【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part43
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MRJやFCVなどの新産業、アジア大会（立候補は名古屋のみ）を控えた
将来ポテンシャルのある名古屋（名古屋圏）の都市を語ろう。
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前スレ
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part42
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/develop/1512556850 >>622
丸栄は外商でよう使こたったのにな！
まあかんかっ！ >>623
賞とったかどうかなんてどうでもいいわ
とにかく外観の魅力が皆無
陳腐化した単なるボロビル
ただ賞を撮ったと言うことにすがりついているだけ
他の文化財的価値が認められているビルと
比べてみろってんだ >>625
しっかり見るといいビルだと思うけどな。
いかんせん、満足に管理されていないのでくすみがち。
しかも、スカートのような青いテント屋根もデザインと
協調せずにマイナスポイント。
数年前までは、無骨な連絡通路もあり、あれもマイナス。
それらを除いて見てみると、モダニズム建築として堂々たる
姿をしていると感じる。まあ、モダニズム建築が好きという
バイアスがかかっていることは否めないが。
やっぱ建築物は管理されてこそだな。可哀想な丸栄。 >>627
こうなっても、多くは黙殺されるからな。向こうもポーズよ。
時々は真面目な中止運動に発展することもあるけど。
丸栄の場合は、タイル保存で、仮設じゃない新施設の
ファサードはイメージを継承する、あたりが落とし所。 >>630
税金対策と、財界から後ろ指を指されないよう言い訳として有意義。 名古屋って丸栄レベルでも名建築になるんだね
他都市だと100年クラスがゴロゴロしてるのに
建築コンプだから名古屋城の復元にこだわったりするのか おお、たしかに長崎、東京、京阪神はそこそこあるね。民家除いても。
名古屋市だと市政資料館が近代建築って観点だと最古か。
まあ工場含めれば、ノリタケやトヨタ系はもっと古いみたいね。 >>635
そんな一緒くたにされても。別に嫌ってないし、むしろ好きだし。 そもそも安藤証券がすぐに退いてくれれば暫定施設を造る必要もないわけで 暫定施設と言うとコメ兵の所の件があったから嫌な予感がものすごくする 確かに
この話が最初に出てきたのは2012年だったから五年間もどんな交渉してきたんだと思うよ 名古屋は、江戸時代や室町の建造物がほとんど残ってない！
大阪も同じだが、四天王寺が在るから名古屋には勝っている！ このニュースを知らずに昨日書き込んだ者だけど、丸栄は残してリノベーションすべきだと思ってたけど、やっぱりそうだったとは
オークラとは比べられないかも知れないけど、昭和の建築物が欧米の識者にも評価されていることを踏まえると、新たな超高層建築物は名駅に任せて、丸栄の建て替えは断固反対
商店街はもとより、このような建築物を壊したら、それこそシンガポールやドバイと同じになり、個性も趣きも何もなくなる
国際ホテル側はさておき、とにかく丸栄の建て替えは即刻やめるべき >>645
で、リノベーションだけで儲けられるようになるんか？ >>635
なんで大阪嫌いとか勝手に言ってんの？
大阪好きだし 相変わらず、無理矢理大坂上げをしてる大坂土人のスパイが紛れ込んでいるようだなｗｗｗ >>645
それと追記。
丸栄の建築様式は、モダニズム建築。ルーツは、欧米だよ。
コルビジェとか、ミース、ライトの影響を受けた建築なの。
欧米の識者ってのが誰を指していて、昭和の建築ってのが何を指してるのか、
さっぱり要領を得ないが、国際ホテルがよくて丸栄がなんでダメなの？ >>646
欧米では居抜きリノベーションが当たり前だから、思い切って収益があがる一棟丸ごとヨドバシカメラに貸すとか、ラシックのような形態にするとか、何か方策があるだろう >>649
オークラですよ
カーサブルータスで特集されてましたが、トーマスマイヤーが強く主張してましたね >>650
欧米の多くは地震対策も必要ないからな。それでもスクラップアンドビルドはしてる。
丸栄は耐震改修でコストは嵩むし、もとの設計が古いので利便性は最新設備に劣る。
利便性を上げようとすれば、共用スペースの割合が増えて、収益性が落ちる。
なんか方策あるだろ、みたいな身勝手でビジネスはできんのよ。 >>652
それは再開発を前提とした理屈でしょう
何でも残せば良いとは全く思ってないです 建て替えれば収益力があがるというのは安易な考えで、納屋橋なんて既に失敗してる、人いないガラガラ
名駅でも、KITTE相当オフィステナント集めに苦戦してたね
大名古屋も、現在実のところどうなんだろう 人口減時代に入り、名古屋圏のパイの奪い合いになるから、今後の名鉄の再開発を考えると、正直2,000億規模の再開発は厳しいだろう >>654
それなのに超高層建築は名駅に任すのが得策といってるんだね >>651
日本的モダニズム、というやつですね。
欧米にルーツをもつモダニズム建築に、日本的な要素、というか
日本に適合させようとしたモダニズム建築。そこが評価された。
今回の丸栄のケースとは異なる。ちなみに、日本建築学会は
オークラ本館解体に際して、今回のような文書を出していない。
丸栄よりも価値があったと俺は考えるので、不思議な話。 >>659
建物の名称も覚えられんバカが偉そうに。
KITTEはＪＰタワー内の商業施設だマヌケ >>658
自分も、丸栄より価値があったと考えます
建築学会から文書が出てなくて、今回の丸栄に出された、ここは注目すべき点ですね >>655
人口減とか言い始めたら、なんでもかんでも言えちゃうぞ？
ブランドを創れなければ収益性が低くなるだけのリノベでは
パイの奪い合いに負けちゃう、とかさ。
あと、興和の2000億は半ば空想だからマトモにとったらダメだよ？ >>645
馬鹿？
こんなもん残して再開発したところで一般人への訴求力なんて皆無
高い金掛けて集客も出来ない赤字垂れ流しビルになるだけ
こんな低い天井、フリースペースやアトリウムなんて皆無のワクワク感ゼロの
つまらない建物になるだけ
それこそみんな大型ショッピングモールの方に益々行くようになるだけだよ >>662
貴方は、建て替えた方が良いと考えますか？ >>661
注目も何も、日本建築学会がその程度の認識ってことでしょ。
今回のも、保存を希望する理由として挙げた点が、
①建築史における価値
②栄地区での景観への貢献
③百貨店建築としての価値
④村野藤吾建築であること
になるわけだが、②③は建て替えても継承または発展させられる部分。
必ずしも現在の建物を残す必要性はない。となると、残るは①④。
いずれも正直言えば、身内寄りの理由。しかも、絶対的ではない。
それ故に、②③に配慮すれば建て替えで問題ないと俺は考えるわけ。 文字化けしてる？
上から1～4ね。2と3は、継承/改善/発展させられる。
残るのは1と4。その両方とも絶対的な理由にはならない。 誰々建築どうのこうので保存しろって言うのなら
それこそ昨今の有名建築家設計の建物は全部残せって事になるわ
本当権威好きの馬鹿はどうしようも出来ないわ
大御所の名前があるだけで、中身を冷静に判断出来なくなってさ 日本建築学会さん、ドコモモが出したから良いとでも思ったのか、
県立芸術大学でも要望書出してねーな。ホント基準が分からん。
日本的モダニズムの価値を低く見てないか？あそこ。
そいやあ、南山大も一部は古くなってるし、どうするのかなー。 >>669
お前真性だな。
下らん書き込みするなよアスペルガー >>666
文字化けしてない
成る程
自分は、対案としてリノベーション案も見てみたいが、建築家的にはリノベーション厳しいのだろうか
オークラでお茶すると、パンナムの広告を思い出してたことが懐かしい
街の記憶を残すことが一番難しい点だね >>670
俺は、今回の話が出る前から首尾一貫してそう言ってるがね >>671
芸術大も老朽化してるけど、どうするつもりなんだろうね
名古屋大の講堂は残したね、トヨタの力？
日本全国のモダニズム建築行脚は、あれは面白かった 丸栄残せってツイッターで発言する人は
丸栄で買い物して支えてあげてよね(´・ω・｀) 日本建築学会賞取ってる建物の取り壊しに日本建築学会がだんまりだと
何してるの？って言われるかもしれないからパフォーマンスだとは思う 朝ドラの「わろてんか」見てて思ったが、名古屋弁と島根弁は似とるな！
○○だがぁー
○○だにぃー
○○だにゃー
田舎って言葉まで似てるんだな！ 近畿の外側の一部にそういう方便が残ってるって言うのは聞いたことがある
東海北陸中国 三菱一号館とかそのレベルなら保存の意味合いも伝わるけど、一般人からしたら丸栄はただの古いビルにしか見えない。
建築学会？が買い取るならわかるけどさあ。 >>632
また来てるよ名古屋のこと知らない田舎臭い田舎もんが 名古屋とその周辺はテクノロジーのメガロポリスなので
名古屋だけでなく周辺の市町も発展していける。
たとえば、名古屋の隣の長久手市は平均年齢がいちばん低い日本一若い自治体だし、
日進市も同じような傾向にある。
名古屋の隣の飛島村は日本でいちばん財政が豊かな自治体だし、
長久手や日進を経て、名古屋とほとんどお隣の豊田市はトヨタ自動車のお膝元だし。
これに対して、
大阪は、大阪市の特定の区だけが人口増などで発展し、それ以外は旧態依然の状態。
そのため、大阪市と大阪市以外の市町との格差が広がっている。
大阪市だけは良いかもしれないが、関西自体はどんどん地盤沈下してしまう。
一人だけ一流プレーヤーがいる弱小チームみたいなものになってしまう。 三河のコピペ太郎はまた大活躍だな
何回修正しなきゃいけねえだ糞め 2007年に熱田神宮のスレに降臨してから
2017年までいまだに名古屋を貶めるコピペ貼ってる三河野郎
一時期は名古屋関連のスレが全部こいつのコピペで埋められるほど酷かった
何万回も貼ってくる異常者それが三河人 >>681
そんなに外観が素晴らしいビルなら普通に観光スポットになっていないとおかしいよね
それこそ今流行のインスタ蠅のスポットになるとかさ
けど現実は丸栄の前で写真撮っているような奴は皆無
外国人観光客も見向きもしない、地元民なんかもちろん訪れないから閑古鳥が鳴いて
今回の閉店騒ぎなんだし
ただ建築学会賞受賞と言う権威にすがりついているだけで、その実態は誰からも注目されない
単なるボロビルｗ
最近再開発された百貨店と言えば、大阪の大丸や阪急とかがあるけど、あそこらは
ネットを見れば旧ビルは凄い凄いって感じの写真がいっぱい上がっているが
丸栄なんて、そんな写真も殆ど見かけないしね >>654
JPは東京すらテナント埋めれなかったからな
賃料高すぎなのよ。いつものこと。 ファサードのデザインだけちょっと取り入れればそれでOKってことだろ
地震で倒壊するから立て壊すのに保存とか無理 丸栄は、外観もカネ無くて全く手入れしてないから、あのままでは厳しい
街区一体開発なら賛成だが、あんな狭い土地を再開発するより、丸栄の看板降ろしてリノベするべきだね 安藤も建築学会と似たような事で再開発反対してたんじゃないの？
さっさと壊したらいいわ >>683
関西圏もそうですが、首都圏も同様の傾向がありますよ。
発展している一部の地域とそれ以外の地域の格差が拡大しつつある。
製造業が圧倒的な中京圏は、地域格差があまり生じないのも大きな強みと言えます。 尾張も三河も中京圏の要ですからね。
名古屋アンチの三河人なんてそうはいませんよ。 三河出身のタレントも口を開けば名古屋の悪口ばっか言ってますが
金田なんかテレビ番組で言いすぎて出禁になったほど
尾張名古屋関連のスレッドは三河人による悪口三昧ですがw 大阪のターミナルは新大阪ね。
・おおさか東線（２０１９春全線開業）
http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg
※黄色の丸が乗り換え駅
https://www.jr-odekake.net/eki/img/premises/0610155.gif
※在来線「工事中」のホームに乗り入れ予定
・なにわ筋線で南海「５割超を負担」 ＪＲ西と３３０億円…総工費３３００億円、関空２０分の短縮
2017.12.26 10:50
http://www.sankei.com/west/photos/171226/wst1712260048-p1.html
・箕面市に２つ新駅を計画…北大阪急行電鉄、御堂筋線延伸へ向け起工 平成３２（２０２０）年度の開業目指す
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/005_20131219095823043.jpg
http://sky.ap.teacup.com/kansai/timg/middle_1396925194.jpg
・ＪＲ東海、３兆円借り入れ完了＝リニア建設前倒し
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017071000561
・北陸新幹線「２０３０年ごろ大阪へ全線開業を」 関西・北陸財界トップ会談で一致
2017.11.8 17:36
http://www.sankei.com/west/news/171108/wst1711080071-n1.html
４Ｆ 東海道・山陽・九州（長崎)新幹線 ※←ここだけで「５面８線」
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・ー・－・－・－・－・－ ・－・－・－・－・－・－
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線 中京圏に本社を置く企業…トヨタ自動車・デンソー・アイシン精機・豊田通商・
豊田自動織機・ジェイテクト・愛知製鋼・豊田合成・
トヨタ車体・トヨタ紡績・トヨタホーム・東和不動産・豊田中央研究所・
JR東海・中日本高速道路・中部電力・東邦ガス・名古屋鉄道・三菱東京UFJ銀行・
ヤマザキマザック・ブラザー工業・オークマ・マキタ・
パロマ・リンナイ・メニコン・興和・メナード・シヤチハタ・
森精機・アイカ工業・愛知時計電機・新東工業・住友理工・住友電装・
イビデン・豊和工業・中部鋼鈑・イノアック・愛知電機・
武蔵精密工業・石塚硝子・太平洋工業・ニッセイ・竹本油脂・
小島プレス工業・御幸毛織・中央発條・東邦液化ガス・
日本高圧電気・マルヤス工業・興和紡・東朋テクノロジー・
ノリタケ・日本ガイシ・日本特殊陶業・大同特殊鋼・鳴海製陶・
成田製陶所・谷口製陶所・山加商店・岐阜プラスチック工業・日本車輌製造・三菱航空機・
カゴメ・ミツカン・敷島製パン・フジパン・盛田・浜乙女・春日井製菓・
東海漬物・名城食品・天野エンザイム・永井海苔・おやつカンパニー・ヤマサちくわ・
中日新聞・河合塾・新東通信・東海東京証券・名港海運・西濃運輸・名鉄運輸・
日本トランスシティ・引越社・サンゲツ・タキヒヨー・岡谷鋼機・瀧定名古屋・
カノークス・モリリン・信友・東陽倉庫・豊島・矢作建設工業・名工建設・徳倉建設・
トーエネック・NDS・シーキューブ・シーテック・中央電気工事・川北電気工業・フォルクスワーゲングループジャパン・
松坂屋・ユニー・スガキヤ・壱番屋・コメダ・スギ薬局・ユタカファーマシー・ゲオホールディングス・
DCMカーマ・サーラコーポレーション・バロー・セリア・西川コミュニケーションズ・竹田印刷・
三晃社・人間社・浜島書店・日本土建・中部経済新聞・名古屋証券取引所・赤福・アオイコーポレーションなど
※本社機能が一部でも置かれていれば掲載
※「中京圏」の範囲を浜松周辺まで拡大した場合、スズキ・ヤマハ・ヤマハ発動機・河合楽器製作所・浜松ホトニクスも「中京圏に本社を置く企業」となる
※三菱東京UFJ銀行は名古屋営業部(地域本社)
※森精機・カゴメなどは2本社体制(本社機能を分散)
※JR東海は新幹線部門のみ東京本社に所在 >>697
この中で、名古屋を逃げ出す企業がどれ程出るか楽しみやね！
ハッキリ言って名古屋に本社を置いておくメリットは無いし、デメリットは数限りなく有るからな！
リニアが開通したら名古屋に支店すら不要になる！ >>698
お前子供いるのか？
お前のウンコみたいなDNAを
受け継いだ子供がw >>667
工作員は
こうやってケンカ相手を探し
スレ伸ばしＷwww 中京圏に本社を置く企業…トヨタ自動車・デンソー・アイシン精機・豊田通商・
豊田自動織機・ジェイテクト・愛知製鋼・豊田合成・
トヨタ車体・トヨタ紡績・トヨタホーム・東和不動産・豊田中央研究所・
JR東海・中日本高速道路・中部電力・東邦ガス・名古屋鉄道・三菱東京UFJ銀行・
ヤマザキマザック・ブラザー工業・オークマ・マキタ・
パロマ・リンナイ・メニコン・興和・メナード・シヤチハタ・
森精機・アイカ工業・愛知時計電機・新東工業・住友理工・住友電装・
イビデン・豊和工業・中部鋼鈑・イノアック・愛知電機・
武蔵精密工業・石塚硝子・太平洋工業・ニッセイ・竹本油脂・
小島プレス工業・御幸毛織・中央発條・東邦液化ガス・
日本高圧電気・マルヤス工業・興和紡・東朋テクノロジー・
ノリタケ・日本ガイシ・日本特殊陶業・大同特殊鋼・鳴海製陶・
成田製陶所・谷口製陶所・山加商店・岐阜プラスチック工業・銀峯陶器・日本車輌製造・三菱航空機・
カゴメ・ミツカン・敷島製パン・フジパン・盛田・浜乙女・春日井製菓・
東海漬物・名城食品・天野エンザイム・永井海苔・おやつカンパニー・ヤマサちくわ・
中日新聞・河合塾・新東通信・東海東京証券・名港海運・西濃運輸・名鉄運輸・
日本トランスシティ・引越社・サンゲツ・タキヒヨー・岡谷鋼機・瀧定名古屋・
カノークス・豊島・モリリン・信友・東陽倉庫・丸徳グループ・矢作建設工業・名工建設・徳倉建設・
トーエネック・NDS・シーキューブ・シーテック・中央電気工事・川北電気工業・津島興業・フォルクスワーゲングループジャパン・
松坂屋・ユニー・スガキヤ・壱番屋・コメダ・スギ薬局・ユタカファーマシー・ゲオホールディングス・
DCMカーマ・サーラコーポレーション・バロー・セリア・西川コミュニケーションズ・竹田印刷・
三晃社・人間社・浜島書店・日本土建・中部経済新聞・名古屋証券取引所・赤福・アオイコーポレーションなど
※本社機能が一部でも置かれていれば掲載
※「中京圏」の範囲を浜松周辺まで拡大した場合、スズキ・ヤマハ・ヤマハ発動機・河合楽器製作所・浜松ホトニクスも「中京圏に本社を置く企業」となる
※三菱東京UFJ銀行は名古屋営業部(第三本社かつ地域本社)
※森精機・カゴメなどは2本社体制(本社機能を分散)
※JR東海は新幹線部門のみ東京本社に所在 >>701
ゃはり
ぁの糞ダサぃ、プリウスがぁ効いたのでしょうか？
ぱっと見でぇ何を表現してぃるのか、何を目指してぃるのか全く分かりません笑
ぁまり見かけなぃですからねぇ、あの珍車w 新型プリウスはあまり売上伸びてないらしいからな
燃費は3代目と少ししか変わらなかったりあの奇抜なデザインがウケないらしい
前面はかっこいいと思うけど後面がちょっとなぁ… なんでいつもゴッドファーザー鳴らすの？(´・ω・｀) 今のルノー・日産・三菱連合って、昔のGMを思い起こさせるんだよね。
図体ばかりデカくなるんだけど、中身がないっていう。先も見えないし。
三菱自動車は中部地区にも拠点が多いからこけてほしくないんだが。 トヨタは、レクサスがイマイチだから台数稼げない
アウディみたいに育たなかったからね
アストンも買わなかったし、今や高利益を生み出してるポルシェと提携目前でやめてるし >>715
工業都市圏に多くの日本人は用がない。
世界遺産も国立公園もない観光不毛の愛知県には誰も立ち寄りません！
その2つが無い県って日本一魅力が無いという茨城県と愛知県のみ！
愛知県の名古屋市は日本一魅力の無い都市として有名。
さらに偶然にも徳川御三家繋がりで、日本三大ブスでも共通する。 >>714
大メーカーが肝いりで立ち上げたサブブランドは結局全て消えた
欧州にそのような偽物ブランドはない
アメリカでも生き残っているのは
ビュイック、シボレー、キャデラック、ダッジ、ジープ、リンカーンなど
オリジナルのDNAを持つブランド
メーカーお手製のサブブランドは全て消えた
マーキュリー、ポンティアック、サターン、ハマー、プリムス、エドセル・・・
ジープって言えばあんな感じ、キャデラックって言えばあんな感じってあるだろ
それぞれ車作りの理念が違うから、違う車が出来る
それがブランドに必要なもの、ＤＮＡ、すなわち歴史の記憶だ
ベンツが倉庫にしまってあったマイバッハというブランドを再利用しているがうまくいってない
ベンツ臭が過ぎたせいもある筈だ
これはマイバッハのDNAが既に途切れていたということだ
スマートなんてのはあるが、低級品市場でのブランド構築は高級品市場よりは楽かも知れない
性能さえ良ければ何とかなるから
トヨタのDNAを高級品に仕立てようとしても成功はしない >>654
納屋橋の再開発区画は元は駐車場とボロいビルが建ってただけだから、建て替えて収益性は向上してるだろ。
JPのところも郵便局が建ってただけだから、建て替える前よりも明らかに収益性は向上してるわな。 >>654
大名古屋も昔の低層ボロビル時代よりは収益性向上してるだろう。
建て替えれば収益が上がるわけではないという適当な事例ってなにがあるんだ？
菱信ビルのムサシの区画は二階建だからもしかしたら以前よりも収益は下がってるかもしれんがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
