
これねwww
http://brandrank.jp/cityrank1-100.html >>364
庭君はiP抜きに引っかかって関東在住ということが判明してますよ。
芋君も引っかかって神奈川在住ということが判明してます。
芋君と庭君は同一人物という説もあります。文体似てるし、姿勢も似てるからね。 >>366
首都圏一極集中は改善しないといけませんよね。 名古屋でやってる田んぼアート
こんなイベント横浜にはないから羨ましいw
(笑) 大阪のソフトパワーが上がってきたね。
福山雅治、大阪摩天楼を駆け抜ける 映画「マンハント」
2018.1.3 22:30
http://www.sankei.com/west/news/180103/wst1801030035-n1.html
>
世界で活躍する中国出身のジョン・ウー監督が、俳優、福山雅治を主演に抜擢(ばってき)、初めてタッグを組んだ超大作映画「マンハント」が2月9日からTOHOシネマズ梅田などで封切られる。
長年、高倉健を敬愛してきたウー監督が、高倉主演の名作「君よ憤怒の河を渉れ」(昭和51年)をオマージュしたリメーク作で、大阪を舞台に選び、大規模なロケを敢行。日中韓の人気スター俳優が結集し、“ハリウッド級のアクション大作”が誕生した。
マンハント公式
http://gaga.ne.jp/manhunt/ >>366
本社は新人採用で東京募集できるのがおおきい
新人採用は数十年さきに会社の命運を左右するからな
地方ではなかなかむつかしい
>>363
リニアは名古屋にはあんまり影響しないとされている
名古屋駅の周辺だけだろう
それより快速電車の整備のほうが効果ありだよ
東京なら小田急の複複線化 大阪ならJRの新快速だな 新幹線だけでは発展しないことを
米原羽島刈谷の3兄弟が証明ずみ W 横浜人のSB-iPhone君は、芋君&庭君を名古屋人認定して、中京圏と関西圏の対立・分断を狙ってるみたいですね。本人は必死に否定してますがバレバレですよ。必死になってるのは図星だからですよ。 >>376
名古屋人って本当に自惚れ感すごいなw
名古屋は影響ないとされてるってw
誰もお前の主観なんて聞いてないんだけどwww
名古屋以外は影響あるけど、名古屋は影響ありませんwww
クッソワロタwww >>378
あっそwww
分断ってまったく俺の人生でどーでもいいし
そんなことしてお金儲けできるわけじゃないしwww
まぁそう思いたいならそう思えば?
違うからwww >>380
743名無しさん@お腹いっぱい。(庭)2018/01/04(木) 19:05:53.26ID:gCaMRc0A
知らん。そいつはおれたちの仲間じゃない。
お前の事だ >>381
だから??
もしかして俺が悔しがるとか思ってるの??
たかが5ちゃんでコピペクッソワロタwww やわらか君ウケるwww
あいつにこの書き込み見せたら
へこむだろうな、悲しむだろうなって思って
コピペしたんだろうなwww
ガチで笑えるんだがwww >>383
横浜民からも嫌われてる事に気づけよ
どうでもいいのか? あらw 何をカリカリしてんだ?
また馬鹿同士揉めてるよ
暇だね〜w
分断とか言い出してる糖質もいるしw
>>378>>384
日本経済のトップを走る名古屋を中心とした中京経済圏
こんな喜ばしいことはないり
悔しいのは分かるが仲良くしろ馬鹿ども 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/01/04(木) 19:48:28.43 ID:l63Y6RDT
>>381
だから??
もしかして俺が悔しがるとか思ってるの??
たかが5ちゃんでコピペクッソワロタwww
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/01/04(木) 19:50:00.32 ID:l63Y6RDT
やわらか君ウケるwww
あいつにこの書き込み見せたら
へこむだろうな、悲しむだろうなって思って
コピペしたんだろうなwww
ガチで笑えるんだがwww
連投とか動揺してるの丸出しだな
気が小さいんだよお前は >>385
うん別にどーでもいいけどw
横浜民なんて言うけどやわらか君ネットに依存しすぎねw
よくぼっちとか、孤独みたいな事多用するけど、どんだけ人に依存してんだよw
匿名にあいつ嫌いっていわれて傷付く奴いるの?
今まで2ちゃんで悪口なんて腐るほど言われてきたけど?w (東京都)←こいつ大阪人だぞ
ちょっとでも大阪叩きすると出てきて分断だと騒ぎやがる
言葉使い変えてるが同じヤツだぞw
大阪も横浜も興味ねーから出てけよ大阪人 >>387
動揺してるように思いたいみたいだけど、
ガチで腹抱えて笑ったから連投しただけだよwww
むしろ俺も貼ろうか??www
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/01/04(木) 19:48:28.43 ID:l63Y6RDT
>>381
だから??
もしかして俺が悔しがるとか思ってるの??
たかが5ちゃんでコピペクッソワロタwww
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/01/04(木) 19:50:00.32 ID:l63Y6RDT
やわらか君ウケるwww
あいつにこの書き込み見せたら
へこむだろうな、悲しむだろうなって思って
コピペしたんだろうなwww
ガチで笑えるんだがwww
wwwww >>390
気が弱いんだな
リアルではケンカできないタイプ。
匿名の掲示板でしかいきがれない奴の典型。 >>377
同じ新幹線でものぞみが停まるか否かで全然違うって知ってる? >>389
俺は出身も現住所も首都圏なんだけどね。
君は名古屋出身名古屋在住ってことしか誇れることがないんでしょ?哀れだねえ。
君の方が糖質っぽいよ。
大阪叩きはスレ違いなんだよお前がどう感じようが。
中京圏の都市計画と何の関係もないからな。邪魔なだけなんだよバーカ。 >>393
彼には何を言っても無駄ですよ。
リニア名古屋駅の意味を分かってない。 名古屋版「なにわ筋線」
大津通りの地下があいてるから
名駅ー栄ー金山に線路を引こう(狭軌) 。
名鉄、JR、市、県がお金を出しあい
金山ーセントレアは名鉄に使用料払って
JR、市営地下鉄(専用車両)も乗り入れ
これでようやく
ターミナルー繁華街ー空港が直結。
桜通線(狭軌)を使う方法もある。
久屋大通駅の手前でカーブさせて「大津通り新線」に乗り入れる。 三越って1000億ないのね。
栄がゆっくりと消えてゆく・・・
高島屋が3年連続首位 29年、名古屋百貨店
2018.1.4 19:10
http://www.sankei.com/west/news/180104/wst1801040059-n1.html
>
ジェイアール名古屋高島屋が前年比18・0%増の1514億円で3年連続の首位となった。昨年4月に開業した専門店街「タカシマヤ ゲートタワーモール」が貢献した。
高島屋以外は減収だったが、5社の合計は前年比4・0%増の4191億円だった。2位の松坂屋は、婦人服は苦戦したものの時計や宝石などの高額品が好調で、
0・4%減の1176億円とほぼ横ばいにとどまった。
名古屋三越(「ラシック」、「エムアイプラザ」の各務原店と常滑店を含む)は婦人服売り場などの改装の影響で4・0%減の902億円、
名鉄百貨店は16年にあった大口受注がなくなった反動から2・3%減の442億円だった。
今年6月末の閉店を発表した丸栄は婦人服が不調で9・9%減の155億円だった。 これは欲しいけど名古屋の場合 空港がそこまで強くないのがなあ >>389
他地域叩きを肯定する君は、自分は人間性に重大な欠陥があるということを認めてることになりますが、宜しい?
他地域叩きを肯定・容認するということは、人間性を疑われても文句は言えないんですよ。
幼稚な人ですねえ、君は。
他地域叩きは中京圏の都市計画と何の関係もないし、邪魔なだけなんだよ。分かる?
まあ、名古屋出身名古屋在住ということぐらいしか誇れることがない君のような輩には、何を言っても無駄でしょうが。 >>323
借金云々よりも政治力だよ
地下鉄建設に積極的な人を市長にするしかない。 >>395
口悪くなってて草
やっぱ今までの敬語は無理してたんだねw >>404
無理も何も、横浜のSB-iPhone君をからかうためにわざと敬語にしてたんだけどね。 確かに笹島終点の東部線は不要かもね、北上して名駅終点にすべし あと、中京圏ですらない静岡が何名古屋のこと偉そうに語ってるのかな?
静岡は中京圏でも首都圏でも無いんだけどな。 >>404
君も彼を擁護するってことは、他地域叩きを肯定するのかな?
人間性が疑われますね。 静岡の田舎者が威張っててワロタ
ここは名古屋・中京圏について語るスレなんだけどね。
来ちゃいけないわけじゃないけど、名古屋面・中京圏面して偉そうにするのはやめなよ。
静岡は中京圏じゃない。地方圏。 名駅起点の東部線はあってもいいだろう
笹島がさらに便利になって企業誘致も強くなる >>407
そうだな。名駅、ささしま、大須、栄ミナミが繋がるのはでかい
そして星ヶ丘など名古屋東部の人口密集地帯を通るとともに、
名工大、名大、南山、愛大、東邦大、椙山中高大淑徳中高大、菊里という数多くの学校が沿線あるという恵まれた環境
ただ問題は名駅〜ささしま以外にオフィス街がないこと >>410
名古屋も田舎だよ??
田舎までいかなくても都会とは思われてないみたい
(笑)
自分が住んでいる街が都会なのか田舎なのかは気になるところ。特に地域では一応都会とみなされているような街ではひとしおです。
教えて!gooにも「都会なのか田舎なのか、微妙な都市と言ったら?」という質問がありました。質問者のlocaltombiさんによると、「皆さんは、どこを思い浮かべますか?
■一番微妙な都市はどこ???
回答として多かったのは、政令指定都市を挙げていらっしゃる方。
「首都圏では、神奈川県川崎市、千葉県千葉市、埼玉県さいたま市ですね。川崎は東は都会ですが西は田畑と住宅ばかり、千葉とさいたまは、全体に都会と田舎が混在しています」(pinaisa-laさん)
「川崎…東京と横浜に挟まれてその存在自体がもはや微妙 笑」(azuki-7さん)
↓クソワロタwwwww
では、回答の中で一番多く挙げられたのはどこでしょうか。それは「名古屋市」です。
「名古屋市。あくまでも、東京、大阪と比べると、ちょっと中途半端なような」 名古屋にも山手線みたいな路線があったらよかったんだがな… それは中央線
名古屋・金山・鶴舞・千種・大曽根と主要駅ばかり 誰かさんが必死で「リニアできたら名古屋はストローされる」とか吠えてるけど、
現状でも新幹線のぞみがガンガン走ってて1時間半で行けるんだから、既にストローされるものはストローされ尽くしてると思うんだけどな。
これは中京圏だけでなく関西圏についても同じことが言える。1時間半を2時間〜2時間半に変えるだけで。
中京圏に依然、製造業系の本社や主力工場が多数ある事実についてはどう考えてるのかな?
三菱航空機などが中京圏に拠点を置いてる理由をどう考えてるのかな? >>416
金山はまだいいとして千種はなぁ…
あれは主要駅だけどいかんせん周りが寂しすぎる 環状線にはなってないけど、中央線の名古屋〜勝川は山手線みたいなものだね。
直通はしてないけど、城北線加えたら環状線の形になるし。
まあ、名古屋には名城線という立派な環状線があるんだけどね。 >>417
のんきだね。
今あるもの100%がストローされるなんて誰も言ってない。
中規模程度の企業の営業所なんかは、かなりストローされると思うよ。東京から数十分で行けるようになるんだから。大阪まで延伸したらさらに拍車がかかるだろうね。代わりに福岡あたりが台頭すると思う。
まあそんなことより、トヨタがこけずに成長できるか否かが中京圏にとっては最重要。 名城線は景色はつまんないけど天候に強いのが良いよね >>420
城北線使った環状線より愛環使った環状線の方が強くない? 名城線にしても
中央線+城北線にしても
大きすぎるんだよなぁ、サークルが。
少し間延びする感じ。
中央線+大曾根ー名城公園ー浅間町ー名駅で
ぎゅっと詰まった
「名古屋環状線」がベスト。
戦後のゴタゴタにできなかったのかね? 国鉄は首都圏にばっか金使ってたから...
もうこの時から一極集中は始まってたんだよ >>421
福岡は平野が狭い上に水不足になりやすいから、工業都市には不向き。
また、そもそも都市圏規模が小さく、平地が少なく都市圏拡大の余地もあまりないから、商業都市や本社機能都市にもあまり適していない。 あと、リニアが全通したら、首都圏・中京圏・関西圏が連結したメガロポリスが出来上がる。
それどころか、現状でも名古屋〜京都・大阪は新幹線で1時間かからない(近鉄特急でも2時間)だから、名古屋開業の時点で首都圏・中京圏・関西圏が連結したメガロポリスが出来上がると言っても過言ではない。 >>425
通勤五方面作戦というのかな
なにしろ五方面から攻めてくるだから集中して当たり前
名古屋も高速道路つくりすぎじゃないかな
シンプルに十字形でじゅうぶんだったな 負債がでかすぎだよ >>425
明治維新から一極集中は始まってたでしょう 9年後に東京まで40分になります。
そうなると、おそらく名駅から新栄まで
会社が増えて、夜景も美しい新しい摩天楼が
できあがるじゃないかと思います 都市高速の東海ICや高針IC 一宮方面はいらなかったかも
談合にやられてつくり過ぎたな W
都心ルートもいらないよ >>421
リニアよって益々名古屋人は東京に出て行く必要性が無くなっちゃうな。
名古屋から一時間以内で東京、横浜、京都、大阪に行けるようになわけか。拠点として最強だな。
ちなみに東京にとってリニアはほとんどメリット無し。
リニアは名古屋が東京をストローするためにしか機能しない。 リニア名古屋駅開業したら、実質的に名古屋は近畿の玄関口にもなるのな。
そりゃ大阪ヤバいわ。
既に名古屋駅は新幹線と近鉄で南北の大阪をスポーク化させてるし、
https://i.imgur.com/N7fnsBA.jpg
高速道路網にしてもそう。
名駅バスセンターは高速バスネットワークの圧倒的な拠点となる。
https://i.imgur.com/XuFrjW9.jpg
リニアと新幹線が名古屋駅でクロスして四方に伸びて東京〜中部〜関西と広範囲をカバー。
名駅エリアは最強の中心拠点となる。
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/130920/plt13092017310099-p1.jpg >>429
おっしゃる通り。
戦前は東京大阪二大都市時代、戦後は一極集中が進んで二大都市の時代は終わったとか言われることあるけど、
戦前どころか明治維新以来ずっと、一極集中の流れは続いてきたんだよね。
明治の時点で既に方向性は東京一極集中体制だったんだよね。
関東大震災直後に一時的に人口が大阪>東京になったのも、被災も勿論あるけど、この頃の市域面積は大阪の方が広かったし、
周辺まで含めた都市圏人口も普通に東京の方が大きかったんだよね。
都市圏・経済圏人口は江戸時代以降、一貫して江戸→東京の方が多い。 今も名古屋は関西の玄関口の役割備えてますよ。実質的に。
だって新幹線と近鉄で関西をスポークしてますからね。 そもそも歴史上、東京大阪二大都市の時代なんて無かったんだよね、実質的には。
名目上・建前上はそうだったかもしれないけど、実態はそうではなかった。
江戸時代以降、一貫して上方よりも江戸→東京周辺の方が大きい都市圏・経済圏で有り続けている。
明治以降も現代まで全く変わっていない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています