新大阪ーついに目覚める日本のハブー　 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/24(水) 20:01:46.49

日本のハブは新大阪で固まった模様
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170522/00000056.shtml
http://cc0.cc/hatena/com/img/?u=nanigoto/2017/20170522_1930_15.jpg&;d=tr

おおさか東線
http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg

阪急
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170519004789_commL.jpg

2017.5.23 08:11
南海「ラピート」新大阪乗り入れ、「なにわ筋線」４駅を新設　事業計画発表へ
http://www.sankei.com/west/photos/170523/wst1705230013-p1.html
本文
http://www.sankei.com/west/news/170523/wst1705230013-n1.html

2017/06/11(日) 18:17:27.68

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/11(日) 20:05:44.15

＞３６８
大阪は東京ではなく北京上海を向きますので
リニアは必要ありませんｗ
アジアとの結びつきが強まれば名古屋止まりでも全然問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/11(日) 20:45:02.61

修羅の国トンキン

2017/06/11(日) 20:53:46.96

北陸新幹線はバイパスというだけでなく、
インバウンドの観光ルートとしてもかなり有望。
そのまま乗ってれば東京か新大阪にいけるし。
なにわ筋線が通ればさっと帰国もできる。
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hokuriku-shinkansen/images/pg02img01.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/11(日) 21:25:20.30

>>323
マジックキングダムアジアだったらいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/11(日) 21:31:55.41

>>374
よくよく考えたら京都はどこに駅を作るんだろうか？

2017/06/11(日) 22:34:11.84

京都府・京都市の新幹線誘致と京都駅の駅設置に関する質問です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12158303162

＞京都駅南口地下に駅の設置が可能
＞京都駅南口の地質は固くて強固な「砂礫層」（されきそう）という地盤で，
地下40mの地層は40万年前のものであり，埋蔵文化財はありません。
また，阪神・淡路大震災以降，京都大学等の専門家により調査を実施し，
3次元地下構造モデルなど地下の地質データも揃っています。

とのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/11(日) 22:51:51.89

やっぱ地下なのか
大変そう

2017/06/11(日) 23:41:45.53

203X年、
自社リニアのあおりを受けて、
東海道新幹線の利用者は激減していた。
(富士山へはリニア山梨駅からアクセス可能)
それを尻目に、多様な食、文化、自然が楽しめるとして
北陸新幹線が外国人観光客を中心に「新ゴールデンルート」として確立されていた。

「このままでは東海道新幹線は維持できない。」
JR東海は、敦賀ー米原を自社で整備した上で
JR西に対し、北陸新幹線への乗り入れを要望した。

JR西「はぁ？何言うとんねん…昔の米原の件、忘れたとは言わせへんで」
「まぁ、どうしてもっていうなら、条件があるんやけど…」

東海「何でしょうか？」

西「米原ー新大阪、米原ー東京に北陸新幹線を乗り入れてもええか？」

東海「えっ！？」

西　「えっ！？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/06/12(月) 00:35:39.71

小浜松井ルートのようなものは高度成長期でも無い限り無理。
これからの先細りの日本で、北陸新幹線は頓挫するのは確実。

2017/06/12(月) 01:18:47.77

敦賀まで来ることが確実な以上、
新大阪まで伸ばさないのは現実的にあり得ない。
止めるならもっと前の段階じゃないと…

ちなみに、金沢ー敦賀も3年前倒し(2025→2022)された経緯がある。

2017/06/12(月) 03:41:31.75

東海道新幹線はＪＲ東海救済のために特殊だけど（新幹線が売り上げの８７．５％）、
新幹線の管轄エリアは各社在来線とだいたい符合する。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/AR30/20141223/20141223135419.png

敦賀まで工事中（ー２０２２）で、さらにその先のルートも確定してるのに、
エリア内の拠点、新大阪につなげないのは考えられない。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/individual/hokuriku/img/chart01.gif

敦賀ー新大阪は２兆７００億円だから、ＪＲ西単独でもできないことはないけど、
今は極力負担が減るように画策してる段階。
東西からお金が降ってくるＪＲ東海とは違うし、それが普通。

インバウンド拡大の国策にも寄与するし、
リニアの前倒しと同じように国から無利子の融資、あたりでまとまりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/12(月) 10:01:25.78

北陸新幹線は小浜から京都ではなく近江今津へ繋いで、そこから湖西線へFGTで乗り入れすればいいだけ2兆円もかけて大深度地下で作るなんてアホの極み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/12(月) 12:18:09.36

小浜、湖西、米原で争ってたとき、福井だけが小浜ルートを推していた。
JR西は最短ルートで京都も通って湖西線も活用できてコストも安い湖西FGTルートが本命だった。
このときでさえ小浜ルートはコストが一番高くて相手にされてなかった。
しかしFGTの開発が想定外な問題で難航して計画が狂う。
そこでJRは小浜ルートに京都も通ることを求めた小浜京都ルートを土壇場でぶちあげた。
これを機に何でもアリなルート提案が続出してグダグダになる。

そこで注目すべきは新大阪まで最短ルートで行ける旧小浜ルートが軽視されてきたこと。
今思えば小浜京都松井ルートなんかより安くて新大阪に直通する最短ルート。
それが軽視され、京都が重視されたこと。
小浜京都ルートという名称からしても京都重視がよくわかる。
つまり新大阪軽視なわけ。
北陸各県もJR西も新大阪より京都を重視したわけ。
新大阪をハブにして新大阪経由で京都に行くといのは求められてないわけ。
新大阪重視の旧小浜ルートが潰され、京都重視の小浜京都ルートが求められるというのは、
それだけ新大阪はハブとして求められてない、機能しないことを物語っている。
しかも小浜京都松井ルートなんていう滅茶苦茶ルートは実現できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/12(月) 12:44:04.48

北陸新幹線が全線開通が予定されてる
2045年頃にはFGT開発出来てるよ
フル規格の新幹線ばかり作るなんて
税金の無駄遣い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/12(月) 14:12:29.54

トンキンヒトモドキ

2017/06/12(月) 15:48:45.87

北陸新幹線のメインは観光客だから
JR西の採算を考えると、京都を通すのは賢明だと思う。
特に、東京発の場合京都があるかどうかでかなり違うはず。

京都ルート確定で一番困るのはJR東海だろうね。
(だからといって、米原ルートで乗り入れされるのもイヤらしいが)
東京発、京都旅行の需要を100パー独占してたのに
日程に余裕ある外国人と、日本人でも日帰り客以外の相当数が北陸新幹線を選ぶはず。

自社とはいえ「富士山」にはリニアでも行けるし、
「京都」には北陸新幹線でも行ける。
これといった特長のなくなる東海道新幹線はマジでヤバいと思う。

ビジネス、スピード旅行はリニア
観光は北陸新幹線、
いずれこうなりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/12(月) 17:24:11.51

ほんと大阪人はオメデテーなw
鈍感過ぎw
それ以前に金沢開業してから焦ってルートを決めてる時点で何もかも手後れなんだよw
それなのにこの期に及んで小浜京都松井ルートなんていう頭の悪いファンタジールートを実現できると思ってるからバカ丸出しw
現実は無駄に空白期間を長期化させただけという。
その間にどんどん北陸は東京圏の勢力下へ。
リニアも不透明というw
欲張って無駄に時間をかけて全てを失うバカな関西w

2017/06/12(月) 17:43:08.54

それは東京がわざとｇｄｇｄになるように仕向けたからだろ
東京めっちゃ嫌いやわぁ

2017/06/12(月) 17:52:19.56

東京は五輪を堺に叩き潰さないといけない
まぁ五輪中に叩き潰してもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/12(月) 17:52:50.98

小浜京都ルートよりコストも安く工期も短く、最短ルートで新大阪に行く小浜ルート(小浜亀岡)が消えた時点で、新大阪まで新線建設はやる気無し。
今の小浜京都松井インフレルートは、政治的な虚勢合戦の産物でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/12(月) 17:55:45.96

リニアも北陸新幹線もアホの京都が足を引っ張り先行き行かなくなり
関西の衰退を招いてる
京都は東京の駒か？

2017/06/12(月) 18:04:39.45

東京のアホ共に整備新幹線を作らせたらｇｄｇｄになった
日本自体も危うい遷都しかあるまい

2017/06/12(月) 18:13:44.60

インバウンド観光と宿泊施設不足 - みずほ総合研究所
「大阪・京都合わせた延べ宿泊者数は2019年に東京を上回る見込み」
（ｐｄｆ注意）
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp150810.pdf

ペースが速いね。
アジアから取り残されるのは東京のほうだったりして・・・

2017/06/12(月) 18:17:04.29

東京はアジアから取り残されても日本から金巻きあげてるから潰さなあかん
アジアから取り残されようが東京が儲ける
大阪が儲けようが東京が儲けを取り上げる

2017/06/12(月) 18:19:49.75

東京の衛星国が東京に搾り取られて属国に成り下がるのは時間の問題
属国になりたくなければ戦争やるしかない
戦争をけしかけるいいタイミングが東京五輪

2017/06/12(月) 18:27:53.49

日本は属国になりたくないからアメリカを攻撃したよな？
それとおんなじことを東京にしなければならない

2017/06/12(月) 20:27:46.49

京都…上皇陛下のお住まい
(新)大阪…交通の要所、アジア(世界)と日本の結節点

なんだ、元に戻るだけか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/12(月) 20:45:01.93

>388
バカかお前
そんな北陸300万なんてしょぼい地域相手にしてどうするんだ
大阪はもうインバウンドを機にアジアから大勢の観光客が押し寄せ
中国人も韓国人も東京より大阪が好きになりました
そしてインバウンドを機に大阪にアジア企業が誘致ｗ
日本なんて没落衰退国で中国韓国にも経済成長率で抜かされているｗ
大阪は維新政治でドンドン改革が進みもう東京志向を脱しアジアを向き始めるｗ
大陸半島が関西を向いて大阪が中華文化圏になり始めアジアのハブ機能増加
北陸が東京志向になろうと、小浜京都ルートが凍結されようとリニアが名古屋止まりになろうと
何にも痛くないｗ
むしろなにわ筋線が開通して大阪が完全にアジアのハブになりアジアにとって
もの凄い距離が縮まる方が大事ｗ
もはや日本人はアジアが見えていない馬鹿なクズばかりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/12(月) 20:48:21.04

>394-395
もはや大陸半島や東南アジア成長で大阪から琉球までが中華文化圏で
アジアの成長を取り込む
アジアに取り残されるのは東京。

東京が世界一とか笑わせるｗ
もはや金融エリート機能は香港シンガポールに譲り
今や北京や上海やソウルがライバルという状態
でもこれらの地域の方がまだ伸びしろあるからかつての大阪の二眼レフ論と同じく
「東京みたいな上海と同じ構図の都市はアジアに2ついらない」として無視されるのが関の山
そしてトヨタ（名古屋）も競争力を失いリニア圏内がアジアの外れとかしていくのが関の山だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/12(月) 20:52:14.16

>393
東京集中のために新幹線を作ろうが関西は関空民営化で
そして神戸と一体化してアジアから人を呼び込んでますｗ
それに大きく荷担しているのがJR西日本な。

首都圏を抱える東日本、東海道新幹線を抱える東海に比べて
圧倒的不利なのにここまでよく耐えて成長させたし
そういう底力のある会社だからもう東京ではなくアジアを向くことを覚えたのは
JR西日本だし

今後は関空と福岡を上手く使いアジアからJR西日本は続々ヒトモノカネの流れを
作り出すだろう
大阪は中央の冷遇を言い訳にせず、アジアなどを見て自立して成長

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/12(月) 21:07:32.41

トンキン弁はオカマ言葉w

2017/06/12(月) 21:57:23.16

ｔｅｓｔ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/12(月) 23:33:10.79

大阪は田舎だから仕方ない

2017/06/12(月) 23:51:58.44

国連で日本の報道の自由が脅かされてるとか言われてるやんけ
キー局を東京に集めて東京賛美ばっかりやってるからじゃボケ

2017/06/12(月) 23:59:52.36

堺・仁徳陵の世界遺産登録は
フランス人の美術館でホルホルしてる東京政府が
調査がどうのこうの言い訳して、意地でブロックしてるよ。
「大阪に世界遺産をつくらせるな」その一点で。

ピラミッド、始皇帝陵と並ぶ世界三大墳墓の一つだぞ。どう考えても不自然だろ
http://livedoor.blogimg.jp/nakasugi_h/imgs/c/f/cff701ce.jpg
http://www.sakai-tcb.or.jp/imgdir/spot/126_2.jpg

なお、申請は「百舌鳥・古市古墳群」として埋葬者のはっきりした多数の天皇陵、墳墓と一括でされている。
百舌鳥古墳群
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%88%8C%E9%B3%A5%E5%8F%A4%E5%A2%B3%E7%BE%A4
古市古墳群
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B8%82%E5%8F%A4%E5%A2%B3%E7%BE%A4

http://www.mozu-furuichi.jp/jp/img/visit/access/access02_img02.gif
http://2nd.geocities.jp/txinui/mozufuruichi1.gif
http://www.city.sakai.lg.jp/kanko/rekishi/sei/mozukofungun/index.images/1_photo.jpg
まさにアジア版「ルクソール・王家の谷」

東京政府は大阪に、世界的な「歴史」のステータスを与えたくないのだろう。
東京では逆立ちしても手に入らないものだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/13(火) 00:16:36.51

歴史にこだわるような都市は現代の流れにおいていかれる
ウランバートルがいい例
ロンドンやパリのように都市と歴史が両立できれば言うことないが、
大阪みたいな歴史自体が半端な田舎町にそんなポテンシャルがあるわけもなく…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/13(火) 00:20:23.38

>>406
仁徳天皇陵のすぐ西には協和町という穢れた町があるからな
そりゃ世界遺産になんてできないやろｗ

2017/06/13(火) 00:46:25.09

半端もなにも、仁徳陵は５世紀、世界最大(面積)の墓なんだが…
あの辺には天皇陵がゴロゴロしてるよ。

6世紀、法隆寺と共に聖徳太子が建てた四天王寺(あべのハルカスのすぐそば)は
現存なら間違いなく世界遺産。
ＵＳＪ、梅田スカイビル、道頓堀のような現代のスポット、
ミナミには大阪発の「文楽」(世界文化遺産)もある。

いくら東京がビル建てて頑張っても、
仁徳陵を世界遺産にしてしまうと
都市の総合力では大阪に負けると政府も分かってるんだろう。
だから不自然なまでの抵抗してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/06/13(火) 02:12:21.02

>>406
大阪は縄文時代は無人地帯。

東京の方が歴史と日本固有の文化がある。

2017/06/13(火) 02:29:11.08

なかなか斬新な歴史観だな…
関東と言えば、「大森貝塚」くらいしか思い浮かばないけど。

あんな旨いもん、どこでも食ってるだろっていう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/13(火) 09:03:08.04

セシウムまみれトンキン

2017/06/13(火) 11:28:58.70

高級外資系相次いで大阪・京都に進出「幹部候補」も送り込む…国内勢は改装で対抗
2017/06/11
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1244
http://j.sankeibiz.jp/files/user/201706091817_1.jpg
＞近年、関西ではインバウンドの急伸が続いている。
大阪観光局によると、大阪府を訪れる外国人観光客は23年の158万人から、28年は941万人へと約6倍に増加。
大阪観光局は32年までに1300万人へ引き上げる目標で、今後も宿泊需要の拡大は確実な情勢だ。

そろそろ新大阪にも来そう。

2017/06/13(火) 11:55:59.79

＞大阪観光局は32年までに1300万人へ引き上げる目標で、今後も宿泊需要の拡大は確実な情勢だ。

この5年で6倍、「平成32年」＝2020年で1300万人だから、なにわ筋線の2031年にはどれぐらになってるんだろう・・・
北陸の自治体が、「早く新大阪とつなげたい」となるのも自然の流れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/13(火) 13:47:58.52

日本のヨハネストンキン

2017/06/13(火) 14:06:59.90

■　人口減少と大阪都構想失敗で衰退が続く大阪を尻目に、東京は凄いことになってきたな■

★★★NEW 働く場も一極集中　１都３県の14年、事業所数2.1％増
http://www.nikkei.co...3H2W_U5A700C1NNE000/
★★★NEW渋谷再開発、230メートルの超高層ビル屋上に展望施設 2019年度開業へ
http://www.shibukei.com/headline/10943/
★★NEW　東京都の外国人旅行者数2014、3割増の887万人で過去最高、観光消費額は5.5兆円に
　　http://www.travelvoice.jp/20150605-44144
★★NEW　江東区人口５０万突破　豊洲に子育て世代流入
　　http://www.yomiuri.c...0616-OYTNT50036.html
★★NEW　都内で成長戦略加速　特区、全域に拡大へ
http://www.nikkei.co...90100V10C15A6L83000/
企業、「東京回帰」進む　本社転出、７年ぶり低水準　帝国データバンク調査
http://digital.asahi...es/DA3S11697288.html
関西私鉄が「ルック・イースト」　東京五輪見据えて首都圏での不動産事業強化
http://www.sankei.co...st1503250094-n1.html
八重洲に超高層ビル２棟建設　三井不・東京建、特区指定で再開発始動 (
http://www.sankeibiz...1504150500006-n1.htm
★森田知事「魅力発信の成果」千葉県人口６２０万人回復
http://www.yomiuri.c...0528-OYT1T50008.html
人口急減社会】東京圏、１１万人転入超過　４０道府県は人口流出　１４年、一極集中が加速
http://www.47news.jp...7topics/e/261797.php
都内タワーマンション、今年竣工は3割増し
http://media.yucasee...s/index/14688?la=nr2
渋谷駅の風景が圧巻の変化！未来の“SHIBUYA”に向けた再開発進む - 高層ビルが連立
http://www.fashion-press.net/news/16466
目玉は新駅だけじゃない。品川駅周辺の再開発
http://hbol.jp/8691
東京・大手町、2020年に向け大変貌　くつろぎの街へ
http://www.nikkei.co...W4A320C1000000/?df=3
銀座にシンボルタワー　五輪視野に最大級の再開発へ
https://www.youtube..../watch?v=3tK6Ng5Uj_0
再開発でより便利に変わる新宿
http://sagarcia.jp/a...024/column/redevelop
東京未来地図　目玉開発続々、「五輪特需」で湾岸ブーム
http://www.nikkei.co...300S_T10C14A2000000/
成田国際空港、航空機発着回数や外国人旅客数、国内線旅客数が過去最高…2014年度
http://response.jp/a...15/05/08/250698.html
ディズニー入場者数、過去最高記録を更新「アナ雪」効果も
http://www.excite.co...2/Mdpr_disney1478308
東京メトロ最終増益　15年３月期、３期連続(過去最高を更新）
http://www.nikkei.co...13H30_13052015EE8000

2017/06/13(火) 16:32:40.96

初乗り運賃100円　北大阪急行、日本最安の理由（とことんサーチ）
万博から沿線開発、人口増の波に乗る　新大阪・伊丹空港利便性も後押し
2017/6/3 6:00
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17062440Q7A530C1AA2P00/

箕面市に２つ新駅を計画…北大阪急行電鉄、御堂筋線延伸へ向け起工　平成３２（２０２０）年度の開業目指す
2017.1.19 11:43
http://www.sankei.com/west/news/170119/wst1701190027-n1.html
＞■東京五輪２０２０年…新たに終点となる「新箕面駅」（仮称）から
新大阪まで１７分、梅田２４分
http://www.about-higashimikuni.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E5%9B%B3.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/13(火) 17:58:16.00

>>413
次はたぶん難波に高級外資来ると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/13(火) 20:05:35.74

小浜、湖西、米原で争ってたとき、福井だけが小浜ルートを推していた。
JR西は最短ルートで京都も通って湖西線も活用できてコストも安い湖西FGTルートが本命だった。
このときでさえ小浜ルートはコストが一番高くて相手にされてなかった。
しかしFGTの開発が想定外な問題で難航して計画が狂う。
そこでJRは小浜ルートに京都も通ることを求めた小浜京都ルートを土壇場でぶちあげた。
こんな無茶が許されるならと、これを機に何でもアリなルート提案が続出してグダグダになる。

そこで注目すべきは新大阪まで最短ルートで行ける旧小浜ルートが軽視されてきたこと。
今思えば小浜京都松井ルートなんかより安くて新大阪に直通する最短ルート。
それが軽視され、京都が重視されたこと。
小浜京都ルートという名称からしても京都重視がよくわかる。
つまり新大阪軽視なわけ。
北陸各県もJR西も新大阪より京都を重視したわけ。
新大阪をハブにして新大阪経由で京都に行くといのは求められてないわけ。
新大阪重視の旧小浜ルートが潰され、京都重視の小浜京都ルートが求められるというのは、
それだけ新大阪はハブとして求められてない、機能しないことを物語っている。
旧小浜ルートが潰されて、小浜京都ルートが求められたということは、新大阪まで建設されることは無いということと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/13(火) 20:43:43.20

修羅の国トンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/13(火) 21:19:10.84

＞４１３－４１４
凄い好調なのがわかるわｗ

2017/06/13(火) 22:02:03.86

上越妙高ー新大阪ー福岡がＪＲ西日本の管轄なのに、
上越妙高からはるばる京都まできて、ターミナルの新大阪につながない方が不自然。
https://trafficinfo.westjr.co.jp/images/traininfoarea.png
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hokuriku-shinkansen/images/pg02img01.png

ようやく、「庭」の京都ー新大阪でＪＲ東海の独占を崩せるのに、
京都で止めたら乗り換えでＪＲ東海が得するだけ。
いざとなったらＪＲ西が自費でやると思うよ。

2017/06/13(火) 22:07:07.40

Ｘ　上越妙高ー新大阪ー福岡
Ｏ　上越妙高ー新大阪－博多

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/13(火) 22:58:47.82

>>401
大阪維新の会が、大阪与党になったのも
JR西には、よかったんじゃないか。
大阪維新の会は、JR大阪駅に府市とともに莫大な投資をした。大阪の成長戦略の為に。
前の大阪自民なら、市と府が別々に予算を組み
ショボイものになっていただろう。JR西もおもいきった投資はしなかったはずだ。USJを苦しい時に見捨てなかったからかな。
大阪維新は、民間の阪急阪神近鉄にも平等公平な便宜を与えているが。
大阪維新の政策は明確。本格的な鉄道網や高速インフラの整備。
広域的に整備されなければ、大阪の本格的な浮上はない。だからもっと強力な都になって
今以上の政策を実行していかなければならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/13(火) 23:01:45.22

もともと小浜ルートは最短最速で新大阪に直通する新大阪重視ルートだった。京都は亀岡を通るはずだった。
二重投資という問題も無かった。

しかし小浜京都ルートになったことで京都以西の延伸が怪しくなった。
何より京都先行開業で凍結はやろうと思えば可能だが、逆は不可能(大阪先行で京都後回し)
もともとの新大阪重視の小浜ルートが潰されて、京都重視の小浜京都ルートに決まったということは、
大阪が負けて、京都か勝ったということ。
それほど新大阪はハブとして使えないということ。
北陸各県にとってもJR西としても京都駅の方がハブとして重視されてるといこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/13(火) 23:48:30.60

北陸新幹線は京都止まりでも問題ない。
その代わりなにわ筋線の開通の方が大阪にとっても京都にとっても非常に重要

北陸人が東京志向になるのはさほど問題ない
だって北陸の優秀な人間は地元に残る。北陸の下層が東京やトヨタ（愛知）に流出しているだけ。
そんな下層の人間、しかも自民党の強い地域の人間など大阪にはあまりメリットがない
むしろ大阪の場合アジアから人が来るんだし5000万人人口の韓国は大阪と福岡中心の外交
そういう人間との交流の方が大阪にとって百倍有益

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/13(火) 23:56:45.58

>前の大阪自民なら、市と府が別々に予算を組みショボイものになっていただろう。
まあ今の東京はそれだな。
東日本と東海の縄張り争いのむごさは有名な話。
幾ら両者をマスコミが賞美しても両者の縄張り争いのせいで一体化した策略が出来ず
東京・品川のハブ化はドンドン遅れていくばかり。

地下鉄も都営とメトロは一元化どころか両者の縄張り争いや天下り確保にまみれて
両者一体化した政策も出来ず都議会もそれをスルー。
五輪も国と都が縄張り争い。鉄道会社の五輪を巡る縄張り争いも激化。

もう東京は権力者同士の縄張り争いの地と化した。過去の府市合わせと同じ。

それに対し近畿はJR西日本・近鉄・大阪地下鉄などが一体化して近畿一体で
動き始めている。
こう言う姿勢がアジアからのハブ機能を関西は強めていく要因にもなっていく。

2017/06/14(水) 01:16:05.32

ＪＲ西の、「（広域）戦略」は明快。
「新大阪をハブに、
山陽新幹線、北陸新幹線、なにわ筋線（関空）をリンクする」
https://trafficinfo.westjr.co.jp/images/traininfoarea.png

京都を重視してるのは事実だが、「ハブ」ではないと思う。
（準ハブとして有望なのは岡山）

北陸新幹線の京都ルートも、京阪間を（なぜか）独占してるＪＲ東海への対抗の要素が大きい。

北陸自治体の本音は今でも「京都を経由しない」ルートのはず。
ターゲットはあくまでも山陽新幹線、なにわ筋線を利用する新大阪の（国内外）観光客だから。
停車駅は少ない、時間は早いほどいいに決まってる。
彼らにとって「京都」はそれほど重要でないよ。

京都ルートは、北陸新幹線で「なるべく」設けたいＪＲ西の都合だと思う。
ＪＲにとって、京都にそれだけの価値があるのは事実、でも「ハブ」ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/14(水) 01:41:22.75

京都は新幹線と奈良の経由地であり、伊勢の経由地であり、北陸の玄関口であり、山陰の玄関口でもあるんだよね。
大阪よりハブ機能は上。
湖西線ももともと京都のためにあるようなもの。
大阪へは東海道線に乗り入れることで成り立っている。
地理的に不便な大阪は、何かと京都の後回しで盲腸のような位置。
江戸時代の東海道五十三次でも京都で終わり。京都～大阪は関西ローカルの話。
北陸新幹線もとりあえず京都ハブターミナルまで開通することが重視されている。
京都さえ開通したら乗り換えJCT駅でしかない新大阪には用は無い。京都から自慢の在来線で大阪に直行。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/06/14(水) 06:02:06.18

仕方ないね。大阪にそこまで求めなくても。
大阪は北陸のハブと言うより古来からアジアのハブ。
関空のおかげで今や難波が大阪の南の玄関口に昇格。
新幹線とかなんとかよりも空港急行が大阪にどれだけ貢献していることか。
伊勢・奈良・北陸の玄関口で何の問題もない。
むしろ大阪が担いきれない機能を京都や神戸に分散させて関西全域で機能すれば良い。
大阪は関空やアジアのことを考えれば良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/14(水) 06:54:49.29

なにわ筋線の推進は今しかないだろな。
関空の運営権、大阪を代表する企業、私鉄各社が揃い踏みしたがJR西日本は参加しなかった。インバウンドを一過性と考えていたが想定を上回るバブルがつづき、それを改めたんだろう

2017/06/14(水) 10:03:55.29

ＪＲ九州、採算見込めず　長崎新幹線フリーゲージ導入断念
2017/6/14 0:40
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17641000T10C17A6TJ2000/
＞車体価格などコストが通常よりも約３倍になるうえ、
長崎と新大阪を直通運転することもできない。

ＪＲ西としても、新大阪ハブ増強につながるし
フル規格での乗り入れはウェルカムでしょうね。

2017/06/14(水) 10:25:43.89

長崎新幹線ルート
http://www.saga-s.co.jp/images/article/2016/03/30/SAG2016033099000021_id1_20160330092013.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/14(水) 12:13:04.25

今日朝日の報道でも阪急は新大阪乗り入れやる気まんまんだな、大阪府市とも話しはついてるんだろうな。阪急狭軌車両も南海にメンテナンス任せるみたいだし。
なにわ筋線JR南海阪急総合乗り入れ計画がいよいよ固まってきたな、非常に楽しみ。

2017/06/14(水) 12:33:38.11

京阪「フリーゲージで中之島から乗り入れたいなぁ…」
近鉄「せやな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/14(水) 13:29:02.98

トンキンヒトモドキ

2017/06/14(水) 13:32:49.00

なにわ筋線、十三駅で乗り換え　阪急阪神、地下駅整備へ
2017年6月14日10時37分
http://www.asahi.com/articles/ASK6F52GKK6FPLFA005.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/14(水) 13:49:32.68

京阪はIRと万博次第で動くとは思うけど今のところは蚊帳の外だな

2017/06/14(水) 13:53:33.20

南海の「新難波駅」は近鉄難波駅と直結になりそう。
http://207hd.com/wp-content/uploads/2017/05/%E7%84%A1%E9%A1%8C-3.jpg
http://www.grandis.co.jp/office/eimage/5155/05739_c.jpg

京阪も中之島駅で直結するし、二社の条件（乗り換え一回）は阪急と同じ。
こうなると、「なにわ筋線」はＪＲ含むすべての私鉄に恩恵もたらしそう。

2017/06/14(水) 14:04:57.18

京阪も一番「お尻」に乗ってれば
なにわ筋線との乗り換えは楽そう。
https://www.google.co.jp/maps/@34.6907241,135.4880521,17z?hl=ja
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/82/4c7876fd5aacc3723529ae84d38b4488.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/14(水) 17:21:15.13

鉄道各社が会社を越えて協力していく時代になっていってるな。
北陸新幹線もリニア後に米原乗り入れになるだろうな。
ダブルスタンダードでバカな大阪人は認めたくないだろうけど。

2017/06/14(水) 17:52:31.58

米原乗り入れを拒んだのはＪＲ東海。
リニア後にスカスカになるから乗り入れてくれ、ってのは虫が良すぎる。

北陸新幹線、JR東海とJR西日本の「下らない領土争い」…無駄な迂回で建設費増大
http://biz-journal.jp/2017/03/post_18519.html
2017.03.31

＞東海道新幹線は、ＪＲ東海が管轄している。ＪＲ東海の売上は、約１兆３０００億円（１４年度）。
そのうち、東海道新幹線だけで約１兆１４００億円を叩き出している。
ＪＲ東海は売上の８７．５パーセントを東海道新幹線に依存している。
だから、簡単に北陸新幹線を米原駅発着させる計画を容認できない。
＞ＪＲ西日本の関係者は、こうこぼす。
「東海道新幹線は、ＪＲ東海のドル箱路線。
そんなドル箱路線に、ＪＲ西日本が管轄する北陸新幹線が接続するとなれば、聖域を侵すことになります。
それは、ＪＲ東海にとって言語道断です。
北陸新幹線の米原駅発着が認められなかったのは残念です」

そもそも、米原ー新大阪はＪＲ西の管轄なんだよな・・・
ＪＲ東海に任せたところから歯車が狂ってる。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/AR30/20141223/20141223135419.png

2017/06/14(水) 18:12:45.75

北陸新幹線が米原に乗り入れると、東海道新幹線における
新大阪までのかなりの割合、
中京新幹線（？）で名古屋、東京にも、となるとそちらも一定の割合で
「西日本色」が増す。
リニア後の経営的には助かるんだろうけど、
ＪＲ東海がそれを望むかな？
https://trafficinfo.westjr.co.jp/images/traininfoarea.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/14(水) 19:02:14.11

>>433
造る意味あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/14(水) 21:01:11.34

トンキン弁はオカマ言葉w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/14(水) 21:28:49.03

>>409
古墳が世界遺産に登録された程度で東京と大阪の圧倒的大差が埋まるはずないだろ
アホかお前はｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/14(水) 21:51:27.48

バカかお前
もう日本より立場が上の中国韓国は大阪の方が東京より人気あるのです
東京は放射能で汚染された冷たい都市と言うのがアジアの認識

韓国人にも放射能汚染を疑われたら逆ギレするとんでもない言動とったらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/06/14(水) 22:04:36.69

いつ中韓が日本より立場が上になったのか知らないが、
まあ少なくとも朝鮮人の割合は大阪のほうが東京より高いｗ
田舎町大阪にも東京に勝るものが１つはあったということだ
よかったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/06/14(水) 22:15:05.92

まあ韓国の方が日本より成長してるからな
アジアには大阪の方が必用とされてる

東京はもうアジアに２つと要らないメガシティと世界から無視
かつての大阪の二眼レフだ

2017/06/14(水) 22:57:14.60

南海電気鉄道の山中諄（まこと）会長（７４）は「なにわ筋線」について、「梅田への乗り入れは南海として悲願。将来に期待を抱かせる路線だ」と語った。
今月下旬の株主総会で会長を退いて取締役相談役に就くのを前に、朝日新聞のインタビューに答えた。

南海の拠点・難波と関西空港との間を結ぶ空港線の旅客収入は、２０１６年度に９０億円と過去最高を記録した。ただ沿線人口は減りつつあり、
関空特急「ラピート」はＪＲ西日本の特急「はるか」と競合する。なにわ筋線ができることで、大阪の都心の梅田地区とつながり、周辺の乗客が取り込めるため、
「将来にわたって会社の利益を支える屋台骨になる」と述べた。

　さらに、阪急電鉄の乗り入れについては「阪急が加わることは、関空アクセスの選択肢が広がる意味で歓迎すべきこと」と話した。

2017/06/14(水) 23:24:34.91

新大阪(鉄道ハブ)ー関空間は
ラピート、はるか、阪急(新車両)のみつどもえか…
これはアツイ

梅田ー神戸(関西)空港ではこれほどダイナミックなことは起こらなかっただろうね…
新大阪と関空は、それぞれ「拡張性ほぼ無限」のインフラだから、アジアの成長に今後も対応できる。
「受け入れたくともキャパがない」なんて
勿体ないことにはならないよ。

2017/06/14(水) 23:38:27.49

もともとは、神戸に「関西空港」だった。
今となっては止めてよかった。

2017/06/14(水) 23:58:11.03

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/06/15(木) 00:09:39.84

結果論だけど関空が泉州で良かったと思うよ
余りにも北大阪と南大阪の差がありすぎる

2017/06/15(木) 00:54:07.67

関空が神戸だったら
導線から外れた「ミナミ」の復活はなかったでしょうね。
ましてや「あべの」は、和歌山は……

近畿全体が、梅田ー神戸の狭いエリアで「満足」して
正真正銘の「ローカル地域」になってましたよ、
おそらく新大阪も不便のまま。

幸い、なにわ筋線で「新大阪ー関空」の軸ができそうなので、
近畿はしばらく安泰だと思ってます。

2017/06/15(木) 06:07:23.14

関空は遠すぎだけど南大阪でよかったな
関空がなかったら人がますます東海道線に集中してただろう
今はミナミが外国人の玄関となった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/15(木) 07:21:53.57

新大阪に南海が乗り入れたら物珍しさから南海乗るかもな。それくらい南海とは縁がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/15(木) 07:29:56.57

>>455
反対に神戸が廃れるだろうな
いままでは京都大阪神戸が関西三都
未来は京都大阪奈良が関西三都になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/15(木) 09:15:42.15

セシウムまみれトンキン

2017/06/15(木) 09:17:21.18

「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日午前7時10分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
福井県は信用失うね。
「豊洲、築地」と同じ構造。

ところで、「米原ルート」を嫌がってるのは、ＪＲ東海。
東海道新幹線におけるＪＲ西の存在感が増すからね。
「リニア後」の割合で言うと、
新大阪ー米原だと北陸新幹線が半分、残りを山陽と東海で、つまり７～８割はＪＲ西の車両に、
名古屋ー東京でも４割くらいはＪＲ西の車両になるのでは？
もちろん、東海道新幹線も北陸に乗り入れるわけだけど、東京からは長野経由があるし、
絶対量はそれほど大きくならないだろうね。

「米原ルート」がぶり返されて喜んでるのは、ＪＲ西かもね。
最悪なのは、どっちつかずで着工が遅れることだけど。
https://trafficinfo.westjr.co.jp/images/traininfoarea.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/AR30/20141223/20141223135419.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/15(木) 10:00:10.53

>>460
大阪はもう北陸新幹線なんて無用長物
なにわ筋線から関空、その先にアジア30億人の巨大市場がある。
北陸3県の人口なんてわずか300万人将来的に
200万人台、そんな地域と膨大な金費やして何の意味があるのか？

2017/06/15(木) 10:16:47.74

>>461
北陸新幹線東京方面行を爆破寸断するなら延伸諦めてもいいともうぞ

2017/06/15(木) 10:25:03.86

まあでも予備の幹線として作っておいた方がいいのでは？
どうでもいい駅に貨物ターミナル作って貨物線としても利用したら米の輸送が捗りそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/15(木) 10:37:16.06

北陸新幹線の建設費で
南海本線複々線高速化なにわ筋線前倒し開業
ゆめ咲線舞洲夢洲延伸京都環状地下鉄建設
これらの方が関西経済に莫大な富をもたらす
北陸新幹線は無用の長物

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/15(木) 10:59:10.11

>>464
敦賀止まりだと乗り替えが不便

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/15(木) 11:19:54.34

そもそも関空とかいう和歌山国際空港なんかどうしょうもない　成田と一緒さ
住民の反対のせいで伊丹潰せないからいつまで経っても
梅田は200m以下の低層ビル群のまま

そんな事している間に成田は切り捨てられ
羽田は国際化し、5本目の滑走路を作り
着々とハブ空港に生まれ変わろうとしてるのに
関空は未だにたったの滑走路2本だけ

2017/06/15(木) 11:30:58.62

羽田空港って結構都心に近いけど近隣地域の高層ビルの高度制限ってないん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/15(木) 11:33:26.91

>>467
品川駅前のビル群なんかはその影響が見て取れるけど
都心副都心共に航路が被らないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/15(木) 11:39:34.56

伊丹から梅田は10kmぐらいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/06/15(木) 11:52:19.45

>>466
羽田は完全24時間じゃないだろw
それに関空は3500m級1本4000m級1本設備としてはロンドンヒースローシンガポールチャンギ
香港国際空港、ソウル仁川国際空港とほぼ同等の日本国内最高級国際空港だぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/06/15(木) 12:19:02.59

>>470
実際のところ離着陸なんて2000mでも事足りる
2500あれば十分すぎるんだよね
4000なんて完全に無駄でしかない

新大阪ーついに目覚める日本のハブー [無断転載禁止]©2ch.net

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