神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/25(火) 15:15:26.81

それではどうぞ!

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神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart3
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/28(土) 16:10:07.94

名古屋なんて興味無さ過ぎて煽られてもふーん、だから？としか思わんな
仕事以外で絶対に行く事無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/28(土) 17:58:00.54

釣られるバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/28(土) 21:31:34.91

名古屋の方が大都市なんてことは百も承知しているが、名古屋を
意識することは皆無だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/28(土) 22:05:24.36

何で神戸は北九州から教訓得ようとしないんだ？
いろいろと似てるとこあるだろ。
政令指定都市の人口減少1位が北九州で、猛烈に追い上げてる2位が神戸。
北九州は数年後の神戸の姿だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/29(日) 02:32:23.04

>>922
今時、あんな水深の浅い場所、使い道が無いわけだが？ヨットハーバーにでもするのか？ｗ
なぜ神戸も含めて世界中の港湾が沖へ沖へと埋め立ててるのかちょっとは考えたら？

2017/10/30(月) 13:41:18.65

神戸市は、神戸港に臨むエリアに商業施設や博物館、タワーマンションなどを造る計画を発表した。旧居留地南側のウォーターフロント再開発事業の一環で、来年着工し、一部施設は２０２１年度末までに開業する予定。市は「新たなにぎわいが期待できる」としている。

　対象範囲は同市中央区の新港突堤西地区（約３・４ヘクタール）。ＪＲ三ノ宮駅から南に１キロ余りにあり、海を挟んでメリケンパークの東側に位置する。立地が良いことなどから市が進めるウォーターフロント再開発事業の中でも重要なエリアとされていた。

　神戸市は今年５月に事業者を公募。応募した三つの企業グループのうち、住友不動産を代表とするグループの計画が「独創性のみならず、熟度や実現性が高い。
神戸の新たなアイコンスポットを興そうとする意欲的な提案」と評価された。市はグループ側と計画の詳細を詰め、今年度中に６８億円以上で土地を売却するとしている。

　計画によると、総事業費は約４６０億円で、①円柱形の巨大水槽（アクアリウム）やクラシックカーなどの博物館がある文化施設棟②オフィスや店舗などが入る業務・商業棟
③オープンカフェなどを備えた２棟のマンション（各約３５０戸）――などを造る。文化施設棟は開業初年度に約１５０万人の集客を見込んでいる。（岩田恵実）

イメージ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171027000996_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171027001011_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171027001024_comm.jpg
再開発対象範囲
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171027001037_comm.jpg

2017/10/31(火) 07:05:55.66

北九州と神戸の似ている部分は、日本の少子高齢化によって都市部への人口集中の割りを食ってる部分
北九州は福岡に人口が流れて、神戸は大阪や西宮に人口が流れてる
これを食い止めるには、神戸が如何に住みやすい街かをアピールしていかないといけない
大阪へのアクセスを更に快適にして、かつ>>939のようなハイグレードなマンションや施設を建設

さすがにスーモ発表の住みたい町で神戸が３位から７位に急落したのが効いたのか、久本市長も危機感をもってくれてるみたいだな
いろいろ計画が動き始めた感はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/31(火) 09:58:49.15

不動産経済研究所が発表した2017年度上期の近畿圏新築マンション市場動向だと
新築マンションの契約は大阪市部79.9%、京都市部72.3%に対し神戸市部は63.6%。
神戸市内のマンションの競争力が落ちてるんだよ。
マンションにとって一番重要なのは駅からの距離。
あのマンションに共働きで子育てしてるような若い夫婦が住むと考えてるなら
神戸の都市開発は独りよがり過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/31(火) 10:29:07.34

神戸なんてとっくの昔に終わってるクソ田舎ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/10/31(火) 12:54:44.23

>>937
神鋼がなんとかなってた状態で今だからな。
これで神鋼が再起不能になると、北九州を軽く
ぶち抜くかもしれん。

ただ北九州から福岡までのアクセスと、
同じ大阪市の中にある神戸区から北区までの
アクセスは比較にならんから。大阪の一部として
命脈を保つことだけは可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/10/31(火) 12:55:35.38

今日はロンドンにいるのにアラビアかｗ
適当だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/31(火) 13:08:00.42

神戸製鋼のせいで日本企業が多大な迷惑を被っている。
神戸人は全国民に謝罪するべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/31(火) 19:54:48.96

>>944
アラビア＝マレーシア＝家

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/31(火) 20:23:19.61

神戸人は全国民に謝れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/31(火) 20:33:50.47

スーモランキングｗ
あの梅田や難波がランキングに入るあれ？ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/31(火) 20:58:58.09

梅田はマンションがいっぱいあるからまだ分かるけど、
なんばなんて周辺は昭和の雑居ビルとスラムだが
あんな所に本気で住みたい奴なんて独身の20歳代までだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/31(火) 21:31:19.88

>>949
堀江中心にタワマン建ちまくってるの知らないのか
スラムとか言ってる時点でおっさんだろうから知らないんだろう
小学校が一番足りない地域って市が大騒ぎだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/31(火) 21:38:46.67

あそう。
で、それがなんばに何の関係があんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/31(火) 21:45:48.51

どの駅に住みたいかのランキングで難波は無いだろうって話ししてるのに
なぜか堀江を持ち出してくる謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/31(火) 21:47:16.25

>>951
堀江は難波最寄駅にする人多い
あれ駅ごとのランキングだぞ
地名のランキングじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/31(火) 21:52:58.50

つうか、まじで梅田や難波や天王寺や三宮に住みたいのか？
いったい、どの年代に聞いたらそんな偏ったランキングになるんだよ
信じられんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/31(火) 22:07:25.51

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161118000762_comm.jpg
↑
名古屋のウォーターフロント

http://b1hanabusa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/09/_dsc08802_3.jpg
↑
名古屋のスカイライン

2017/10/31(火) 22:14:01.16

>>949
観光客が最も増えてる難波では雇用も増えてるだろうから、職住近接で住みたがる人もいるんじゃない？
難波とかあの辺の外国人だらけの場所は夜も煩そうでタワマン上層階を格安で買えでもしない限り俺は嫌だけど
つか勤務地が淀屋橋だから将来的に金が溜まれば梅田のマンションは買いたいと思ってる
梅田なら普通に住みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/10/31(火) 22:23:48.10

>>949
難波もJR難波の方行けばマンションいっぱいありますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/31(火) 22:57:56.86

>>956
言っちゃ悪いが、あんた独身だろ

2017/10/31(火) 23:11:31.48

>>958
うむ、25にもなって未だ実家暮らしの独身である
女いないしひたすら貯金だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/31(火) 23:17:00.87

住みたい街の基準はここ数年で劇的に変わったよな。
とにかく利便性最優先。
そういった意識の変化に対応できず近畿圏で一人負け状態なのが神戸市。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/10/31(火) 23:38:26.96

近畿圏ってｗ
スーモのランキングなんてどうでも良いけど、10位圏内に3駅ランクインしている神戸が一人負けなら
ランクインもぜす人口も神戸に抜かれた京都や、そもそも話題にすらならない奈良や和歌山はどうなるんだよ？

近畿圏ってｗｗｗアホ
知ったかぶりもいい加減にしとけよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/01(水) 00:04:28.07

>>961
2017年度上期の近畿圏新築マンション市場動向で神戸市部が供給戸数530戸、契約率63.6%なのに対し、
大阪市部5413戸の79.9%、大阪府下1655戸の78.7%、京都市部639戸の72.3%、滋賀県679戸の94.6%
神戸市は普通に近畿圏一人負けだろ
もっと現実見た方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/01(水) 00:06:53.45

神戸の都市規模は名古屋の１０分の１以下ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 00:16:05.57

>>962
お前の基準て半期のマンション契約数なの？ｗｗ
すげえ馬鹿ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/11/01(水) 00:32:34.01

>>962
お前の基準だと昨年の神戸は大阪に次ぐ好調だったみたいだが？
意識の変化に対応できないとやらの根拠は崩れたね
意味の無い数字だなあ

近畿圏新築マンション市場動向　2016年
供給数と契約率
大阪市　8217戸　91.5%
神戸市　1973戸　85.0%
京都市　1384戸　84.8%
奈良県　 425戸　84.5%
滋賀県 379戸　88.9%

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/11/01(水) 12:35:39.86

>>965
去年好調だったが今年急落した。
スーモのランキングでも順位が下がったし、中央区の人口増加も年2,485人から年1,695人に激減。
全部数字が連動してるじゃん。
久元が市長になってから利便性の高い土地にはマンション建てさせない政策の成果が当選から4年たって
数字に表れてきたってこと。
利便性最優先の意識変化に対応どころか逆方向に驀進してるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/01(水) 12:45:07.53

神戸の都市規模は名古屋の１０分の１以下ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/11/01(水) 14:40:12.53

「お前独身だろ」などといってドヤ顔してる奴は思考停止してるんじゃないか？

現在の日本の都市部の家族構成や人口動態の下では、独身者や中年小梨カップル
の割合がどんどん上がってるんだから、その層に選ばれなければ住宅地としての
人気が落ちるのは必然じゃないか。

ファミリー向け物件なら、そら市内じゃなく阪神間を選ぶ必然的な理由はあるが、
三宮と、梅・難・天なんて、どれも同じように若年独身者～小梨中年カップルの
票を奪い合ってるし、４か所全て大阪市内の盛り場だろ。完全に代替可能な関係なんだよ。アホくさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/11/01(水) 14:46:34.18

だから、大阪市内へ通勤するのに便利なところが人気になっているから
神戸の一人負け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/11/01(水) 14:52:58.77

まあ三宮も大阪市内だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/01(水) 14:58:24.37

神戸なんて大坂の一部ｗ
大坂府神戸市ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/11/01(水) 15:08:48.64

ちゃうわ。大阪市神戸区。
２年近くから俺は一貫してそう呼んでるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/01(水) 19:12:36.49

そう、心の中で震えながら

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/11/01(水) 20:23:16.10

久元が市長になってから利便性の高い土地にはマンション建てさせない政策の成果

どこにそんな政策があるんだかｗｗｗ
妄想も程々に

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 21:25:03.38

平成27年　国勢調査
実態は大阪への依存度はどんどん下ってるんだよなあ

神戸市から大阪市への通勤者数
平成22年　52,913人
平成27年　52,320人　マイナス593人

大阪市から神戸市への通勤者数
平成22年　9,928人
平成27年　10,352人　プラス424人

阪神間6市から神戸市への通勤者数
平成22年　53,252人
平成27年　53,592人　プラス340人

阪神間6市から大阪市への通勤者数
平成22年 155,405人
平成27年　149.727人　マイナス5,678人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/01(水) 21:36:51.18

>>975
そりゃそうだろ。
神戸市の生産年齢人口が激減してるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/01(水) 21:38:52.50

神戸なんてもう終わってんだよ。
神戸は衰退を待つのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 21:47:23.23

平成27年　国勢調査
実態は神戸から大阪より
大阪から神戸の方が多いんだよなあ

神戸市→大阪府へ人口移動
15,794人

大阪府→神戸市へ人口移動
17,013人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 21:48:21.99

>>976
表の意味が分からないなら無理しなくて良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/01(水) 21:48:59.28

>>974
神戸新聞に対して、久元氏は中央区の人口増加をふまえて「都心に高層マンションができると
商業機能が低下する」として規制か必要と説明したんだってさ。
中央区の人口増加をストップさせる神戸自爆政策に突き進んでるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 22:01:45.80

>>980
規制が必要と言ってるけど規制してるとは言ってないが？

早く
「久元が市長になってから利便性の高い土地にはマンション建てさせない政策の成果」
とやらのソースを教えてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/11/01(水) 22:04:09.70

高さ規制してるせいでろくなタワマン建てられないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 22:09:09.37

>>976
大阪はもっと下ってるんだよなあ

労働力人口の推移
大阪市
平成22年　1,257,298人
平成27年　1,187,973人　マイナス69,325人

神戸市　
平成22年　715,817人
平成27年　694,563人　　マイナス21,254人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2017/11/01(水) 22:14:14.82

ホテルオークラの北側の空き地ってなんで再開発できないの？
ホテルとかタワマン建てればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 22:19:27.49

神戸は「意識の変化に対応出来ず一人負け」
↓
昨年は大阪に次いで好調のソースで論破
↓
大阪市内へ通勤するのに便利なところが人気と反論
↓
国勢調査で神戸、阪神間から大阪への通勤人口は減少して
逆に大阪から神戸、阪神間から神戸の通勤人口は増加しているソースで論破
↓
生産年齢人口が激減しているんだからという摩訶不思議な理論で反論
↓
実際は大阪の方がもっと生産人口が激減しているソースで論破
↓
タワマンが低いやんけと破れかぶれの反論←今ここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/11/01(水) 22:32:49.95

神戸は安心してる場合じゃ無いのは確かだけど、
それ以上に大阪は近隣からの求心力が下がってる事を自覚しているのかね

インバウンドがっー、梅北がっー、ホテルの稼働率がっー言ってて、実態がこれじゃなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 22:44:30.15

大阪の奴への反論向けにまとめとくわ

平成27年　国勢調査
神戸市から大阪市への通勤者数
平成22年　52,913人
平成27年　52,320人　マイナス593人
大阪市から神戸市への通勤者数
平成22年　9,928人
平成27年　10,352人　プラス424人

阪神間6市から神戸市への通勤者数
平成22年　53,252人
平成27年　53,592人　プラス340人
阪神間6市から大阪市への通勤者数
平成22年 155,405人
平成27年　149.727人　マイナス5,678人

神戸市→大阪府へ転出
15,794人
大阪府→神戸市へ転出
17,013人

労働力人口の推移
大阪市
平成22年　1,257,298人
平成27年　1,187,973人　マイナス69,325人
神戸市　
平成22年　715,817人
平成27年　694,563人　　マイナス21,254人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/11/01(水) 22:46:01.49

>>985
神戸市の生産年齢人口が激減してるんだから大阪へ通勤する人数が減るのも当然だろ。
どこが摩訶不思議なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/11/01(水) 22:57:48.70

神戸の人間がこんな支離滅裂な反論しかでできなくなった時点で俺は悲しいよ

大阪在住、上野中学校卒業生より

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 23:11:35.07

国勢調査　平成27年
神戸市昼間流入人口
平成22年　207,574人
平成27年　210,724人　プラス3,150人

（うち大阪府から流入）
平成22年　31,710人
平成27年　33,455人　プラス1,745人

（うち大阪市から流入）
平成22年　11,821人
平成27年　12,139人　プラス318人

大阪市昼間流入人口
平成22年 1,113,574人
平成27年　1,092,061人　マイナス21,513人

（うち神戸市から流入）
平成22年　55,015人
平成27年　54,338人　マイナス677人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 23:15:59.10

>>988
なら神戸以上に生産年齢が減ってる大阪から神戸への通勤人口が増えてるのは
何故なのかなあ
ちょっとは頭使って反論してね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/11/01(水) 23:18:26.72

国勢調査の結果を支離滅裂だと言い始めちゃったよ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 23:19:34.98

だよなあ
国勢調査の結果が支離滅裂なら
何だったら良いのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/11/01(水) 23:25:15.10

大阪は一人勝ち、近隣からストローしてる!!ってのが
全く根拠のない戯言で、実態は逆だと分かって顔が真っ赤なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/01(水) 23:29:54.02

神戸は人口が激減してるって言ってるが
大阪人は神戸が大好きなのでしたってオチが笑える

神戸市→大阪府へ転出
15,794人
大阪府→神戸市へ転出
17,013人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/11/02(木) 00:30:14.87

しかし大阪から神戸に流入してるのはオジン層
こいつらが高層老人ホームに入って
景観ガーとか異人館みたいな街並みガ―とか言って
都市計画を進ませない共産世代の元セレブ大阪人だったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/11/02(木) 00:56:30.08

神戸には働く場所が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/11/02(木) 06:33:36.27

「異人館風の街並み」を市長選挙で主張したのは維新の女性候補。
三宮周辺のビルを全部異人館風にリフォームするんだって。
あんなくだらん女が市長に選ばれなくて本当に良かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/11/02(木) 06:58:50.71

神戸は人口が激減してるって言ってるが
大阪人は神戸が大好きなのでしたってオチが笑える

神戸市→大阪府へ転出
15,794人
大阪府→神戸市へ転出
17,013人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/11/02(木) 06:59:40.64

大阪は一人勝ち、近隣からストローしてる!!ってのが
全く根拠のない戯言で、実態は逆だと分かって顔が真っ赤で意味不明な反論ｗ

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