【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★36

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/15(水) 01:29:25.84

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★35
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1509196988/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★34
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1508029640/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2017/11/25(土) 10:52:30.90

>>663
大企業は全て悪、金儲けも全て悪っていう典型的な共産党の主張じゃね
歩道のスペースもないような狭い道でもないし、東京駅前みたいな貴重な土地で
なぜ敷地ぎりぎりがいけないのかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2017/11/25(土) 11:12:41.12

>>664
大企業は悪なんて言ってない
都市計画の常道を外れて場当たり的に箱を作るのが良くない
あなたが認めるように貴重な東京駅前なら尚更慎重に計画すべきでは？
国家戦略と言いつつ国交省は新東京駅の鉄道計画を後退させて官邸はオフィス大量供給に塩を送る
馬鹿でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/25(土) 11:15:58.07

https://youtu.be/la_T80F4VOw

長いけどこうやって見る東京の夜景動画もいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/11/25(土) 11:16:02.18

敷地ぎりぎりまでビルって言ってるけど、
非常に広い歩道と緑化が予定されてるよね…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2017/11/25(土) 11:38:36.26

>>667
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/7/c7310ea2.jpg
広いか？
ちなみに白いところは再開発に加わらないビルね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 11:50:09.25

新宿西口のようにオープンスペースをたっぷり取る超高層よりも、丸の内のように、100尺のスカイラインを統一した建て詰まり感があって、ロードサイドショップが並んでいる方が、街並みとしては快適なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/11/25(土) 11:59:28.64

>>668
う～んこれ見て大分今より改善されるとおもったんだけど。狭いの？

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshisaisei/dai5/shiryou1.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/11/25(土) 12:03:05.37

>>669
丸の内クラスの密度のビル群はマンハッタンくらいしかないな
新宿クラスなら腐るほど新興諸国にあるが

2017/11/25(土) 12:07:24.13

丸の内(笑)
それの超高層バージョンなんて腐るほど中国の地方にあるけど？

無知なトンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2017/11/25(土) 12:07:52.29

>>669
それはその通り
ただ丸の内はもともと大規模オフィス街だったけど八重洲は違う
かつて雑居ビル街だった頃とほとんど幅員を変えずに250m級を林立させるのはどうなのか
また八重洲は外堀通りの交通量が大きく丸の内に比べて歩行者の快適性が乏しい
車道とビルの間に多めの植栽がないと落ち着いた路面店のある街には出来ないよ

2017/11/25(土) 12:08:57.41

無知なトンキンに教えてあげるけど
中国の都市+CBDで検索すると
無名の地方都市ですら　丸の内(笑)なにその田舎(笑)ってレベルなんだが

井の中の蛙　トンキン

2017/11/25(土) 12:12:49.42

中国の無名三級地方都市の一角にあって埋もれるレベル

まるのうち(笑)

しょっぼすぎわろたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 12:19:14.00

>>668>>670
B地区ってなってるところが白くなってるな。これ外れたんだっけ
なんでこうも虫食いになるかなぁ
中国みたいに強制徴用する訳にはいかないから仕方ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/11/25(土) 12:19:59.82

>>663
西新宿だと車移動するにはいいけど、
ヒューマンススケールで考えるなら
東京駅周辺のほうが優れていると思う。

西新宿は区画が大きいから
遠くから眺めるにはいいんだけど。

しかも、高層ビル建設と同時に八重洲の地下街の拡張と
バスターミナルの再整備とよく考えられている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/11/25(土) 12:24:22.27

>>673
細分化された雑居ビル、古びた木造民家の土地を
まとめて再開発するのだから、それでいいのだ。
交通量は多いけど、歩道のスペースは十分だよ。
あの辺りは。

新しいビルは、地下街で繋がるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 12:25:34.26

>>659
大きなお世話だと思うけど、コンシェルジュサービスってあんまり使わないよ。
うちはマンションに宅配ボックスや専用HPがないのでコンシェルジュさんに荷物の受けとり、クリーニング、ゲストルームの予約、家事サービス手配なんかををやってもらうけど、最近のマンションは宅配ボックスと専用サイトがあるから全部それで済むんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/11/25(土) 12:26:51.22

>>679
ほうほう。そうなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 12:45:32.17

丸の内～皇居散策してきたけど紅葉がきれいだったよ。
銀杏も丸ビルも新丸ビルもって欲張ったら東京駅が小さくなってしまったw
https://i.imgur.com/PyPvqJk.jpg

おまけでブリックスクエアと丸ビルのクリスマスツリーとペニンシュラの送迎用リムジン

https://i.imgur.com/1emASa9.jpg
https://i.imgur.com/1Nqzbj6.jpg
https://i.imgur.com/jy79QJr.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 12:48:51.99

>>672
>>671の埼玉県は本当に馬鹿だよね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/11/25(土) 12:51:40.69

いくら密度あっても中国にあるのは大半がマンション
そんなもの自慢してるのは韓国人くらいだ

2017/11/25(土) 12:54:53.43

東京駅周辺に400近いビルが出来るのは画期的だがあれ以上が規模が縮小するのはご勘弁頂きたいものだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 12:55:03.23

>>681
良いね。KITTEのツリーは見た？
俺も丸の内行ってくるかな
今日は雲一つない快晴で本当に散策日和だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 13:11:16.88

>>685
KITTEのが一番大きくて迫力あった。実物の方がうんといい。
https://i.imgur.com/sfYdHwA.jpg

2017/11/25(土) 13:19:39.48

>>683
トンキンの上にネトウヨとか救いようがないなwwwwww

2017/11/25(土) 13:20:12.80

>>682
無知は罪ですは。。。

2017/11/25(土) 13:20:22.18

クソワロタw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 13:26:31.52

丸ノ内なんざゴミ
https://i0.wp.com/hdwallpapers.cc/wp-content/uploads/wallpapers/4/guangzhou-from-the-canton-tower.jpg?fit=3841%2C2560&;ssl=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 13:27:54.16

>>673
丸の内と八重洲は、確かに外堀の内と外、武家屋敷と町人街で街の成立ちが違うし、街区や歩道の大きさが違うのだから、外堀通りと中央通りの間に丸の内の仲通りのようなものは期待していないよ。
それでも >>678のとおり、細分化した街区を大街区しただけでも意味があるし、外堀通りや八重洲通りの街並みの連続性を考えれば、建蔽率を高めにした超高層の計画にするのは正解だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 13:34:06.08

>>686
おお、やっぱり見てるよね
丸の内広場完成したらそちらと合わせて見に行くつもり
こう天気が良いと街歩きしたくなるよなぁ

2017/11/25(土) 14:00:37.93

丸の内のビル群の重厚感と清潔感は好き。

2017/11/25(土) 14:03:07.54

>>690の画像。

ビルに殆ど明かりが灯って無いように見えるのは俺だけ..?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/25(土) 14:04:06.79

確かに丸ノ内レベルは世界的には糞だと思うけど日本じゃ信者が崇拝してるよね
超高層ビル？の聖地って
以前ここのやつがアメリカ人が丸ノ内をニューヨークみたいねって言ってたの超ドヤ顔で書き込んでたけど恥ずかしくて見ていられなかったよ

2017/11/25(土) 14:07:26.85

丸の内界隈の再開発計画で他に300m超えてきそうな所ってまだあるんだろうか。

もし知ってたら教えて。

2017/11/25(土) 14:10:01.43

自分の都合のいいように勝手に妄想するのもトンキンの悪い癖、いやネトウヨの悪い癖か
事実か否かなんて関係ない、信じたいものだけ信じる無知たち

広州Guangzhou

https://i.imgur.com/C1g0t4H.jpg
https://i.imgur.com/Lr4UlfL.jpg
https://i.imgur.com/4UKWIGS.jpg
https://i.imgur.com/mvdN0s1.jpg
https://i.imgur.com/A0IHJNd.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/25(土) 14:10:52.98

>>695
トンキンは馬鹿だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 14:12:37.66

>>690
広州に最近完成した東塔（CTF金融センター）540ｍと西塔（広州国際金融センター)440ｍですね
空間の取り方がカッコ良いです、さすが広州です
ですが、これを密集した超高層ビル街の丸の内と比べるのはどうかと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/25(土) 14:12:59.78

>>697
スターウォーズやん
こりゃ中国人が東京来てなんだこの寂れた田舎ってガッカリするのも納得

2017/11/25(土) 14:14:23.99

八重洲は雑居ビル一掃するのでは
東京駅と日本橋をつなげたいはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 14:15:09.67

>>695
それ俺のコメント
信号待ちの時に隣にいた“外国人”が大手町の方を見て“like Manhattan”って確かに言ってたからな？

道路の両脇にビルが並んで密集してりゃ「ニューヨークっぽいね」なんて感想出るだろ
ドヤ顔要素なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:24:47.75

またかまってちゃん沸いてるｗ

ヘタクソな自演してまで構ってもらいたいんだろうなぁ
メンタルが幼稚園児みたいｗ

2017/11/25(土) 14:25:38.16

マンハッタンに失礼なこともわからない痴呆トンキンわろた

2017/11/25(土) 14:26:16.62

極東の片田舎の寂れたスラム街という自覚がないようだなトンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:27:55.00

かまってちゃんｗ
話しかけてほしいのかなぁｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:28:33.73

かまってちゃんって基本脳内ソースしか言えないよね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 14:28:34.56

>>700
東京が寂れた街と感じる中国人は居ないよ
香港は特別で確かに密集しているけどその他の中国の都市は東京ほど密集していないし
東京は適度に密集して活気のある大都市だし清潔感もあって好評だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 14:29:43.97

>>702
ニューヨーク知らない外国人だったりしてなw
丸ノ内信者必死だなw

2017/11/25(土) 14:29:47.60

悔しいが図星で何も言い返せず捨て台詞を言わずにはいられないトンちゃんであった。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:30:40.22

>>708
コンプの塊かまってちゃんに何言っても無駄ｗ
ていうかその”寂れた田舎”とやらに中国人がわんさか押し寄せ喜んでいるんだけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 14:31:38.89

>>709
話しかけるなキチガイ

2017/11/25(土) 14:31:53.67

東京はしょぼいって事実言ったら

こんなにトンキン達が発狂するなんて

びっくりだよ　！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:33:02.15

かまってかまって
一杯アピールすればかまってもらえるかなぁ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:33:17.70

かまってちゃん大発狂ｗ

2017/11/25(土) 14:34:43.95

>>711
現実は家電や化粧品の物価の安い寂れたアジアの田舎に買い物に来てるだけで勘違いわろたw

中国都市部の中流層のほうがそこらの日本人より良い暮らししてんのになw

未だに現実逃避を続ける衰退ブラックジャップw

2017/11/25(土) 14:35:05.35

>>715
あんまりそいつに構わない方がいいよ。

馬鹿はスルーが一番。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/25(土) 14:36:51.13

>>713
もうやめたれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 14:36:55.48

>>712
は？>>695に話かけてるのを無視か…
ブーメラン突き刺さってるぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:37:12.09

中通りで写真撮りまくって、築地アメ横にわんさか押し寄せて、東京満喫してる中国人観光客が大勢いるって現実を見れないかまってちゃんｗｗｗ

脳内ソースのかまってちゃんはやっぱアホだなぁｗ

2017/11/25(土) 14:38:24.66

>>719
な？都合悪いと逆ギレ
トンキンネトウヨのテンプレだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 14:38:54.31

>>719
話しかけるなって言ってんだよキチガイ
キチガイだから日本語わかんねーのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/11/25(土) 14:39:44.31

またタイミングよくやわらか銀行とSB-iPhoneが来てるなw

2017/11/25(土) 14:39:58.20

>>720
中国人が東京見て第一声

知ってるか？

懐かしい　だよ

懐かしい古臭い風景が残ってるということ

見下されてんのまだわからないのジャップ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 14:40:45.84

>>697
広州は観光や出張で何回か行ったことがあるけど
再開発工事が物凄くイメージがだいぶ変わったと思う
昔の落ち着いた西洋建築の街並みが好きだったけど
こんな未来的な姿に変えてしまったのは残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:40:50.75

また脳内ソースｗ

現実見れない哀れなコンプ猿ｗ

2017/11/25(土) 14:40:51.81

衰　退　ト　ン　キ　ン　怒　り　の　大　発　狂　現　実　逃　避　中

2017/11/25(土) 14:42:16.84

>>726
相手にすんなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/25(土) 14:42:49.10

>>727
ごまだれww

2017/11/25(土) 14:43:17.21

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/25(土) 14:43:36.15

>>727
やめたれww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:43:45.63

>>728
そうだな
園児メンタルのかまってちゃんは無視が一番いいよなｗ

にしてもかまってアピールが必死で可笑しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/25(土) 14:43:52.29

>>727
焼き肉のたれww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/25(土) 14:44:36.24

>>727
もうやめたれww

2017/11/25(土) 14:47:24.42

>>732
君がいちいち反応するから奴も調子に乗って行為をエスカレートさせるんだよ。

かまってアピールとか言ったところで奴は「馬鹿が釣れた」位にしか思ってないから。もう相手にすんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 14:48:25.30

>>735
すまない
アホは放っておくのが一番だね

2017/11/25(土) 14:49:38.85

そ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/25(土) 15:11:35.35

この短時間で数人が露骨に発狂してるけどいつまで経っても学習しない人たちだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 15:16:24.82

ID:J8iFVTyYみたいにまともだと思ってた人が嵐にお付き合いしてる姿を見ると本当に哀しくなるね
言いたくないけど毎日毎日同じ展開で荒れてるんだからいい加減学習してくださいというか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 15:21:44.08

>>642
新宿のスバルビルの建て替えは？
あと兜町もまだ発表されてない計画があるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 15:23:25.47

兜町はまさか90mでおしまいなんて事ないよね？
まだ大物が控えてあると信じたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/11/25(土) 16:19:28.13

>>702
皇居周辺を歩いていると、
外国人観光客が
ビルディングなんちゃら言っているのは
たまに聞く。

今年の株主総会や就活生の中にも
「ビルが凄い」とぼそっという人はいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/11/25(土) 16:29:45.74

>>741
兜町かー、
なさそうな気がする(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2017/11/25(土) 16:31:22.58

>>695
紀尾井町はどうよ?
ガーデンテラス紀尾井町。
今度いってみるぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 16:32:32.43

>>741
兜町は90だけみたいだよ。
高いの建ててもテナント埋まらないだろうからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 16:36:42.96

平和不動産だから仕方無いのかなぁ
まぁ雑居ビルが綺麗に開発されるだけ御の字だと思おう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 16:46:21.73

432 Park Avenue
とりあえず6番街から撮ってみた
426mもあるように見えない
https://i.imgur.com/NVRFFDT.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 16:48:13.32

メトロポリタン美術館から432 Park Avenue を臨む
https://i.imgur.com/oC947r9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 16:55:30.76

丸の内、大手町とマンハッタンは地上を歩いている分には
そんなに雰囲気変わらないけど、建物の高さが少しずつ高いのと、
高層ビル群の範囲が広いのでより都会感は増す。
あと、ニューヨークの方が汚い、ごちゃっとしていて
丸の内の方が圧倒的にクリーンだけど、その汚さが
かえつて本物感を醸し出してるかも。

248mのCitySpire Center (1987年竣工）
https://i.imgur.com/640s7UE.jpg

2017/11/25(土) 16:59:19.64

>>725
21年前に広州で撮った写真　
https://i.imgur.com/rsxNOSU.jpg

ついでに当時の深セン
https://i.imgur.com/qFRg9DA.jpg

香港
https://i.imgur.com/WZk5Ad4.jpg

今みたいにデジカメあれば、枚数気にせず超高層ビルや都市景観を撮りまくったのになあ。
フィルム節約して一つの都市に一枚程度しか撮れてないのが残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/11/25(土) 17:01:24.29

>>749
新興国のビル群てこうならないよね
オフィス需要がないからここまで密集させる必要ないのかもしれんが
日本とアメリカだけの特権だな

2017/11/25(土) 17:03:50.88

>>747
>>748

地上からはあまり存在感ないんだ。
例えるなら、池袋の210ｍ煙突みたい？
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/8/2/82e08048.JPG

2017/11/25(土) 17:11:02.94

>>749
そのビル、これと同じかな？
https://i.imgur.com/eEKTydE.jpg
248mなのか。　ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 17:11:47.57

>>746
今、東証って研修くらいでしか行かないからなあ。
でもきれいになる上に、首都高の地下化も協力してくれるみたいだよ。
個人的には日本橋の足元で安くテナント提供する場所があってもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/25(土) 17:18:08.01

>>749
摩天楼の広さが丸の内大手町は狭いよなぁ。これでも国内ではトップクラスだろうけど
常盤橋が完成して日本橋側の高層ビル群と連接する日が待ち遠しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 17:22:31.59

>>750
わあ、この頃父の出張について珠海と深セン行った。
当時は珠海の方が都会だったと記憶してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/25(土) 17:26:26.22

>>755
そもそも大丸は摩天楼って感じじゃないよね。高くはしたけど皇居遠慮してる。その分足元をきれいに整備してて街歩きは楽しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 17:26:43.92

>>750
広州の写真、左から4、5軒隣の中層のビルが30年代っぽい外装だけど、どうなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/25(土) 17:31:26.37

なんか最近になって中国人観光客が丸の内中通りに増えた気がする
以前なら日比谷通りから東にはいなかったような気がするけど、気のせいかな

2017/11/25(土) 17:34:16.22

どう見ても
中国の中堅都市>>>東京なのに
おそらくほとんどの日本人が知らない。

重慶とか大連なんて
今でも「戦時中の写真」くらいのイメージだろw

東京のメディアは
相当に情報統制してると思うよ。
(アメリカの意向?)

ＡＫＩＲＡとか攻殻機動隊の世界は
残念ながら
すでに中国で実現してる。

2017/11/25(土) 17:37:34.21

ここのトンキンどもは知ってても言い訳と現実逃避してるだけだけどなwwwww

2017/11/25(土) 17:38:31.57

赤プリを建て替えてできた東京ガーデンテラス紀尾井町
オープンしてから、ほとんど話題にあがらなくなった気がする。
うまくいっているんですかね？？？

2017/11/25(土) 18:02:45.67

>>759
その格好な無いだろうって糞ダサイかっこうしてる人が喋ってる言葉を聴いたら、大体中国語
凄くお洒落な格好しろよとまでは言わないけど、せめて人様に見せれる格好しようぜ、
って言ってあげたくなるダサくて困る

>>761
とりあえずお前は、このスレで２４時間一日中画像貼ってた荒らしの暇人の負け組み
って認識されてるから、お前の意見には何の価値もないのを自覚したほうがいい
日本sageしてる暇あったら自分の未来心配したほうがいいぞ