【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★35

2017/10/28(土) 22:23:08.24

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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★34
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1508029640/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★33
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1506187702/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/03(金) 23:23:16.98

>>351
もちろん中国でも人権はあるが
相手が国（共産党）の場合は例外だよ
中国の憲法は共産党の配下であり共産党の方針が優先する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2017/11/04(土) 08:23:04.81

https://www.kensetsunews.com/archives/121896

これが決まらんと周辺の再開発も決まらんよね
いろいろ線形を妄想するのも楽しいけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 08:45:41.75

>>353
東京の地下鉄を色つきチューブで再現した画像をアップします。これプラス地下通路とインフラって考えると針の穴ってほんと。

竹橋～日本橋区間だと、避けなきゃいけないのは
三田線(青)、東西線(水色)、半蔵門線(紫)、千代田線(緑)、浅草線(ピンク)、丸ノ内線(赤)

https://i.imgur.com/N7PtRxl.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/11/04(土) 09:29:19.39

>>354
相当深い工事になりそうだな。
やるとしても。

あと、つくばエクスプレスの東京駅延伸計画、未定。
東京駅から晴海への延伸計画、未定などもあり。

晴海に駅がなくて、勝どき駅あたりから、晴海のオフィスまで徒歩で通勤している人も
けっこういるので、臨海部の鉄道網の貧弱さの解消という課題もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 09:57:47.57

>>355
臨海地区からは銀座ー国際展示場の地下鉄一路線と豊洲から環状2号線で虎ノ門までのBRTを検討中みたいですよ(中央区HP)。
東京駅周辺に地下鉄延伸はもう無理なんじゃないかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2017/11/04(土) 12:08:01.39

>>355
撤去案は渋滞懸念で退ける方向で話が進んでるけどちゃんと三環状完成の影響を盛り込んでるのかな
通過交通減少が見込まれる中で高額な工事をしてまで再構築する必然性は低いと思うんだが
上野線もいつ見てもガラガラだし単純撤去が望ましい
どうしてもC1維持するなら上下線を分けて細めの高架を別の所に作るとか景観と工事費用のバランスを取った方法を考えて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 12:39:22.05

>>357
国交省の技監様がトップの会議で検討するのだから、三環状の完成による交通量変化は、当然見込んでいるだろうよ。
都心環状線を撤去する案も想定されていたと思うが、現時点でそれが主要案として残っていないようなのは、三環状が完成したとしても、都心環状線を撤去した場合に、下道への影響が大きいと判断しているのだと思うよ。
上野線がガラガラなのは、中央環状線に繋がっていないからで、撤去というよりも、中央環状線に繋ぐことを考えるべきだね、用地買収が大変そうだけど。

2017/11/04(土) 13:36:04.79

C1地下化するとしても上野線は撤去して緑化に力入れてほしいわ
昭和通りは道幅広くて東京のメインストリートに相応しいのに殺風景なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2017/11/04(土) 13:54:20.43

>>358
>>353を読むと現状の交通量をもとに下道の渋滞予測してるように読めるんだよなぁ
で都知事の豊洲への対応見てると外面優先で経済観念が怪しい
過去の公共事業見れば官僚は時の政権に慮った数字出すのも仕事のうちと思ってそうだし
過去に何度も建設費の問題で断念してる地下化がここへ来て急にOKになるのは釈然としない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 16:57:45.54

>>360
急に地下化が現実的になったのは390m始め、首都高沿いを開発するビルが整備に協力してくれたからじゃないでしょうか。水辺の価値も高まってきてますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 17:34:47.06

一番の理由が工事がやりやすく、建築費の削減につながる
首都高は老朽化が進み、修理が待ったなし
390Ｍビル、八重洲周辺の超高層ビル関係者の利害も一致する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 18:33:07.59

そこまで読んで小泉さんが10年以上も前に提言していたとすれば
凄い読み取り力だよな
ま、お役人からの進言なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/11/04(土) 20:15:27.14

まぁ、都心の地価は、ダンジョンだから、
高速道路にしても鉄道にしても
新規で通すのは難しいよな。

秋葉原駅あたりなら、日比谷線、新宿線、つくばエクスプレス
ぐらいしかなく、地下街が広がっているわけでもないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 22:11:31.84

TXの東京駅延伸で新東京駅は当初、
丸の内側に作られると言われており
実際、そのスペースも空けてあるそう。
しかし、更に臨海部に延伸するとなると
海側である八重洲側に作った方がいいとのこと。
新東京駅に接続する予定のもう１つの鉄道、
都心直結線（都営浅草線のバイパス線）は
幻に終わりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 22:14:01.78

また東京モノレールも東京駅延伸の話はあるが、
その為には浜松町駅をJRの線路より海側に移設する必要がある
（汐留まではJR線と並走する必要があるから）
しかし世界貿易センタービルの再開発計画では
モノレール棟は現在の位置のままホーム増設とのこと
つまり東京駅延伸計画もなくなったということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 22:14:45.85

つまり実現するのはJR空港アクセス線の3ラインと、
蒲蒲線あたりか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/11/04(土) 22:33:20.44

>>361
常盤橋の開発て首都高に直接貢献すること無さそうだけど
民間企業が高速道路の工事費負担するはずもないし
協力って何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 22:34:52.60

浅草線のバイパスは、国交省が頑張ろうとしたが、
・東京都がメリット少ないとして後向きだったこと。
・JRの羽田直通構想が発表されたこと。
・羽田の国際化で羽田と成田を短時間で結ぼうという機運が萎んだこと
から、ほぼ実現可能性が無くなったね。でも、その後、JRの羽田直通の話もなかなか具体化しないねー。
況や、モノレールの東京駅延伸なんて、益々メリットがないのじゃないかい。
TXは、JR常磐線と競合するから、東京駅乗入れは、JRが意地悪をしそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 22:37:49.73

同時に工事することにより、作業スペースの融通を図れたり、
電気、水道などのライフラインを一括で設計、工事出来たり
多分、日本橋河岸の再開発と一体開発じゃないと
事実上、首都高地下化の工事は難しいんじゃないか？
また首都高が上空からなくなることによって
リバーフロントとしての景観がよくなるので
双方win-winの開発になるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 22:38:38.20

>>368
常盤橋の敷地の辺りは、東京都の下水道施設や首都高の八重洲線が通っているのではなかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 22:46:09.03

>>371
C棟は地上1F、地下4Fで変電所等
D棟は地上9F、地下3Fで下水ポンプ場等
てなってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/11/04(土) 22:58:48.25

>>366
鉄道空白地帯の晴海は、
ゆりかもめ延伸ぐらいかな?
実現性があるのは。

豊洲は、有楽町線とゆりかもめがあるからまだいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/11/04(土) 23:06:11.72

>>371
ビル計画がある南岸は大量の支持杭で埋め尽くされむしろ地下道路建設の難易度上げてる
地下化の成否を握るのはむしろ川の北岸の筈
地元の長老は建設に理解が得られなければ単純撤去でも構わんとか言ってたし
ビル工事でなんだか騒がしい内に大規模公共工事を紛れ込まそうという意図が有るのではと疑いたくなる
このスレの人達も雰囲気で出来そうだと信じてる節が有る
地下構造物は地上のそれに比べてメンテナンスも大変だし
将来負の遺産にならないようインフラの取捨選択は今までより慎重にしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/04(土) 23:06:59.40

ゆりかもめの延伸は肝心の中央区が反対してるんだって
結局、当座はBRTでしのいで、オリンピック後は
晴海から銀座あたりまでLRTを走らせることになるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/11/05(日) 00:37:42.33

TXはついでに筑波大学まで延伸しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/05(日) 00:48:35.00

魅力的なビル・建築物

上海WTC、シャード、Les Quatre Temps、Tour Total、NYワンWTC、
Tour Coeur Defense、30セントメリーアクス、東帝子85国際広場、
スカイツリー、博多駅、仙台トラストタワー、マリーナベイサンズ、
香港コンベンションエキシビションセンター、福岡タワー、梅田スカイビル、
香港TwoIFC、小倉駅、もてなしドーム、富山駅、JRゲートタワー、
朱鷺メッセ、モード学園、新青森駅、ビッグサイト、グランフロント、
トランプタワー、福岡PARCO、シーホークリゾート

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 04:00:06.09

>>377
FCGビルも入れとくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 06:35:56.42

>>377
海外まで含めたらそんなものではないと思う

美しく不気味なほど大きい牛久阿弥陀大佛も入れて

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 10:43:19.67

丸の内3-2計画の変遷
左上から時計回りに過去→現在
https://i.imgur.com/02ffFjW.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/11/05(日) 13:50:28.84

丸の内のスタイリッシュさは、世界でもトップクラスだね
デブビルで見た目が同じでつまらないと言われてるけど、逆に統一性があって綺麗だと思う
デブビルであることで、重厚感が凄い
高さだけは、もう少し欲しい所

2017/11/05(日) 14:06:33.76

シンプルを極めると格が生まれるということだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/05(日) 14:11:21.20

>>381
小さい世界観だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 14:11:59.31

同じくデブビルの極致、東京ミッドタウン日比谷
https://i.imgur.com/tMcNDF9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/05(日) 14:33:43.26

丸の内はスタイリッシュではなく保守的なだけ
まあ俺もあそこはあれで統一してるからいいとは思うけどね
ただし他の場所でもデブ箱ビルなのは許せないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/05(日) 15:10:59.33

そこは森ビルさんに頑張って頂くということで
結局、東京で箱ビルじゃないのはドコモ代々木ビル、
都庁第一本庁舎、第二本庁舎、新宿パークタワー、
六本木ヒルズ森タワー、虎ノ門ヒルズ森タワー、
愛宕グリーンヒルズ森タワー、愛宕グリーンヒルズ・フォレストタワー、
六本木グランドタワーあたりかな？

2017/11/05(日) 15:53:14.70

おそらくこれだけ品格のある高層ビル群は世界にも東京だけだと思う
シティオブロンドンとか途上国かよってツッコミ入れたくなるくらいダサい
デブビルもここまで極まると世界一の魅力的高層ビル群になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/05(日) 15:59:06.27

377にいれわすれたけど上海タワーもいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/05(日) 16:01:04.58

東京のデブビルが品格？
自画自賛もここまでいくと韓国と変わらんな
流石東朝鮮だわ

2017/11/05(日) 16:03:05.39

高いだけの奇形ビルじゃん
まあチャイナには似合ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/05(日) 16:22:44.85

>>389
ビルの形状だけしか見ない視野の狭さは流石だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/11/05(日) 16:29:14.36

丸の内のビルはいうほど太くはないと思うが。
ある程度太い方が、リアルで見たときの迫力があるし
高く見える。
写真だと細い方が高く見えるが。

八重洲の地下は新しいバスターミナル新設計画に伴い、
拡張されるようで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/05(日) 16:32:14.94

>>392
富士屋ホテル跡も再開発されると
日本一広い地下街のタイトルも持っていきそうだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/11/05(日) 16:33:11.88

丸の内のビル見てしまうと世界のどのビルも安っぽく見える
質は間違いなく世界トップだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/11/05(日) 16:50:36.40

>>393
大手町から東銀座方面、呉服橋あたりまで広がる
巨大な地下は新宿より上だから、今更ですよ。
東京駅の地下は八重洲だけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/05(日) 16:53:52.64

>>395
なるほど地下通路の総延長だとそうなるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/11/05(日) 17:05:37.00

>>396
丸の内や大手町のビルの地下店舗、
グランスタ丸の内などの商況エリアは別として、
八重洲単体ではね。

ちなみ、単体での地下街の店舗面積は、八重洲地下街が一番広いそうですよ。

2017/11/05(日) 17:08:14.92

どう見ても、ここがＮｏ．１
https://resources.matcha-jp.com/archive_files/jp/2014/08/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2014-08-01-16.05.21.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/05(日) 17:10:45.61

>>387
そうやって自分に言い聞かせて慰めるしかないわな
でも世界のビルヲタから見たらデブ箱ビルの方がダサいと思われるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/11/05(日) 17:17:44.39

700

2017/11/05(日) 17:23:40.80

ラデファンスとかは流石パリだなと思ったな
まあ画像とグーグルアースでしか見たことないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/11/05(日) 17:29:20.79

>>398
地下だけで行ける範囲は、
西日本ではそうだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/11/05(日) 17:34:46.83

>>398
地下駅が１つに集約できなかった末の苦肉の策に見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2017/11/05(日) 17:40:05.31

日本もかつては新宿みたいに高層ビルと言えば細長いものだったんだけど
だんだん数が増えてくる内に街のシンボルから日常使いの場所になることでデザインより使い勝手が優先されるように変化してきたのかなと
ただデブビルは同時に壁ビルでもあるので風通しや見通しなどで周辺に不利益を及ぼすのでもっともスリムに振るべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/05(日) 18:25:11.35

デブビルは醜いだけ
街並みも醜いのにビルも醜いとかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 18:48:18.97

>>405
別に君の好みなんてどうでもいいよ
君がどう思おうがこれからも東京にはデブビルが作られ続ける
君の言うようにどんどん醜くなっていくんだからもう東京には近づかないこった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/11/05(日) 18:50:09.39

デブビルが醜いという感覚がイマイチわからんな。
スマートなビルが格好いいというのはわかるけど
デブビルはデブビルで安定した機能美がある。

まあ日本は海外の観光客に見せる目的でビル造ってるわけじゃなし
スマートで派手なビルは他所に任せて、我が道を往けばいいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/05(日) 19:32:13.19

デブビルは重厚感はあるかな
ドバイや中国は細すぎる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 19:41:27.08

デブビルの方がフロアが広くて使い勝手が良いし、大講堂も設置できるので大企業向け

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/05(日) 19:45:22.98

ビル群としての厚みを出したいなら所謂デブビルってのは適役だよね
大丸有はデブビル、六本木や臨海部はスマートなビルが合うって個人的には思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 20:00:46.23

日本のビルオタって可哀想だよな
新しい計画があっても100や200ばかりその上墓石不細工デブ

で、言い訳が地震ガー、機能性ガーと無理矢理正当化自画自賛して自分を納得させるしかないw
機能性ならまずビル以前にぐちゃぐちゃな街並みを機能的にしろよw

俺も超高層好きだけどさ、日本のレベル低い低層ビルで喜んでるって何なの？w

諸外国は400から600ボンボン建ててるなか悲しくならないのかなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/05(日) 20:05:29.95

このスレに居るような奴らがデブビルを見てカッコいいとか思ってビルヲタになるもんなのか？
使い勝手だの機能性とかは超高層摩天楼にほぼ関係もない要素なんだけど
機能美？機能美って具体的に摩天楼にどう映るわけ？

2017/11/05(日) 20:05:47.79

日本の超高層ビルが嫌いなのに、わざわざ日本の超高層ビルサイトに
首つっこんで文句ばっか垂れてるお前が一番可哀相だと思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 20:13:00.94

>>386
個人的には、
汐留シティセンターと、電通本社ビルも加えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 20:16:11.63

>>414
確かに箱じゃないもんね
モード学園コクーンタワーも忘れてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/11/05(日) 20:19:01.76

東京を代表するデブビルって、
六本木ヒルズだな。
230ｍしかないが、あの巨大さなのでインパクトがあるし、高く見える。

第二六本木ヒルズは、あの太さで高さを2倍にした奴がいいなと個人的には思っている。
そうすると多少はスマートに見えるかと(笑)

大手町には230ｍのスマートのビル建設中だから、
まぁ、そうさわかぐな。
完成時点で大手町で1番高いビルになる予定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/05(日) 20:19:35.87

>>411
これからの再開発計画において「墓石ビル」は少数なんだけど？
てかそのぐちゃぐちゃの街並みをどうにかするために都市計画や再開発があるんだけど、矛盾してるだろ

あと個人的には韓国のほうが悲惨。400mを超える計画が何件も中断とか中止とか、俺が韓国のビルオタなら発狂するわ
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-10.06.20.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 20:40:19.84

大型フロアによる階数の集約と内階段の組み合わせで
エレベーターによるタイムロスを劇的に改善できると考えると
デブビルという選択肢は大正義よ
高いか低いかだけでビルを語るな、似非ビルマニアが

2017/11/05(日) 20:45:14.66

>>412
ようするに負け惜しみですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2017/11/05(日) 20:51:32.46

航空法があるから都内に５００ｍ級ビルなんて絶対できないんだよ
長年ビルヲタやってりゃそのくらいわかってるから３００ｍ級でも喜んでるんだろ

2017/11/05(日) 20:54:24.11

デブだと揺れによるひび割れもだいぶ減るから維持費的にも良いのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/05(日) 20:57:32.73

東京における再開発で一番悲惨なのが、羽田空港の存在だと思うわ
高さ制限さえなければ、東京の臨海部は今の香港島と尖沙咀みたいな感じになっていたのかもしれない

2017/11/05(日) 21:01:05.27

六ヒルは立派なビルだよね
展望台＆美術館収容出来るほどだから相当床面積が広い
終わった後SUNかMOONで外の景色見ながら飯食うのが至福の時だね

2017/11/05(日) 21:03:43.25

>>422
空港あってのオフィス需要なんですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:04:32.49

>>377
グランフロントとか冗談ぽいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/05(日) 21:06:49.47

>>424
それは百も承知だよ
それをわかっちゃいるけど...、制限外の地域に期待するしかないよなぁ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:10:22.29

昨日今日と一泊で武漢を観てきた。
大都会でしたわ。
全然期待してなかった街(航空券が安いから&週末運行してたので選んだだけ)、でも最高に気分上がった。
武漢一泊、本気でお勧めします。
https://i.imgur.com/M5SmgW9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/05(日) 21:15:07.41

>>427
おーいいな
結構空もきれいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 21:15:17.14

>>427
武漢すげー！
もっとみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/05(日) 21:19:13.96

>>423
六本木ヒルズは美術館を展望フロアに入れたことがだいぶプラスに働いてるよね
眺めだけだとビルオタでない限りそう何度も足を運ばないけど、
美術館併設だとかなりお得感高いもん
あれは他の展望台も見習ったほうがいい

2017/11/05(日) 21:19:14.46

アメリカと中国の地方都市はレベルが違うからな・・
てか武漢って何があるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:21:01.91

中国お得意のビルのライトアップは、20時から24時まで派手にやる。
それまでは真っ暗に近いw(ビルに灯りがほとんどない。タワマン群も暗いんだよな。)

長江を向こう岸に15分くらいで渡るフェリーは、みな夜景撮影にハッスル。運賃30円弱でこれは楽しい。

2017/11/05(日) 21:21:32.14

>>430
今はドラえもん展やっていて初日に行ったが老若男女ごった返していたからね・・・
毎年4～5回は行ってるけど飽きない施設なんだよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/05(日) 21:23:50.31

いいなぁ、俺も一回中国行ってみたいんだよな
中国のビルより古い街並みのほうが見たいけど(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:25:10.82

>>431
武漢何もないです。ガイドブックにも記述少なめ。
有名な観光地は黄鶴楼だけ。

だけど、自分は非常に満足した。これぞ中国満載！と思った。新旧の中国が同居してるんだよね。
新しいところはマジで日本よりオシャレな街並み。代官山みたいなの普通にある。当たり前のように先進国。
で、俺が２０年前に体験したあの当時の猥雑で垢抜けない発展途上国の地街並みも、しっかりある！

安易な例えすると、ブレードランナーの世界だったw

2017/11/05(日) 21:30:36.73

>>435
やっぱり無いのかｗ
主要都市だと北京や上海以外はそんなに見るもの無さそうなんだよね
まあ日本も東京や大阪以外見るもの無いと言えばそうなるけどさ
古都京都・奈良は別にしてさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:32:39.63

武漢は川で３つのエリアに分かれていて、それぞれに超高層ビル群がある感じだった。

日本とは別レベルだなあ、と実感するものの、でもデータでは東京のほうがずっと100メートル超のビル多いんだよね。
このイメージとデータの乖離が悩ましい。

2017/11/05(日) 21:33:42.67

>>427
なんか北斗の拳に出てきそうな街だな
衰退都市？廃墟都市？
世紀末感が出ててクソ笑えるwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:35:19.22

中国行くと中国すげえ！
でも日本に戻るとやっぱ日本すごいと思う。
なかなか冷静に比較できないもんだなあ。

東京だってビルの高さはショボいけど、でも街として中国の都市にない凄みはあるから。

2017/11/05(日) 21:35:35.22

>>432
まるで外国の報道陣が来るときに見栄を張る北朝鮮みたいだなwww
品格が無いから煌びやかな装飾して背伸びしないとなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/05(日) 21:37:44.31

>>437
実際に現地に行ってきた人の意見は貴重だわ、ありがとう。
質問だけど、武漢には戦前からの古い街並みとかって残ってた？

2017/11/05(日) 21:37:50.80

なんかここシナ臭いな
共産党員でも紛れ込んでんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:38:21.73

>>438
衰退はしてないよ。
凄い勢いで地下鉄(当然最新型)か繋がっていて、今回は空港からダイレクトに都心に行けた。
これちょっと前のネットで旅行記検索すると、バスだったり、空港から駅が離れていたり(建設途中のため)と書かれているんだけど、今は立派なインフラになってる。

2017/11/05(日) 21:41:27.60

>>419
高さこそ負け惜しみだけどな
高さなんて犠牲を払えばどこの途上国でも建てれる
まあ、つまりブランド価値だよ
品格の無い国はブランド物を作れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:42:47.41

>>441
戦前のはなかなかないでしょう。
禅寺や歴史遺産も建物自体は作り直されてるのが多い。

でも社会主義国的中国の名残は至る所にあって、目を引きます。

いま成田からのバスで豊洲方面の夜景みえたけど、武漢のこれも豊洲に似てるなと思って観てたよ。
https://i.imgur.com/fXli3d1.jpg

2017/11/05(日) 21:43:52.07

中国の副省級市は皆超高層ビルは当たり前に立ってるみたいだよね
広州・深センがツートップみたいだけどさ

2017/11/05(日) 21:45:04.25

>>443
発展してても衰退してるように見えるってことだよ
ブレードランナーって例えてたから君なら分かると思ったが
マッドマックス4が作られるとしたら舞台になってそうな街と言えば分かるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:47:33.26

よくこのスレに重慶持ち出して東京叩くような意地悪いのあるでしょ。

重慶にも春秋航空が3999円セール出してるし行きたかったんだけど、平日の運行なんだよね。
有給使わずに行けるのは武漢なので選んだ次第。
でもほんと良かったよ。飯が実は美味いのある！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/11/05(日) 21:48:25.75

>>445
高さは違うけど、豊洲とか東雲に雰囲気は似てるね(笑)

あと重厚な石造りの古い建物も残ってるんだ、武漢って昔から栄えてたのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:49:47.64

>>447
なるほど。皮肉かと思ったよ。

世紀末的というか、ボロい景観普通にあるよ。
日本人ならそこも興味深いと思う。
建築的にはあっちはレンガ造りだから日本よりも西洋な雰囲気はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/05(日) 21:50:57.46

>>449
その写真の建物は、租界の名残。
上海の外灘と同じ。
だから戦前の建物ありますね。失礼しました。