【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★34

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/10/15(日) 10:07:20.00

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
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・中国などのビルを持ち出して東京を貶める行為は的外れであり勘違い甚だしいのでやめましょうね。

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★32
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1504101366/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★33
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1506187702/

2017/10/17(火) 23:49:34.42

シムシティのモデルだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/18(水) 00:14:42.24

>>201
シカゴはコンパクトにまとまっているので
390ｍが建つ１０年後の東京でも
見栄え的には難しいですね。
でも、規模的には負けていないし
個性的な超高層ビル群が分散しているのが東京の特徴なので
東京の方が好きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/18(水) 00:17:30.01

アジア最強の都市東京
https://youtu.be/rXtg5wZQhlU
https://youtu.be/P_UQQY1Z6QM

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/18(水) 00:43:08.12

極東アジアの田舎都市、東京

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/18(水) 01:29:55.74

美しい超高層都市・名古屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/10/18(水) 02:03:49.18

390mが実は400mありますとかだったら嬉しいな

2017/10/18(水) 05:13:39.02

やっぱ港区いいな
お台場から見たスカイラインにだけリソース全振りしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/18(水) 05:51:58.89

>>208
港区は大都会の景色が満喫できるので住みたいけど
庶民には縁のない街
高級品しか扱わないスーパーや高級ブランド品専門店ばかりだし
家賃・管理費は100万円/月以上だし
近所は金持ちだらけで付き合いにもお金がかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/18(水) 07:34:24.29

名古屋は退屈でつまらない街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/18(水) 10:05:41.95

>>204
1:10あたりの森タワー上空は、ブレードランナーの冒頭のシーンを彷彿とさせるね。

あと関係ないけど、常盤橋の390mのビルはAKIRAに出てくるラボを彷彿とさせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/18(水) 10:51:17.49

>>203
最後の一文、無理矢理自分にそう言い聞かせてる感じww

2017/10/18(水) 11:15:35.58

>>204
２番目の動画の１：４７のアングルの迫力が凄いな

2017/10/18(水) 11:45:20.92

現実逃避と正当化ホルホルはトンキン名物ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/18(水) 11:46:06.78

>>209
港区つながりで。
新橋田村町の再開発150mが昨日の日刊建設工業新聞サイトに掲載。

隣の日比谷公園そばの飯野ビル147mと建設中の虎ノ門駅ビル100mの間を埋める形になるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/18(水) 12:01:29.68

>>215
銀座線虎ノ門の駅ビルは100じゃなくて120mだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/18(水) 13:33:52.27

都市別の超高層ビル数2017
http://www.telegraph.co.uk/travel/city-breaks/cities-with-the-most-skyscrapers/

*1位　316本　香港
*2位　251本　ニューヨーク
*3位　156本　ドバイ
*4位　143本　東京
*5位　133本　上海
*6位　116本　シカゴ
*7位　*99本　広州
*8位　*98本　重慶
*9位　*95本　深セン
10位　*79本　シンガポール
11位　*74本　成都
12位　*71本　ソウル
13位　*67本　ジャカルタ
14位　*59本　瀋陽
15位　*54本　バンコク

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/18(水) 14:50:31.36

>>217
東京、そんなにあるようには見えないのが凄く独特。
こんなの世界で東京だけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/18(水) 14:51:55.51

>>217
バンコクが20年前と比べてそんなに伸びてないのが意外。

2017/10/18(水) 17:58:16.84

150overのビル数かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/18(水) 18:17:00.97

NYシカゴとドバイ以外全部黄色人種の街だな
なんでアジアンってこんなにも高層ビル好きなんだろうな

2017/10/18(水) 18:30:04.59

東京はドバイ抜けるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2017/10/18(水) 18:30:59.18

ドバイはもう東京に抜かれそうだな
東京の躍進が凄い

2017/10/18(水) 18:58:43.00

シンセンとか重慶は一見多く見えるが、いかに１００ｍ前後くらいの
中途半端なマッチ棒マンションで稼いでるかってのがわかるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/18(水) 20:02:02.80

重慶はともかくシンセンはまだまだ伸びそうな気がする

12年前シンセンに旅行行ったことあるけどその時から可能性を感じたよ

ガイドさんがいずれ香港に追い付くぞ追い付くぞと凄く熱く語っていたけど大分詰めた感あるんじゃないか？
富裕層も多い都市になり中国を牽引するポジションになっているよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/18(水) 20:07:35.51

広東省はカリフォルニア州と並んで世界で特に豊かなエリアになりそう

広東省は既に韓国のGDP越えたんじゃなかった？イタリアレベルまでもう少しって感じだろうし中国から独立してもやって行けそうな気がする(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/18(水) 20:12:09.27

>>223
そもそもドバイが人類史上類を見ない瞬間発展型都市だった。

ドバイの建設ラッシュが始まったのがほんの十数年前。
それであっという間に東京を超える数のビルを建てた。

東京は基本的に持続発展型都市なので多少の緩急はあっても
この半世紀近く、コンスタントにビルを建て続けてる。
ドバイが落ち着いたなら抜き返すのは時間の問題だろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/18(水) 20:12:33.20

>>220
そうだね。
100ｍ以上だと
ドバイより多くなり、
ＮＹの次の3位ぐらいに入る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/18(水) 20:20:09.81

>>218
地方の人から、
よく東京は超高層ビル少ない、
という話を聞くことはあるが、

渋谷にいったけど、高層ビル少なかった。
池袋に行ったけど高層ビル少なかった。
上野に行ったけど高層ビル少なかった。
新宿にいってみたけど、確かに凄い、でも梅田中之島の方が数は多そう。

って感じだから。
別にそうゆう人はめずらしくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 20:27:45.67

>>180
https://i.imgur.com/zna4ogt.png
第二ヒルズが敷地の北側に立つなら麻布台は330m以外は隠れそうだね
個人的には南側に立ってほしいけど
https://i.imgur.com/SrtdB83.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 20:32:23.81

＞＞229
丸の内大手町は高層ビルの密集さを感じられると個人的に思う
信号待ちの時に外人観光客が大手町のほうを見てManhattan～って言ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/18(水) 20:42:17.24

>>230
迫力あるな！！

2017/10/18(水) 20:42:29.33

>>230
ＧＪ

やっぱこうなるよな
六本木ヒルズからの距離だと第２六本木ヒルズがでかく見えすぎて他が相対的
にイメージ小さくなっちゃうよね
第２六本木ヒルズ無しで麻布台だけだとかなりバランス良いんだけど

やっぱり第２六本木ヒルズに展望台作ってほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/18(水) 20:43:05.42

>>229
地方の人って東京の都心が何処だか判っていないのかな。
東京の都心は大手町、丸の内、有楽町、内幸町、霞ヶ関、永田町、
日本橋、八重洲、京橋、銀座、新橋のあたりであり、
東京には副都心が７つ（新宿副都心、池袋副都心、渋谷副都心
上野・浅草副都心、錦糸町・亀戸副都心、大崎副都心、臨海副都心）あるが
これらは都心ではなく、あくまで副都心だってこと知らないのかな？

東京駅は本来は東京中央駅とすべきだったのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/18(水) 20:53:53.27

>>229
渋谷、池袋、上野は駅前が古くから栄えてる分むしろ超高層少ないよね
新宿も間隔広いから本数少なく感じるし
とりあえず大手町駅前交差点に立たせてみればいいよ
どこが日本一かわかるから

2017/10/18(水) 20:56:46.35

深センのGDPは既に香港を超えた
アジアの金融センターは広州深センになる

衰退都市東京の出番などない

平安国際金融中心　高さ600m
https://i.imgur.com/zb0nAgd.jpg

2017/10/18(水) 20:58:41.83

いつみてもデブビルの東京、ぶっさいくすぎwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 20:58:53.25

>>233
南側のほうがスッキリとして圧迫感はないと思う
だけど南側には国際文化会館の庭園があるから、それを残すんだったら南側にはデカいのは建てられないんじゃないのかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/18(水) 21:03:30.52

>>230
南だと麻布十番駅と、北だと六本木駅の地下とつなげられるね。
坂を使うのが上手い森ビルだから南側ということも考えられるけど東洋英和が陰になるからな～。
北かな。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 21:07:56.97

第二ヒルズ敷地の国際文化会館も毛利庭園みたいに保存されるのかな
庭園だけじゃなくて一応建物も文化財っぽいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/10/18(水) 21:12:49.28

>>230
すげえな
これどうやって作ってるの？グーグルアースを使ってるのは分かるけど...
スマホで作れる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/18(水) 21:14:29.95

デブビルとか笑ってるひとって
1000坪オーバーの無柱ぶち抜きフロアとか見たことないのかな
たぶん凄過ぎて真顔になると思うの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 21:16:22.64

>>241
ポリゴンだよ。パソコンで作った
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1963165
ちなみにここに触発された(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/18(水) 21:23:41.97

>>230
凄いなこれ。

なるほと、北側に立つと、結構かくれてしまうのか。
その時は第二六本木ヒルズの展望台に期待しよう。
展望台できるかどうか知らないけど、
できたらいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 21:24:16.96

https://i.imgur.com/g4RSQcZ.png
https://i.imgur.com/GVLn8yc.png
https://i.imgur.com/PiiyESw.png
他のところも一応
google earthはポリゴンが箱形しか作れないのがなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/18(水) 21:29:13.38

>>229
そうだね
そういう部分的な見方されがちなのが東京の弱みだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/10/18(水) 21:30:36.13

>>245
なるほど。これポチポチやれて楽しそうだなあ
てかやっぱり東京はすごいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/18(水) 21:32:23.12

>>245
グランノースとサウスタワー
かなりでかい太いとおもったが、
これで見ると、小さく見える。

本当にこんなに建つのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/18(水) 21:35:33.46

>>234
渋谷、原宿、新宿などが
よく紹介されるからではないかと。
知名度がなぜか高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/18(水) 21:38:07.25

>>235
汐留からゆりかもめにのると、
東京の高層ビル群の多さにビビる(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 21:38:23.28

>>248
まだ概要発表されてない富士屋ホテル跡の再開発も作っちゃったからそこは真に受けんといてね

あと月島の200mのタワマンは揉めてて立ち消えになる可能性あるかも

2017/10/18(水) 21:42:19.44

少なくとも渋谷は過大評価だな。
やはり、日本最大のマスコミ
ＮＨＫがあるから?

期待が大きすぎて
もはや「がっかりスポット」となっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/18(水) 21:42:34.34

>>251
了解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/18(水) 21:44:48.39

>>252
超高層ビルは少ないけど
ネオン街としてはすごく楽しいけどね。
思わず通いたくなる店がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 22:00:11.28

>>245
渋谷でメインを張ることになる230m級が、馬鹿でかい常盤橋の隣に立つと恐ろしく小さく見えるという
常盤橋が企画外すぎて遠近感が狂うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/18(水) 22:04:21.59

>>252
一般人にとっては十分楽しめる街だと思うよ。
海外ではスクランブル交差点が東京を代表する観光スポットみたいな扱いだし。

ただのんびりビルを眺めたいビルヲタにしてみると
ビルはそれほど多くないのに人ばかり多くてイマイチかな。
今は再開発が進んでるから楽しみスポットでもあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/18(水) 22:10:54.35

>>252
渋谷はどんな街だと思ってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/18(水) 22:21:22.21

>>252
どんな期待してたの？
高層ビルが乱立してるとでも思った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/18(水) 22:27:41.96

>>249
東京マスコミは都心のビル群は隠して渋谷原宿新宿しか映さないもんな

2017/10/18(水) 22:32:22.04

渋谷には高層ビルじゃなくて「にぎわい」を期待してたんだけど、

両方行ってみて、にぎわいもまちの広がりもミナミ方のが上だった。

2017/10/18(水) 22:38:24.66

渋谷はタイムズスクエアみたいにもっとビジョン増やしてほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/18(水) 22:38:34.09

賑わいなら新宿の方が上だろ
渋谷はそもそも谷底にある街だから回遊性も悪く周りは住宅街だし広がりはない街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 22:48:16.18

特色あるから外国人観光客は大喜びでカメラで撮ってるし、ガッカリも人によるとしか
NY・タイムズスクエア、ロンドン・ピカデリーサーカス、渋谷・スクランブル、ぐらいには東京の顔の一部だし

2017/10/18(水) 22:55:28.01

>>260
つまり大阪のほうが都会だと。

2017/10/18(水) 22:56:53.92

確かロンドンには渋谷スクランブル交差点をお手本にした交差点があったよね

2017/10/18(水) 22:57:19.38

自分は渋谷好きです。
ああいう街は、ありそうでないしね。

2017/10/18(水) 23:07:15.12

東京vs大阪は別として

ミナミは関空と直結してるのが大きいかと…
これは渋谷や新宿にはないことだと思った。
おそらく、宿で一服してからの人が多いのでは?

ミナミはは、
本当にトコロテンのように人が流れてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/10/18(水) 23:17:48.27

>>259
よくヘリから写したっぽい都心上空のビル群が流れてるやん。世論調査の時とか
高層ビルでいうと名古屋なんてタワーズとミッドランズしかない時代の写真が使われることもあるんだから
それより100倍ましだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/18(水) 23:17:54.70

東京と大阪じゃ地形が違うんだから街の作りも違うんだよ
東京は意外と起伏が激しく真っ直ぐに道を作れない
渋谷なんて坂だらけだし

2017/10/18(水) 23:23:41.84

>>269
そう
それがたまらなく好き。
理由はないけど、とにかくまっすぐでない道が好き、平らでない街が好き。
ドイツ行って更にその気持ちを確信した。

だから渋谷は最高の地形。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/18(水) 23:25:03.45

>>268
まあそういうのでは使われるかもしれないけど、例えば全国の街の特集みたいな番組だと東京っていうと渋谷のスクランブル交差点とか新宿のビル群とか浅草の雷門ばっかりなんだよね
名古屋の映像は何で古いの使われてるのか
それは酷いね東京マスコミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/10/18(水) 23:28:02.45

未だに東京といえば東京タワーを思い浮かべるような年配の世代には麻布台の330mはさぞかし衝撃だろうな
来年着工して4年後には330、270、240が揃ってるとか未だに夢みたいな話だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/18(水) 23:28:22.71

東京マスコミの情報統制は北朝鮮も真っ青

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/18(水) 23:33:43.62

名古屋の超高層ビル群は美しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/18(水) 23:42:31.24

東京スカイライン
https://youtu.be/5XwLV7V3b6A

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(地震なし) · 2017/10/18(水) 23:55:31.76

>>272
虎ノ門ヒルズステーションタワーも同時期に完成予定とか。
少し離れた八重洲では、245ｍの巨大ビルが。

なんかしらないが、凄いことになっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(WiMAX) · 2017/10/19(木) 01:05:53.75

麻布台来年着工できるかなー？？
まだ区域内に住んでる人もいるみたいだし
関係者が多すぎて権利変換計画作るのは時間かかるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2017/10/19(木) 05:37:43.22

日本は中国とかアメリカとかドバイのような真似はしなくてよいよ
地震とか津波に強い街作りとか台風や洪水の被害のない街作りとかそういう方向で街作っていくべき
フロートシティの開発も進んでるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/19(木) 06:01:08.51

中国も韓国も無秩序に高いビル建てたせいで空港を諦めてるからな
東京は最強の空港を持ちながらギリギリまでビルを高くして計画都市として格の違いを見せつけてやればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/19(木) 06:25:55.29

>>277
逆に立ち退きがすんでるところは、かなり広範囲に無人だから治安の不安もある。早く着工してほしい。

2017/10/19(木) 06:50:11.73

>>230>>245見て興奮してしまったw
東京は東京駅周辺と六本木周辺の二大エリアの配置が絶妙だよな
どちらから見ても景観に奥行きがある
内陸には皇居の緑、その反対はベイエリア、完璧だ

2017/10/19(木) 07:28:08.48

SEOUL Vs TOKYO //JAPAN, SOUTH KOREAN || ASIAN Cities Skyline 2017
https://youtu.be/B7BzC9P4KKQ

2017/10/19(木) 07:41:36.55

【発掘】JR大阪駅北側のうめきた「梅田墓」初の発掘調査で人骨２００体見つかる
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171018-OYT1T50001.html

結構凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/10/19(木) 08:08:33.36

高層ビルだけじゃなくて
わざわざ東京に行きたくなるようなもの作れよ
年中東京の街ばっか映してるけど全然見に行きたいもんねえんだよ
みんな思ってるつまんねって

2017/10/19(木) 08:21:29.73

>>284
正論

はい次

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/19(木) 08:27:24.34

>>242
それに
１フロアが大きいほうが使い勝手が良い。
実際に超高層ビルで働いたことないんじゃないかな。
海外の鉛筆みたいなノッポビルの方が異常。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/19(木) 08:38:38.97

>>286
もしかして地方の超高層ビルがノッポなのは
大会議場の需要とか数千人規模の職場が少ないから
東京のようなデブビルが少ないのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/19(木) 08:49:35.64

>>284
基本的に東京は政治経済の中枢であり
働く場所であり暮らす場所なので
京都のような観光地ではないです。
皇居や国会議事堂でも見学してください
あと浅草もありますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/19(木) 08:54:13.17

>>260
ミナミは、
関空直結の難波駅から、戎橋筋商店街～戎橋・道頓堀～心斎橋筋商店街と、
かなり幅の狭いアーケード商店街が延々と続く構造で、そこにメインの人の流れが凝縮されているから、凄い人の密度になる

それにアーケードの商店街が延々と続くような街って、海外から見ても独特で面白いみたいだしな

2017/10/19(木) 09:04:53.77

>>289
ミナミは誇張ではなく世界最大の繁華街、それは確かです。
だからと言って東京をしょぼいとは思ってほしくないけどね。
特に渋谷は大阪人が「来てみてガッカリ」と思ってるほどしょぼいところではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/19(木) 09:44:36.20

>>288
美術館も博物館も歌舞伎座も劇団四季劇場も常に開催されてるし、駅近の神社でも夜能やってる。
ミシュランの星がついた店は世界一多いし、試食だけできるお店もある。
文豪たちが小説の舞台にした場所も残ってる。
284が何をしたいのか教えてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/19(木) 09:51:54.71

>>290
東京は複数の副都心に賑わいが分散して相対的に下町は衰退してしまったからな
ミナミのような光景はかつて上野や浅草が担ってたんだろうけど
鉄道ターミナルとしての地位も直通運転とかでスルーされ気味で上がり目が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/10/19(木) 10:03:51.62

>>291
そうゆうのをはるかに超えたものプリーズ

2017/10/19(木) 10:15:39.78

>>293
それは東京の全体性が担保していると思うね。
得体の知れない巨大さ、それがある人には嫌悪と反感を感じさせ
ある人には好奇心と魅力を感じさせる。

例えば大阪は普通の大都会だけど、それとはまたスケールが一次元違う。

2017/10/19(木) 10:17:56.91

大阪くらいが一番効率的で理解しやすい大都会のスケールだと思う。
ノーマル仕様の最大値って感じだね。
初心者もベテランも同じように楽しめる。敷居は低い。

東京はやっぱり難しいよ。一見空虚に見える。
なかなか一発じゃ理解できない。
上京して何年もかかるもんね。
東京ってまだまだ知らないことばかりだなあ、って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/10/19(木) 10:27:44.27

>>293
能動的じゃないと何事も楽しめないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/19(木) 10:44:47.42

>>279
計画都市

ネタだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/10/19(木) 10:57:13.54

一般人の時点で能動的も糞もないだろ
みんな受動的だよ
全部用意されたペットと変わらんよ
君たちがいつか成功して東京の街を堂々と歩けばわかるよ
それまでは野良猫と一緒だよ

2017/10/19(木) 11:05:10.82

>>298
そうゆうのをはるかに超えたものプリーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/19(木) 11:18:25.39

>>299
シンガポールのようなリゾート風の街を
比較的空いている臨海副都心に造るのに一票

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/19(木) 11:19:55.06

>>300
それってカジノ特区か
もしかしたら実現するかも