神戸の都市計画について語るスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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貧しいベッドタウン神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。 神戸港、貨物取扱個数2位 震災前水準に迫る
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201611/sp/0009634245.shtml
神戸港の2016年上半期(1〜6月)のコンテナ取扱個数が速報値で横浜港を抜き、
東京港に次いで国内2位になったことが2日、分かった。
中国経済の減速で他港が苦戦する中、東南アジアや国内で集荷を増やした。
神戸市によると、16年上半期の神戸港のコンテナ取扱個数は約137万個と、
15年同期比1.3%増。阪神・淡路大震災前の1994年の水準に迫るという。 よかったなあ。世界60位から58位くらいに上がるかもしれないぞ。
こんなのもはやなんの国際的な意味も持たない神戸の地場産業でしかないレベルだろうがw
こんなメジャーな港を持ち出す間でもなく、タイのレムチャバンだの、インドネシアの
タンジュンプリオと比べても桁違いに負けてる神戸。自己満足の地場産業が復活してもなぁ
上海 36,537,000
シンガポール 30,922,300
深セン 24,204,000
====桁違いの壁=======
神戸 270696 あ、しかし他の途上国の港がもっと早い速度で成長してしまったら順位は
逆に下がるかもなあ。 千葉人の見た神戸
http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/804744b2e64583e0be36adcec182a1fa
歴史的な発展方式、港町といった属性からして「横浜」に近いものを感じます。とは言っても
それは横浜駅周辺を指してるわけではありません。横浜都心「関内」辺りを想像して下さい。
ただ「三宮」の場合、その横浜駅周辺機能・関内周辺機能を併せもっているので、賑わい、
密度、華やかさでは関内を一枚も二枚も上回ると思います。これにはホント驚きました。
もちろん一概には言えませんが、この駅北口周辺が横浜で言うところの横浜駅周辺の役割
を請け負ってるように感じます。写真だとちょっと暗く見づらいですが、この北口だけでも恐い
くらいの規模を感じます。最初にこの北口に出たんですが、「やっぱり神戸は凄いなぁ!」と
思った矢先、メインは北口じゃないことを知り“唖然”としました。
おいおい、ウソだろ……(;゚д゚)
一通り北口側を歩いた後、メインとなる南口へ向かいました。さてどんなものか。。
工…、工工工エエエエエエエエェェェェェェェェ!!!!Σ(゜Д゜ノ)ノ
ここ!ここで度肝を抜かれました!恐らく三宮の中でも商業中核を担ってるものと考えられま
す。アーケードでか過ぎ!しかもそのアーケード内にデッキ付いてるよ!人ゴミすごい!って
言うか長っ〜!マジで長いです。並の政令指定都市ならここで瞬殺される危険性さえありま
す。これは、反則です…。
それ以降も「マジかよ・・・」「ウソだろ・・・」「これはない・・・」「いや、反則だ・・・」などと一人
でぶつぶつ呟きながら街を散策しました。いや、正味に衝撃でした。 神戸港なんて21世紀に入ってから一度も世界の主要港になったことが
ないのに、丸ドメ港同士比べて微差で勝ったの負けたのって何の意味があるんだ?
そんなのwwww世界に開かれた神戸とか口ではいいつつ、行動は完全に
部族社会の丸ドメ野蛮人じゃないかw
List of Top 10 Container port of the world
http://www.mardep.gov.hk/en/publication/pdf/portstat_2_y_b5.pdf >>8
関内と比較したら三宮に失礼だろw
>>9
現実神戸に負けているんだよw 神戸だの横浜だの港型テーマパークがあるだけのベッドタウンがいっぱしに
都市のふりをするのが間違ってるんだよ。
そんなもん、ただ幕末〜明治に江戸や大阪に直接外国船を寄港させないために
便宜上作っただけのものなのに、あたかも都市のふりをするw >>11
神戸の事が気になって気になって仕方がないみたいだなw >>12
じゃあお前は何処出身なんだよ?
あまり他所のスレ荒らすなよ お前は新居浜港と八幡浜港のどちらが荷揚げが多いか知ってるか?
俺も知らん。そんなのミクロすぎて俺にはどうでもいいことだ。
世界的に見て、神戸、横浜、名古屋、そんな港は存在してないんだよ。
どこを見ても、それどころか全て束になっても世界6位前後のプサンに
瞬殺される程度のゴミ屑でしかない。 事実を指摘された神戸っぺの慰みは、10年以上前にピーナツ原人が書いた
ポエムのコピペ。家宝にして孫の代まで伝えたらどうだ。あと30年もすれば
人口130万の小さな小さな町に転落している神戸で、孫に「みてみい、
昔は神戸といえばこんなにすごかったんやで!」と昔話するときの材料にでも
使えばいい。 神戸市予算案 三宮都心再整備など本格化
神戸市は16日、総額1兆8097億円の2017年度当初予算案を発表した
三宮都心再整備やウオーターフロント開発など大型計画を本格化させるとともに
子育て・教育施策の充実化を通じて「若者に選ばれるまち」を目指す
予算案は17日に開会の市会定例会に提出する
阪神・淡路大震災の倒壊建物のがれき処理や道路整備など都市機能の復旧に要した1996億円の借金(一般会計分)返済が
16年度末に完了することから、新規・拡充施策の予算額を大幅に増額させた
久元喜造市長は「神戸港開港150年の節目の年に、震災復興の20年間で取り組めなかったさまざまなプロジェクトを
前に進め、人口減少社会の克服を目指す」と強調した
三宮再整備では、25年度の開業を目指す高層のバスターミナルビルや、駅周辺の空間整備の基本計画を定める
旧居留地南側の臨海部でも民間再開発を誘致し、バス高速輸送システム(BRT)運行の社会実験に乗り出す
大阪湾岸道路西伸部整備や神戸空港民営化に向けても関連予算を盛り込んだ
子育て施策では、保育所受け入れ枠を約1200人分拡大するほか、病児保育施設も拡充
子ども医療費助成は小中学生の所得制限を撤廃し、妊婦健診助成、不妊治療助成も増額する
地下鉄海岸線では、沿線の人口対策も兼ねて中学生以下無料の社会実験を行う
教育の充実に向けては、市内50小学校に総務・学習支援担当教員を置き、教頭業務補助スタッフも配置する
予算全体のうち、新規・拡充施策分は前年度より92億円増の703億円に上った
年度末時点の実質的な借金残高は1兆5769億円で、前年度より529億円減る見込み
収入では、個人所得の上昇で個人市民税が10億円増、家屋の新改築などで固定資産税が9億円増となるなど、市税収入は計23億円増だった
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/sp/0009920705.shtml いや、考えてみたら2040年推計というのは、30年も先の話ではないな。
あと23年しかない。 >>14
事実を指摘すると荒らしなのか?
そんなの「僕のファンタジーの楽園を壊さないで、夢を覚まさないで」という
訴えにしか見えないけど。 ダイエー/三宮オーパ2開業で、神戸三宮店が完全オープン
ダイエー神戸三宮店は2月24日、2階から9階に「三宮オーパ2」がオープンすることで完全オープンする
2015年8月27日に第1期活性化を行い、地域NO.1の充実した品揃えのリカー売場や
植物の力を取り入れたライフスタイルを提案する「ボタニカルショップ」などを導入していた
イオングループのシナジー効果を最大限発揮し、新たに「AEON FOOD STYLE by daiei」として
館全体で暮らしにおける食シーンを基軸とした商品・サービスを提供する、便利で魅力にあふれた店舗を目指す
三宮オーパ2の開業を機に、地下2階から地上1階までの直営売場についても、部分リニューアルを行う
店舗概要
所在地:神戸市中央区雲井通6-1-15
売場面積:合計1万7424m2
うち直営3,983m2
フロア構成:地下2階〜地上9階
https://ryutsuu.biz/store/j021718.html >>19
お前必死過ぎだろw
そんなに神戸の事が気になって気になって仕方がないのかよw 必死は悪いことだと思うような感性だから衰退するんじゃないのか?
必死の反対語は?無気力?余裕?無関心?
どれも都市を成長させるアティチュードだと思えないけど。
事実に目を背けて、「余裕」でポエムを書いてると何か素晴らしいことが
おこるのはファンタジーの国の中だけだぞ。 >>22
何故神戸の事が気になって気になって仕方が無いのでちゅか? ポエムにしがみついたところで、データを見ればこんなもんだ。
福岡・札幌はおろか、東京の副都心で一番規模の小さい池袋にも、
遠く及ばない規模しかない神戸中心部。ここに三宮も元町も旧居留地も新開地も
すっぽり収まるのに、この程度だ。事実を見ないためには、どうするか?
主観に逃げ込む、過去に逃げ込む。10年以上前に土人が主観で書いたポエムはうってつけだろ。
681 : 名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/07(火) 12:13:51.33 ID:f2OtSsKw
ベッドタウンの代名詞、市街地ゼロの横浜。元の中心部を温存して横浜駅単体で神戸を惨殺。
考えてみりゃ凄いよなあ、品川から20分の距離なのにこれだけの商業規模があるんだから。
横浜駅 商業規模 74,504,145万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;area=3&pref=15&order=12&id=4406
682 : 名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/07(火) 12:18:18.44 ID:f2OtSsKw
福岡とはレベルが違いすぎる
法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市 1,553,607 +6.13(10大都市最大の伸び 躍進を続ける国際都市)
神戸市 1,535,765 -0.35(10大都市唯一のマイナス 圧倒的衰退のベッドタウン)
福岡中心部 商業規模 69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=8&pref=41&order=12&id=7973
神戸中心部 商業規模 53,893,940万円(梅田とは雲泥の差。
東京の副都心最弱に惨殺w)
http://storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=29&order=12&id=8696 福岡とはレベルが違いすぎる
法定人口/前回国政調査からの伸び率
福岡市 1,553,607 +6.13(10大都市最大の伸び 躍進を続ける国際都市)
神戸市 1,535,765 -0.35(10大都市唯一のマイナス 圧倒的衰退のベッドタウン)
東京池袋 商業規模 76,777,721万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;area=3&pref=14&order=12&id=6454
福岡中心部 商業規模 69,134,832万円
http://storestrategy.jp/?category=1&;area=8&pref=41&order=12&id=7973
神戸中心部 商業規模 53,893,940万円(ここしか町がないのにこの程度w
東京の副都心最弱に惨殺w)
http://storestrategy.jp/?category=1&;area=5&pref=29&order=12&id=8696 何だ福岡のカッペだったのかよwwwwww
相手して損したわwwwwwwwwww な、ポエム、ファンタジーの次は「イメージ」できただろ。
結局これだけが神戸スレのコンテンツなんだよ。
イメージ、ポエム、ファンタジーの三点セットと、思い出話な。
現在のことは、データで見れば目をそむけたくなるような状況。
だからデータを出すのを避けて、ポエムを書く。
将来のことは、何一つ現実に着工していないばかりか、低成長人口減で厳しい状況。
だからタラレバを連発してファンタジー系ポエムを書く。
これだけだろ。お前らがやってるの。 あれだけの非難や嘲笑を浴びながら、強引に作った神戸空港もこのざま。
松山にも及ばず、ライバルは石垣島というレベルだ。
1 羽田空港 62,566,875 12,749,843 75,316,718
2 成田国際空港 6,720,743 28,045,188 34,765,931
3 関西国際空港 6,964,297 16,168,344 23,132,641
4 福岡空港 16,611,454 4,357,009 20,968,463
5 新千歳空港 18,348,794 2,112,700 20,461,494
6 那覇空港 15,953,112 2,328,936 18,282,048
7 大阪国際空港(伊丹) 14,541,634 0 14,541,634
16 神戸空港 2,435,062 48 2,435,110
17 石垣空港 2,266,693 16,092 2,282,785 もうトンコツ臭くなるからお前の能書きは飽きたから、シッシッw 利用者は羽田の30分1、伊丹の7分の1、それどころか
国際線メインの関空の国内線と比べても3分の1強でしかない。
なぜ伊丹のほうが使われてるかって?
決まってるだろ。天下の梅田により近いからだよ。 福岡のカッペが梅田を語っても仕方が無いやろwwwwww どうでもいい。
名古屋、横浜、神戸を全て合わせても、大阪より街が遥かに小さいw
問題の本質はそこにあるw
【 大阪 >>>>> 名古屋 + 横浜 + 神戸 】:大阪コンプレックスのベッドタウン部落民を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式w
オフィス面積 単位:坪
大阪市 2,992,109
名古屋 1,193,815
福岡市 892,033
横浜市 745,456
札幌市 685,072
仙台市 589,851
神戸 集計不能な極小
ソース ttp://www.e-miki.com/magazine2.html >>35
ソース見れないけど、捏造ですか?www
しかもしれっと福岡が上に来てるけどwww お洒落な港や夜景を眺望出来る展望台があって
ブランドショップも多くて高層ビルも多い
こんな街は日本では神戸だけだな なぜなら神戸にオフィスを借りるという需要が全国的に見て皆無だからだよ。
既存のオフィスは、1980年代くらいまでに立地して、そのまま惰性で存続
しているものばかり。それも大阪の拠点との統合で整理されていく一方だ。 。.
、
、
あ、初めての人は知らないかもだけど、
(家)は福岡出身のカッペだから宜しくね。
もう神戸に10年近くストーカーしてます
、
、
。. 議論する場合、重要なのはファクトであり、ロジック、もっと広くとっても
コンテンツであって、発言者の属性ではない。
まして匿名掲示板だからな。
そこで人格攻撃で逃げるというのは、もう、これ典型的な
丸ドメ高齢者のやり方で、正直、だから日系企業とかどんどん
ダメになってるのだがな。悲しいことだと思う。
これがどうでもいい田舎町の話ならともかく、自称日本でもっとも
先進的で、最も知的な町のスレでこれ。人格攻撃に入る前は
ファンタジー、イメージ、ポエムだけ。それを指摘されると人格攻撃。
もうダメだろ。これじゃ。 といいつつも、現実としては神戸は梅田に近いだけの田舎町だから
仕方ないのだが。 >>43
ていうかお前家庭教師だろ
いい加減神戸から卒業しろ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/399
都道府県別(1542指標)総合得点ランキング
http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
01 東 京 都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福 井 県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富 山 県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石 川 県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長 野 県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静 岡 県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山 梨 県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群 馬 県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛 知 県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新 潟 県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山 形 県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三 重 県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広 島 県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩 手 県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神 奈 川 県 -- 21,482pt - 52.5 - B
16 岐 阜 県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈 良 県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵 庫 県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳 島 県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋 田 県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋 賀 県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮 城 県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿 児 島 県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島 根 県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大 分 県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香 川 県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃 木 県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山 口 県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥 取 県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨 城 県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京 都 府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長 崎 県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼 玉 県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡 山 県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐 賀 県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊 本 県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛 媛 県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北 海 道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和 歌 山 県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福 岡 県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福 島 県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千 葉 県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青 森 県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮 崎 県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖 縄 県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高 知 県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大 阪 府 - - - 19,633pt - 26.7 - E 海の男”タモリが日本を代表する港・神戸へ!世界中から絶賛される神戸港の秘密に迫る
2017.02.17
18日放送の「ブラタモリ」(NHK総合)は日本を代表する港、神戸市を訪問する
2017年に開港150年目を迎えた神戸港。その歴史は古く、なんと1300年前の奈良時代から記録が残っているほどだ
現在は「Port of KOBE」の名で、世界中の船乗りたちから「素晴らしい港」として絶賛されている
しかしどうして神戸の港は、そんな「良港」になったのだろうか?タモリ(71)が「みなと神戸」の秘密に迫る
まず船に乗り込み、海の上から神戸港の素晴らしさを実感した“海の男”タモリ
遠くに世界最長のつり橋・明石海峡大橋をのぞみ、目の前には六甲の急な山々がそびえる
神戸港ならではの絶景に感激する一行。しかし実はその風景こそが、良港の秘密をとくカギだったのだ。
続いて港の秘密を解くために向かったのは、なぜか少し離れた山の上。ケーブルカーでたどりついた先で、タモリらが発見した事実とは?
また世界中の船乗りたちに愛されているのが、船に欠かせない「神戸の水」だ
日本で一番古いというコンクリートダムで不思議なブルーの水を味わったタモリらは…
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20170217/enn1702170800007-n1.htm >>44
そこで人格攻撃で逃げるというのは、もう、これ典型的な
丸ドメ高齢者のやり方で、正直、だから日系企業とかどんどん
ダメになってるのだがな。悲しいことだと思う。
これがどうでもいい田舎町の話ならともかく、自称日本でもっとも
先進的で、最も知的な町のスレでこれ。人格攻撃に入る前は
ファンタジー、イメージ、ポエムだけ。それを指摘されると人格攻撃。
もうダメだろ。このレベルじゃ。 東京を100とすると大阪が25、神戸が3か4ってとこだろうな チェック 兵庫に宿泊、台湾が最多 神戸スイーツに魅力? 2017/2/20 07:00
台湾の人は兵庫がお好き?−
2015年に兵庫県内で宿泊した外国人は、台湾から訪れた人が全体の約3割を占め
国・地域別で最多だったことが観光庁の調査で分かった
最近は「東京−大阪」ルートの人気が一段落し、台湾からのリピーターらは「神戸スイーツ」などに関心が高いという
兵庫は台湾、中国、韓国など東アジアからの旅行者が4分の3を占めるが
都道府県によって人気を集める国や地域はさまざまだ。(金 慶順、鈴木雅之)
詳細
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/sp/0009930694.shtml >>49
東京が100なら
大阪40、名古屋20、横浜18、神戸15、福岡12ってところだよ。 なんせ神戸は若い女性に人気があるのが強みだな
神戸イコールお洒落みたいな、神戸ブランドが強いな
こんな都市は日本では神戸だけだろうな 神戸の華僑は台湾華僑が多いから
友だちや親せきを頼ってくるんだろう
台湾観光客が多いのは至極当然 都市圏GDPは東京が約160兆、神戸が8兆なので東京が100なら神戸は5が正解。
企業数などでわかるとおり、経済的には数十分の一と見てまちがいない。 神戸市/須磨海浜水族園再整備(須磨区)/民活導入へ17年度事業者公募 [2017年2月20日11面]
神戸市は、開園から30年近くが経過し、老朽化が進んでいる「市立須磨海浜水族園」(須磨区若宮町)について
民設民営方式での再整備を基本に事業者を公募する。建て替えを含めて大規模なリニューアルを想定しており
17年度に事業者を公募し、22年度のオープンを目指す。17年度当初予算案には関連事業費として750万円を計上している
同園は57年5月に市立須磨水族館として開園。30年後の87年7月に現在の名称に変わり
造波装置付き巨大水槽「波の大水槽」を備えた本館がオープン。約600種1万3000点の生き物を展示し
入園者数は年間110万人を超えている。一方で漏水などで修繕費は毎年約5000万円に上る
民間企業が運営する水族館として、12年に京都水族館(京都市下京区)
15年に水族館と動物園と美術館が融合した「ニフレル」がオープンするなど近隣に競合施設が増えており
市では今後これまで以上の集客を図るには、大規模な投資を伴う魅力アップが必要と判断した
施設の老朽化が進んでいる中で、今後は多額の修繕費が必要になることが見込まれており
財政への影響も考慮し、民間活力を導入して再整備を行うことを決めた
再整備の場所は、水族園が立地している須磨海浜公園内とし
市では「須磨エリアの魅力向上と活性化を図りたい」としている
現在のスケジュールでは、17年度に事業者を選定し
18年度から事業者が基本計画の策定や設計、建設工事などを進め、開園は22年度を目標とする
https://www.decn.co.jp/?p=86925 名古屋は22兆、京都は10兆、福岡は9兆なので、東京を100とすれば
素点で名古屋が14、京都は6、福岡は5.5.神戸は5。
名古屋は外貨の稼ぎ頭だから20くらいとみても差し支えないし、
京都は別格中の別格だから、この数値で表せないものがあるが。 なんだ、お前は内閣府や経産省のサイトもチェックしてないのに都市計画板に
来てるのか?だからイメージしか語れないんだ。 >>59
だからソース貼ってみなよw
口では何とでも言えるんだよカッペが >>59
ホレ!
どーした?
やっぱり口だけじゃねーか
カッペがよw あまりやると惨めな気持ちになるからやめたほうがいいと思うんだがな。 >>61
何を県で誤魔化しているんだカッペ?
ホレ!都市圏GDPのソース貼ってみろや! >>63
結局ソースなんて最初から無いんだろカッペがよw
これからはあまり口から出まかせや嘘をつくなよカッペ! >>64
やれやれ。やめたほうがいいのに。
東京大学空間情報研究センター http://www.csis.u-tokyo.ac.jp/UEA/
ここにエクセルあるから。
俺も日常的に使ってるデータなんで。 エクセルに生産額総計(AO)っていうのが日本のほぼ全ての都市に
関して出てるから。 何処にもGDPなんて出てないじゃねーかw
お前本当に口から人間の憐れなカッペだなw 域内生産額総額ってGDPそのものだが。
Domestic,じゃないから、GDPという語ではないけど、これを足し合わせたものが
国内のGDPだから。
よくわかんないけど、なんで都市計画も経済学もわからないのに
都市計画板に来るの? 俺は逆に何をもって神戸15としたのか聞きたいけどね。
単にイメージでしょ。何を指標にしても東京の15パーセントなんてデータないし。 だから域内生産額総額ってのが無いんだよカッペw
如何にもな造語作るなよw
マトモなソースを貼れない時点でお前の負けなんだよカッペが! エクセル表のAOを見てみなって。
感情過多になる前に表をスクロールしてごらんよ、高卒君。 上場企業本社数東京23区1661に対し、神戸53もそうだし、外資の拠点数もそうだし、
空港の利用者数もそうだし、概ね東京の30分の1くらいだろ。何を見ても。 >>74
流石に30分の1は言い過ぎだろw
年間商品販売額
東京特別区 11兆2502億
神戸市 1兆4445億(東京特別区の約8分の1強)
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
製造品出荷額
東京特別区 3兆5227億
神戸市 2兆9834億(東京特別区とあまり変わらない)
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/05/FULL_SALES.html
宿泊業・飲食サービス業販売額
東京特別区 2兆9831億
神戸市 2933億(東京特別区の約10分の1弱)
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/30/FULL_pay_all.html どうやら神戸に嫉妬したバカが東京を持ち出してきたようだな 確かに「東京」の範囲の問題だな。
その場合でも、最大値が東京を100としたとき9(11分の1)、
最小値が3で、1桁ということに落ち着くと思われ。 いままで出てるデータで比較的高い値
年間商品販売額
東京特別区 11兆2502億
神戸市 1兆4445億(東京特別区の約8分の1強)
これで見て12.5なわけだ。神戸が15っていうのはどういう論法で
可能なのか知りたいんだが。まさか23区の人口と神戸市の人口を
単純に割ったとか?それなら神戸15に対し川崎14.5だぞw >>77
年間商品販売額は12で製造品出荷額は85もあるじゃないか >>79
それはいま書いたところ。
日本の経済活動に占める製造業の割合はいくつ?2割だよ。
製造品出荷額を論拠に評価するなら豊田市100に対し、東京23区20
神戸16とかになるがw だから東京が100なら神戸は
10ってところかな
30分の1はさすがに言い過ぎだよ まあ、企業中心にみてしまうとそうなってしまうが、
確かにおっしゃる通り神戸10くらいまでなら論証可能だと思う。
ただ15となると論拠を探すのは難しい。 俺は別に神戸が15とは言っていないし流石にそれは言い過ぎだと思う
総合的に見て東京が100なら大阪35、名古屋18、横浜16、福岡12、神戸10、京都9、札幌8、仙台・広島6が
TOP10って感じだな 何を指標にするかによって数値も順位も変わってくるけど、
俺は一番はやはり域内総生産だね。全ての産業を足した総合指標
だから、一番強い。一介の2ちゃんねらーがその場で作った指標でなく
ケインズが作って、その後も全世界で使ってるものだからな。
それで単純に東京を分母にした点が基礎点で、そこに多少、他要素を
加味していく感じかなと思う。結局、大阪名古屋が圧倒的だよ。 大阪も名古屋もお洒落じゃないからな
いくら高層ビルが多く都会でも
お洒落でない街は却下! 実態は梅田のほうが比較にならないほど売っているものの質が上。
そもそも神戸の零細アパレルなどは梅田に店を出せるか出せないかで
生き残りが決まっているのが現実。
昔話は結構です。 美しく、壮麗で豪華で洗練された梅田がそばにあるのがある意味悲劇だな。
まず神戸っぺが閑散とした神戸で大きな買い物をしない現実がある。 梅田はハコモノばかりで歩いて楽しめるショッピングストリートが無いから却下!
神戸にはセンター街や元町や旧居留地や北野があるからね
梅田は阪急東通とか汚いアーケードがメインストリートなんだってw 元町ってなんだっけ・・・あの三宮抜けたところにあるシャッター街のことかな?
北野ねぇ・・旧居留地ねぇ・・・どこの店みても、いまはそっちが支店だよねw 現実の神戸は千林商店街や粉浜商店街みたいなところばかりなのに、
大変だよなあ。一生懸命、半径500メートルくらいの超極小スポットが
神戸の全てであるような印象操作に明け暮れて。 大阪の人間って貧乏人が多いくせして何をイキがっているんだ?
大阪にある大企業の重役達は汚い大阪なんかに住まず
芦屋や神戸の東灘や西宮に住んでいるんだよw またデータ出しちゃおうかなあwかわいそうだけどw
東灘ねえw >>90
流石に三宮が千林や粉浜商店街レベルでは無いだろ 1着10万円以上の服がショーウィンドに飾ってあっても、買ってるのは
神戸っぺじゃないからねぇ。なにしろ神戸っぺの収入ってのは。
データ出しちゃおうかなあ? >>93
神戸市という単位で見れば粉浜商店街でもまだ追いつかないだろw
北野と旧居留地が全てであるようなくだらんイメージ倒れがいかに無意味か
まともな人間なら誰でもわかると思うが。 新開地っていうところがあるだろ。
最近開いたばっかりで何もないそうだが。
あそこを少しきれいにしたような町だよ。 新開地なんて大阪で言えば新世界や西成みたいな場所だぞw
もっと岡本とか六甲みたいなお洒落な場所無いの? 岡本ねえ。ないねえ。そもそも駅降りた瞬間に急な坂になるような変な地形ないしねえ。 現実の神戸は西成とまではいかないが、港区(大阪のなw)あたりと
大してかわらんのよね。所得水準からいえば。
震災きてよかったねえ。西神中央も弁天町程度には再整備してもらえたもんなあ。 まー貧乏な大阪の乞食には岡本の良さが理解出来ないだろうなw しっかし、(庭)は俺がおちょくって書いたとおりの行動するんやねえ。
実際は貧民街の神戸で、ごくごくごくごく限られた場所を持ち出して
それが全てであるかのように発言するって。人生で
1回か2回神戸に来て、北野とベイエリアだけいって帰る関東土人相手に
なら効果あるのに残念だよねぇ。 その赤いところは芦屋と西宮なんだよねぇ。
西宮といえば、天下の梅田に近いもんで神戸から恐ろしいほどの勢いで
若年世帯や高所得者を奪ってる、あの西宮ね。
ガーデンズができた段階で、三宮昭和どおりの役割は半分終わったよねぇ。 同じ関西圏の大阪と神戸で争うなよw
だから首都圏や中京圏よりも衰退して行くんだよ 今日(庭)が暴れるのを予言してしまったよ。俺。
983 : 名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/02/18(土) 13:49:51.87 ID:cpNyj/Sd
御影あたりのごくごくごくごく限られたエリアを持ちだして「セレブ」だと
いわれたって、圧倒的多数は個人ではなく、家計の収入が400万にも満たないのが
神戸の実態。高めの収入のある家はなんてことはない大阪勤務だしな。
ロクな産業もないし、これから悪くなる可能性のほうが高いだろ。
そんな奴らがなにを根拠に大阪を汚いだの貧乏だのしつこく中傷してんだ。 この程度なんだよねえ。家計所得で。56%が500万にも届かない。
500万って、手当抜きでも月給30万、手取り25万なんだけどね。そんなんで
一家で生活してる貧民が過半数なんだけど。山手のごくごく一部の人間取り上げても
それ以上の数の貧民が浜手やJR沿いに大量にうごめいてるのが実態。
兵庫県神戸市東灘区
300万円未満27920世帯(34%)
300万円〜500万円19700世帯(24%)
500万円〜700万円12590世帯(15%)
700万円〜1000万円10920世帯(13%)
1000万円以上8910世帯(11%) >>108
また口だけか?
東灘区の所得分布早く出しみなよw >>110
ソース無しなら俺でも書けるけどなーwww もう、ほんと頼むわ。
都市工学も建築も都市計画も経済学も、それどころか人文地理も勉強した
ことないんだろ?官庁統計なんか見たこともないんだろ?
2ちゃんとブログだけがソースなんだろ?
そういう奴はなんで都市計画板くるの? まあお前の張ったブログみてわかったけどさ、
何年もこんなに口汚いことがいえるのか?っていうくらい口汚い言葉を
きわめて大阪を汚いとか貧乏だとか絨毯爆撃してあおってるの神戸っぺだろ?
俺はずっとわかってたよ。 東灘区は確かに金持ちが多いのは事実だろ
阪神沿線は下町だがそれでも大阪の西成、大正、生野などの下町よりも遥かにマシだけどな >>120
だからといって、あたかもそれが全てであるように言い出すのは
大阪の全てが西成であるかのように言い出すのと同じで無意味な印象操作
なんだよ。俺はそれをいってるの。北須磨の土人や長田の部落が
東灘の山手持ち出すことに意味あるか?そこまで極論いわなくても
中小企業勤務、800円のデニーズに家族で出かけるのが楽しみというレベルの
家庭が大多数だろうに。 関西圏では
芦屋>東灘区>西宮>箕面>宝塚>豊中>吹田>天王寺区>高石>阿倍野区って感じだな >>121
それは同感するが
神戸は金持ちってイメージを作るのに成功しているな >>123
イメージ倒れなことなんか神戸に住んでる奴が一番誰よりもわかってるのに
敢えて否定するでもなし、イメージを利用して町の実際の停滞っぷりの
隠れ蓑にしてるだろ。それを根拠にメルヘンの世界に逃げ込んでるだろ。
それでいいのか?
東京でいうなら葛飾の乞食が、麻布持ち出してセレブ面するような滑稽さだ。 まー普通の人間は大阪も神戸も同じ関西圏ってみているけどな
梅田から三宮なんてスグに到着するしな 大阪の貧乏人が神戸に嫉妬して必死に連投していて惨めだわw そのとおりで大阪と神戸を分けて考えることになんか本当は何の意味も
ないんだよ。ただ間に挟まってる尼崎が藩だったから廃藩置県のとき
尼崎が県境になっただけのことだろ。
それなのに何の意味もない優越感みたいなのを大阪に対してもって
うすら笑い浮かべながらしつこく嫌味いってくる連中なんなん? そんなに梅田のほうがなにもかも上で神戸はおしゃれでさえないという
現実を書いてしまったことが悔しかったか。堪忍やで。 神戸を“屋根なしバス”で観光 オープントップバス「スカイバス神戸」3月運行スタート
神姫バス株式会社では、屋根なしのオープントップバス「スカイバス神戸」定期観光バスの神戸市内での運行を3月19日から開始する
東京や京都で人気を博しているスカイバスは、屋根がない開放感やトンネル・高架下を通過する臨場感
専属アテンダントによる街を巻き込んだ賑やかなアナウンスが魅力
神戸では、通過する際の天井の迫力を感じられる「神戸港港島トンネル」や
市街地越しに六甲山の全景を望める「神戸大橋」、近代洋風建築が立ち並び独特の雰囲気を持つ「神戸旧居留地エリア」
六甲山など人気の観光スポットを約70分で周回し、気軽に神戸観光を楽しむことができる
「スカイバス神戸」の運行を記念して、3月18日には試乗会が実施される
一般からは20組40人限定で参加者を募集している(2月18日まで)
http://kisspress.jp/articles/12012/ 阪急沿いの駅の周りにありがちな、モルタルの昭和臭い民家に
ファサード面だけ煉瓦風の安っぽいタイルを貼った零細商店。
あれが神戸という町をよく表してるな。それこそ岡本とかそんなのだらけ。 タイルすら貼れず
汚い外壁の汚い商店が並ぶ
南海や近鉄や京阪沿線の腐った駅前よりも
岡本の方が遥かにお洒落だし
何より若い女性に受けが良いからな ハッキリ言って神戸の人間は大阪の事を見下しているよ 「中身は同じ」の皮肉が理解できない単細胞。
関東百姓と神戸っぺは精神構造がよく似てるな。
阪急沿いの町など、単に鉄道会社がビジネスで作った建売住宅で
近畿の悠久の歴史には何の関係もない(部落としてネガティブになら
関係ある)地域。そんなところを阪急の宣伝上手にホイホイと
踊らされて近畿で一番混んだ路線に毎日揺られて天下の大梅田に
痛勤してくる。少し欧米風にすると、「おしゃれ」と騒いで飛びつくが、
もちろん英語やフランス語が話せるわけでも海外生活が長いわけでもない。
むしろ海外で育ったら、顔から火が出るほど恥ずかしいようなフェイクばかり
なのだがなw文化とかアイデンティティーのない、軽薄で中身がなにもない人間ばかり。 神戸っぺと相性がいいのは隣の大阪人ではなく、横浜っぺ神奈川っぺだと
いうが、まぁ、まんざら嘘でもない。(庭)などまさにそんな人間だ。 >>136
おやおや、お前この夜景のタワマンに住めるかな?
毎日荒らしてる貧乏人さんw
ちなみに窓際のバッグはヴィトンの新作エクリプスねw偽物じゃないよw
http://apboc.net/photo/bn2Y7cdS ほら、次は成金自慢。ますます関東百姓によく似ているw なんだやっぱり貧乏人の嫉妬かwww
消えろよwww貧乏人がwww まあ、つまりは神戸の東側のベッドタウンも最初から「イメージ」の
産物にすぎないわけだ。で、その「おしゃれ」な「イメージ」の源泉は
何かといえば、白人崇拝、猿真似だよな。
しかし旧居留地が現役の居留地でなくなったのはいつだ?w
神戸港に欧米便の外国定期便が最後に寄港したのはいつだ?w
なんてことはない、白人が寝た後のシーツを召使だった土人がかいで
マスターの残り香がするからおしゃれといってるだけのことだよ。 こんなに似てる!【横浜と神戸】二大港町を徹底比較8つのポイント
似ていると言われる、日本を代表する港町「横浜」と「神戸」。実際にふたつの街を訪れてみると、関東と関西ということもあり雰囲気はやっぱり違います
しかしそれでも似てるんです!具体的にどんなところが似ているのか、この記事は8つの似ているポイントに絞ってご紹介します
https://tripnote.jp/m/japan/yokohama-kobe-minatomachi ほれほれどーしたw
散々所得やらなんやら言ってきただろーがw
貧乏人www
なんなら、ブラックカードもあるから晒そうか?ww その土民がどこから来たか。
船場から住吉に移り住んだような人らは、もうとっくに土の中。
その孫、ひ孫なんかむしろ関東住みのほうが多いだろう。
そのまた残り香に浸ってるのが、戦後になって四国や岡山wwww
などから来たしがない農民漁民ども。まさに神戸っぺは知能の低い農民系。 大阪は所得が低いもんなwww
一緒にしてほしくないわw
大阪くっせーしw で、俺ブラックカード持ってるけど、お前はせいぜい楽天カードで精一杯だろwww
2ちゃんに書き込む暇があったら、俺みたいに稼ぐ努力したら?www どうでもいい。
名古屋、横浜、神戸を全て合わせても、大阪より街が遥かに小さいw
問題の本質はそこにあるw
【 大阪 >>>>> 名古屋 + 横浜 + 神戸 】:大阪コンプレックスの神戸百姓を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式w
オフィス面積 単位:坪
大阪市 2,992,109
名古屋 1,193,815
福岡市 892,033
横浜市 745,456
札幌市 685,072
仙台市 589,851
神戸 集計不能な極小
ソース ttp://www.e-miki.com/magazine2.html 60歳に手が届く昭和生まれの岡山だか徳島だかから流れてきた百姓が必死だなw >>147
しかし東京には勝てませんw
俺の所得にも負けますwww
悔いよねwww
ブラックカードの審査も通らないんだろうねwww 大阪はマジで神戸の人間からバカにされているよ
特に新世界とか天王寺とか天神橋筋とか千林とか十三とかな 貧乏人www
さすがナマポ受給率ナンバーワンの大阪www
俺に所得で負けて悔しいですwww 若い女に人気の岡本w実態は岡本で育った若い女は、「おしゃれ」な
東京神奈川海外に絶賛流出中で、入れ歯の匂う年寄りがこうして暴れてるだけ。
貧しいベッドタウン神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。 どうでもいい。
名古屋、横浜、神戸を全て合わせても、大阪より街が遥かに小さいw
問題の本質はそこにあるw
【 大阪 >>>>> 名古屋 + 横浜 + 神戸 】:大阪コンプレックスの神戸百姓を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式w
オフィス面積 単位:坪
大阪市 2,992,109
名古屋 1,193,815
福岡市 892,033
横浜市 745,456
札幌市 685,072
仙台市 589,851
神戸 集計不能な極小
ソース ttp://www.e-miki.com/magazine2.html >>152
俺に所得で負けて平屋住みのおっさん悔しくてコピペを貼りますwww
悔しかったら、俺に所得で買ってみれば??
ちなみにルブタンの靴も晒そうか?www 153のソースである、三鬼や三幸の集計、ましてケンコーポや森ビルの
集計じゃ神戸のオフィスはわからない。なぜなら需要が全くないから
「全国主要都市」の集計対象じゃないからな。福岡どころか仙台との絶望的格差w 全く関東百姓の溢れるネット一揆スレと内容がかわらんわ。
さすが神戸百姓だ。 >>155
そんな神戸の俺に所得で負けるおっさんw
クッソ笑えるwww 若い女に人気の岡本w実態は岡本で育った若い女は、「おしゃれ」な
東京神奈川海外に絶賛流出中で、入れ歯の匂う年寄りがこうして暴れてるだけ。
どうせお前ら全員昭和生まれの爺だろw
貧しいベッドタウン神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。 俺本当貧乏人とか無理www
楽天カードでお買い物www
悔しかったらブラックカード持ってみれば?
まぁお前が審査通ればの話だけどwww まあ、つまりは神戸の東側のベッドタウンも最初から「イメージ」の
産物にすぎないわけだ。で、その「おしゃれ」な「イメージ」の源泉は
何かといえば、白人崇拝、猿真似だよな。
しかし旧居留地が現役の居留地でなくなったのはいつだ?w
神戸港に欧米便の外国定期便が最後に寄港したのはいつだ?w
なんてことはない、白人が寝た後のシーツを召使だった土人がかいで
マスターの残り香がするからおしゃれといってるだけのことだよ。 悔しいw
本当に悔しいwww
だからコピペで対抗www
クッソワロタwww 神戸っぺは、牛の皮をはいだり目をえぐったりするのはうまいから
食肉産業だけは世界的に有名だな。よかったな真正部落民どもにも取柄があって。 「中身は同じ」の皮肉が理解できない単細胞。
関東百姓と神戸っぺは精神構造がよく似てるな。
阪急沿いの町など、単に鉄道会社がビジネスで作った建売住宅で
近畿の悠久の歴史には何の関係もない(部落としてネガティブになら
関係ある)地域。そんなところを阪急の宣伝上手にホイホイと
踊らされて近畿で一番混んだ路線に毎日揺られて天下の大梅田に
痛勤してくる。少し欧米風にすると、「おしゃれ」と騒いで飛びつくが、
もちろん英語やフランス語が話せるわけでも海外生活が長いわけでもない。
むしろ海外で育ったら、顔から火が出るほど恥ずかしいようなフェイクばかり
なのだがなw文化とかアイデンティティーのない、軽薄で中身がなにもない人間ばかり。 >>163
そんな神戸でセレブ生活を送る俺に所得で負けるおっさんwww
ジミーチュウの靴も晒そうか?www 神戸などなくても誰も困らんし、気づくこともないかもしれん。
水爆落ちて消えてくれてかまわんけど。 都道府県別(1542指標)総合得点ランキング
http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
01 東 京 都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福 井 県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富 山 県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石 川 県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長 野 県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静 岡 県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山 梨 県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群 馬 県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛 知 県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新 潟 県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山 形 県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三 重 県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広 島 県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩 手 県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神 奈 川 県 -- 21,482pt - 52.5 - B
16 岐 阜 県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈 良 県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵 庫 県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳 島 県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋 田 県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋 賀 県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮 城 県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿 児 島 県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島 根 県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大 分 県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香 川 県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃 木 県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山 口 県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥 取 県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨 城 県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京 都 府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長 崎 県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼 玉 県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡 山 県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐 賀 県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊 本 県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛 媛 県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北 海 道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和 歌 山 県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福 岡 県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福 島 県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千 葉 県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青 森 県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮 崎 県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖 縄 県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高 知 県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大 阪 府 - - - 19,633pt - 26.7 - E で、おっさんクレカはどこの使ってるの?
クレカ持ってればの話だけどさwww 貧乏人からかうの面白いwww
おっさん俺に勝てませんwww
資本主義の日本では、お金が全てですよ
貧乏おっさんwww 神戸っぺは、牛の皮をはいだり目をえぐったりするのはうまいから
食肉産業だけは世界的に有名だな。よかったな真正部落民どもにも取柄があって。
血染川だの生田川だの、まあ名前も生々しいこと!
さぞ真っ赤な水が毎日流れてたんだろうよ、三つ目の子とか六本指の子とか生まれるやろ? 次またきたら、おっさんからかってやろwww
貧乏人って本当心まで醜いんだなぁwww >>172
貧乏を指摘すると神戸っぺなのか?
そんなの「僕のファンタジーの楽園を壊さないで、夢を覚まさないで」という
訴えにしか見えないけどwww オラ大阪に勝ちてえだ!にっくき畿内人に一揆しかけるだ! >>174
ほぉ?引用するほど心に刺さったか?四国のハゲ百姓 おっさんの書き込みw
実は貧民街の大阪在住のおっさんでありました
しっかし、(庭)は俺がおちょくって書いたとおりの行動するんやねえ。
実際は貧民街の神戸で、ごくごくごくごく限られた場所を持ち出して
それが全てであるかのように発言するって。人生で
1回か2回神戸に来て、北野とベイエリアだけいって帰る関東土人相手に
なら効果あるのに残念だよねぇ。 >>172
お前IPが神奈川県じゃねーか
大阪人に成りすまして何がしたいんだ? クレカの事を持ち出すと逃げますwww
ブラックカード晒そうか?
俺のiD付きでwww
おっさんは楽天カード晒してww しっかし、(庭)は俺がおちょくって書いたとおりの行動するんやねえ。
実際は貧民街の神戸で、ごくごくごくごく限られた場所を持ち出して
それが全てであるかのように発言するって。人生で
1回か2回神戸に来て、北野とベイエリアだけいって帰る関東土人相手に
なら効果あるのに残念だよねぇ。 何お前神奈川なの?
なんだベッドタウン神奈川かよwww 悔しいw
本当に悔しいwww
だからコピペで対抗www
クッソワロタwww >>178
俺なんかバハマで検出されたことさえあるがwwwwww >>182
ベッドタウンなんて本物のゴミしかない。
横浜っぺだの神戸っぺだのキチガイみたいな臭くて醜い土百姓だらけ。
だからそうやって毎日毎日一揆だろw 60歳に手が届く昭和生まれの岡山だか徳島だかから流れてきた貧乏おっさんが必死だなw >>185
そのキチガイに所得で負けてますが?www
それについてどうお考えですか?ww 186=ロンリー阪は年を追うごとに話がでかくなるが、結局は阿倍野界隈から
逃れらられない永続貧民。悲惨そのものw 所得持ち出すと逃げかなー?
コピペ貼って逃げちゃうかなー?
さぁどうでる?www クレカは何を持ってるか聞いてら逃げちゃうかなー??
あえて触れない方がいいかなー?www 大阪北区在住を騙ってヨソを煽ったかと思えば、神戸在住を騙って
大阪を貶める。その実態は岡山くんだりからきた、成金起業ごっこに
敗れて今にいたる40代。いやはや。お里が知れるとはまさにこのこと。 ブラックカード晒そうか?www
サンローランのジャケット見る??www
晒そうか?www それに神戸都市計画スレ1で、神戸をしつこくあおってた関空厨といわれる
のがお前。こういう本物の屑を生み出した2000年代は罪深いわ。 神戸在住ですが??www
そうか、現実逃避ねwww
もう悔しくて悔しくて涙目ですか?www サンローランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつの時代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww じゃ免許晒せますが?どうしますか?
勿論住所全部ってわけにはいかないけどw
俺のiD乗っけてもいいけど?
どうする?逃げちゃうかな?www >>194
芦屋だったり五条校区だったり、まあ忙しい人やねw >>195
うわーだっさwww
サンローランはエディスリマンで人気復活したんだがwww
それすら知らないとかやばくね?www
もう去年サンローランやめたけどwww そういえば前も白人宣教師で小早川伯爵っていうキチガイがおったけど
あれも(略) こいつガチでダサいおっさんwww
もしかしてイブサンローラン時代の事を言ってるんだろうかwww ま、これが神戸のレベルだろ。
この卑しさ、この騒々しさ。
関東メディアの虚構とちがって、懇切丁寧で物腰の柔らかい大阪人と
常に横柄で騒がしい神戸人。まさにこんなもん。 いい加減に逃げないで、クレカでもなんでも晒してみたら?おっさんwww
俺に敗北するのが怖い?www 真法院町は日本一の金持ちと書いて3日もたたないうちに大阪は汚い貧民窟
などといいだす支離滅裂。見てて哀れみを覚える。 おっさんは俺に所得で負ける 所得の事を持ち出すと、話を変えるwww で、おっさんクレカはどこの使ってるの?
クレカ持ってればの話だけどさwww 次また来たら貧乏人おっさんからかってやろwww
所得の事を持ち出すと話を変えるからな
まぁニートなんだろう
大阪は貧乏人ばかりだが、やはり目の当たりにすると大阪は貧民街だと実感するな
大阪の闇は深そうだ
俺がもっと投資して、大阪を助けてやらないとwww 。
、
また家庭教師(福岡のヒキニートw)が暴れてるのか
.。
良い加減にしろ
,。 百姓「福岡村がせめてきた!石投げてやる!」
百姓「大阪村がせめてきた!石投げてやる!」
百姓「横浜村がせめてきた!石投げてやる!」
まさに右往左往w 大阪スレはパート53、神戸スレはパート3、その差は何か?
これが町の実力の差。具体的に着工している開発案件がなに一つ
ないから、スレが埋まりようがない。 阿倍野地区は2000億円の赤字
大阪人は貧乏人ばかりなので
再開発しても阿倍野には行きません >>210
右往左往してねーよ。
一貫して福岡だと言ってるが。なぁ、家庭教師よ スレのパート数で街の実力を測る‥バカだから仕方ないが
粘着ニートの数が街の実力の差なら、お前のおかげで神戸が躍進できて良かったよ
ありがとうな 摩天楼スレに次々現れる東京再開発ニュース
大阪スレに次々現れる梅田や御堂筋の再開発ニュース
名古屋横浜のような雑魚どもでも、名駅やみなとみらいという局所スレは
次々に具体的な再開発のニュースが飛び込む。
こんなに何もないのは神戸だけ。 またもや反実仮想でファンタジーが始まる。
ファンタジーにはじまりファンタジーに終わる。それが神戸スレ。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H4Y_Y7A110C1AA2P00/
>午後9時ごろ、神戸市中央区の北野地区を歩いていると、通りの反対側のごみステーションに何やら動く黒い影があった。
猫にしては大きく、よく見るとなんとイノシシだ。そういえば神戸の人はイノシシを見慣れていると聞くが、驚かないのか。なぜ山から街に下りてくるのか。イノシシと神戸の関係を探った。 最低賃金ランキング
1 東京 932
2 横浜 930
3 大阪 883
4 埼玉 845
5 愛知 845
6 千葉 842
7 京都 831
8 兵庫 819
9 静岡 807
10 三重 795
千葉にすら勝てませんw 神戸は大阪のベッドタウン
大阪がなければ何もありません
自称オシャレな都市にイノシシが出ますw >>221
神戸港よりも更に深刻な減少の横浜港w
横浜港輸出、サウジ・ベトナム向け自動車不調で3年ぶり減
調査・データ横浜税関が発表した横浜港の2016年通年の貿易概況(速報)によると
16年の輸出額は6兆8851億円(前年比8.6%減)で3年ぶりに減少した
主要の自動車、自動車部分品、原動機が減少したことが要因
自動車はサウジアラビア、ベトナム向けで5割以上の減少となり、全体で4年ぶりにマイナス
自動車部分品は米国で19.2%減、メキシコで12%減で、2年ぶりマイナスとなった
原動機は米国、中国で2割減少し2年連続のマイナスだった
輸入額は原油・粗油、液化天然ガス、衣類・同付属品が減少し、3兆7975億円(17.9%減)と4年ぶりに減少した
http://www.logi-today.com/274967 >>227
他都市の荒らしに来る暇があったら、自分の所心配されたらどうですか?
衰退って言葉がお似合いですよw
大学卒業して、関東に来るのやめてもらいたい
神戸人みたいクズに来てほしくないのでw >>226
何だよw
お前のIPアドレス和歌山じゃねーかwwwww 神戸市、人口で「5大市」から転落…福岡市に抜かれ6位に 若者が減少
もう都市とは言えないねw >>230
和歌山のカッペが何言っても説得力無いからwwwww 和歌山w
神戸人にはそう見えるんだね
神戸ってこんなガイジが多いんだなwww
やっぱいかれてるわw 事実を指摘され反論も中途半端に終わり
敵前逃亡した和歌山のカッペwwwww 今度から人口じゃなくて、イノシシの数もカウントしたら?五大都市として復活できるんじゃねwww
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H4Y_Y7A110C1AA2P00/
>午後9時ごろ、神戸市中央区の北野地区を歩いていると、通りの反対側のごみステーションに何やら動く黒い影があった。
猫にしては大きく、よく見るとなんとイノシシだ。そういえば神戸の人はイノシシを見慣れていると聞くが、驚かないのか。なぜ山から街に下りてくるのか。イノシシと神戸の関係を探った。 自分の出身地を誤魔化す為
何としても話題を変える和歌山のカッペwwwww そうか俺を和歌山にしないと、何処の都市にも勝てないからなw
落ちぶれ方半端ないw
さすが神戸先輩www
これがファンタジーwww 西日本新聞が危機として福岡の人口が神戸の人口を抜いたことを報道してからというもの、勘違いしてる福岡っぺがうるさいね
対立煽りが露骨だから福岡っぺに成りすましてる関東人かもしれんが 神戸スレを支える三つのジー
それはファンタジー、ノスタルジー、昭和ジジイ 九州で唯一の都会である福岡と、近畿で複数ある都会の中の一つである神戸を単純に人口で比較するのはナンセンス
ましてや神戸のすぐ隣に三大都市の大阪があるんだから、少子高齢化で人口が減少してる日本において神戸が福岡に対して不利なのは至極当然
人口の減少に備えて日本中で都市部に人口が集中してるから、福岡で人口が増加するのは当たり前 >>241
俺仕事でよく福岡に行くけど
福岡は決して都会ではないぞ 神戸繁盛亭2018年開業 2階建て200席に
神戸・新開地に建設される方針が決まっている上方落語の定席(じょうせき)「神戸繁昌(はんじょう)亭」(仮称)について
兵庫県は2017年度当初予算案に建設補助金などの関連経費を計上した。総事業費は約2億円
事業主体となる地元のNPO法人に、県と神戸市が5千万円ずつを助成し、残り1億円は国の補助金を活用する
17年度中の着工・完成と、18年春のオープンを目指す。(黒田勝俊、松本寿美子)
かつて大衆娯楽の街として東京・浅草と並び称された神戸・新開地。完成すれば、新開地で約40年ぶりに本格的な寄席の灯がともることになる
定席構想は、地元のNPO法人「新開地まちづくりNPO」や県、神戸市が建設推進で合意した後
昨年10月に上方落語協会(桂文枝会長)も協会員による投票で推進を決定。運営には直接関わらないが、協会員の落語家が出演する形で事業に参加する。
敷地面積約500平方メートル。施設は2階建てで、同協会直営の天満天神繁昌亭(大阪市北区、216席)とほぼ同規模の約200席(1階150席、2階50席)を予定する
新開地商店街(神戸市兵庫区)の一角に位置し、神戸高速鉄道新開地駅から徒歩2分などとアクセスは良い
また、県のふるさと納税「ふるさとひょうご寄付金」で、200万円を目標に施設運営費の寄付を募り、同NPOを支援する
運営を担う「新開地まちづくりNPO」の高四代(たかよんだい)理事長(69)は
「予算案が示され、いよいよ開業に向けて具体的に動き始める。大阪にはない寄席小屋になるよう
神戸ならではの雰囲気づくりを目指したい。笑いで地域を活性化していければ」と話している
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/sp/0009919818.shtml おとしよりのおおい 神戸に 2かいだての こやがたつよ!
これで おとしよりも おおよろこびだね! >>245
誰かと思ったら和歌山のカッペかいなwwwww
お前みたいなカッペがくるスレと違うから畑でも耕してろやwwwww 百姓「福岡村がせめてきた!石を投げろ!」
百姓「大阪村がせめてきた!石を投げろ!」
百姓「横浜村がせめてきた!石を投げろ!」
百姓「和歌山村がせめてきた!石を投げろ!」
知能の低い農民系が右往左往w 和歌山のカッペは必死やの〜wwwww
そんなに構って欲しいんかいなレス乞食はwwwww 「具体的な開発案件がない」と言われて、やっと探してきたのが
新開地の小さな寄席。さすが老人福祉に生きる静脈系都市神戸w 神戸市予算案 三宮都心再整備など本格化 2017/2/16 17:31
神戸市は16日、総額1兆8097億円の2017年度当初予算案を発表した
三宮都心再整備やウオーターフロント開発など大型計画を本格化させるとともに
子育て・教育施策の充実化を通じて「若者に選ばれるまち」を目指す
予算案は17日に開会の市会定例会に提出する。
阪神・淡路大震災の倒壊建物のがれき処理や道路整備など都市機能の復旧に要した1996億円の借金(一般会計分)返済が
16年度末に完了することから、新規・拡充施策の予算額を大幅に増額させた。
久元喜造市長は「神戸港開港150年の節目の年に、震災復興の20年間で取り組めなかったさまざまなプロジェクトを前に進め、人口減少社会の克服を目指す」と強調した。
三宮再整備では、25年度の開業を目指す高層のバスターミナルビルや、駅周辺の空間整備の基本計画を定める。
旧居留地南側の臨海部でも民間再開発を誘致し、バス高速輸送システム(BRT)運行の社会実験に乗り出す。
大阪湾岸道路西伸部整備や神戸空港民営化に向けても関連予算を盛り込んだ。
子育て施策では、保育所受け入れ枠を約1200人分拡大するほか、病児保育施設も拡充。
子ども医療費助成は小中学生の所得制限を撤廃し、妊婦健診助成、不妊治療助成も増額する。
地下鉄海岸線では、沿線の人口対策も兼ねて中学生以下無料の社会実験を行う。
教育の充実に向けては、市内50小学校に総務・学習支援担当教員を置き、教頭業務補助スタッフも配置する。
予算全体のうち、新規・拡充施策分は前年度より92億円増の703億円に上った。
年度末時点の実質的な借金残高は1兆5769億円で、前年度より529億円減る見込み。
収入では、個人所得の上昇で個人市民税が10億円増、家屋の新改築などで固定資産税が9億円増となるなど、市税収入は計23億円増だった。
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/sp/0009920705.shtml >久元喜造市長は「神戸港開港150年の節目の年に、震災復興の20年間で取り組めなかったさまざまなプロジェクトを前に進め、人口減少社会の克服を目指す」と強調した。
時すでに遅しとはこのためにあるような言葉w >>252
基地外の隔離スレだから良いんじゃないか?
こんなスレ、全国でも10人くらいしか見てないし もう神戸というか兵庫も終わりやな。
なり下がろうや
別に47都道府県あったらちょうど真ん中あたりでええやん 梅田に吸われっぱなしのオワコン都市だろ
繁華街がゴミみたいにしょぼい >>256
お前、青森のカッペの分際で言ってて恥ずかしいだろw
まー単なる釣りか構って欲しいだけのレス乞食だろうけどw 梅田にも神戸にも来たことの無いかっぺが何言ってんだか ついに武田薬品工業も研究拠点を湘南に作ったな。
神戸は切られた訳だ。 武田なんて神戸には何の関連も無いのに頭大丈夫か、こいつ
それを言うなら切られたのは大阪だろ、アホ 神戸は造船系企業の不況により衰退しよるイメージ
港町やし貿易がやっぱし賑わんことには再起はないんちゃうの? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/399
都道府県別(1542指標)総合得点ランキング
http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
01 東 京 都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福 井 県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富 山 県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石 川 県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長 野 県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静 岡 県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山 梨 県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群 馬 県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛 知 県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新 潟 県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山 形 県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三 重 県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広 島 県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩 手 県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神 奈 川 県 -- 21,482pt - 52.5 - B
16 岐 阜 県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈 良 県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵 庫 県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳 島 県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋 田 県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋 賀 県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮 城 県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿 児 島 県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島 根 県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大 分 県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香 川 県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃 木 県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山 口 県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥 取 県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨 城 県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京 都 府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長 崎 県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼 玉 県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡 山 県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐 賀 県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊 本 県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛 媛 県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北 海 道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和 歌 山 県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福 岡 県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福 島 県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千 葉 県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青 森 県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮 崎 県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖 縄 県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高 知 県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大 阪 府 - - - 19,633pt - 26.7 - E 一度も出身地方出た事が無い奴に、地元自慢や他地域の批判されても全く響かない
そういう連中の発言はレベル低すぎる まぁ都市計画板自体ろくな奴が残ってないからな
わけのわからんことで必死になって対立煽りしてる底辺ジジイ(たぶん関東の在日)のせいでまともな人らはどんどん居なくなってるわ >>264
最近ここを見始めたんだけど、都市優劣比較煽りや高層ビルの高さ
、数コピペが多く、まともな都市計画論議が直ぐに埋もれて
しまい、都市計画に興味がある人にとってはつまらないなぁ
と思ってたのですが、以前はまともだったの? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/395
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
東京と大阪が勝負して 東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。
もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。
http://todo-ran.com/t/tdfk/osaka
大阪府のランキング
これを見ると、大阪が1位の項目は、ほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、愛知や神奈川に負け、3位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
総合力で、やっと愛知や神奈川を僅差で上回っているのが、現実。
東京>>>>(異次元の壁)>>>愛知・神奈川・大阪(第二グループ) >>266
大阪人が「セシウムまみれトンキン」等の荒らしを、
100000回以上書き込み続けた。
そうした大阪人の行為を批判すべく、
「真実」の数字を示すことで、大阪人によって殺された掲示板を
復活させようと有志が集っている状況。
この掲示板は、大阪人の荒らしによって殺された。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/399
都道府県別(1542指標)総合得点ランキング
http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
01 東 京 都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福 井 県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富 山 県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石 川 県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長 野 県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静 岡 県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山 梨 県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群 馬 県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛 知 県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新 潟 県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山 形 県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三 重 県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広 島 県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩 手 県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神 奈 川 県 -- 21,482pt - 52.5 - B
16 岐 阜 県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈 良 県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵 庫 県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳 島 県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋 田 県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋 賀 県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮 城 県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿 児 島 県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島 根 県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大 分 県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香 川 県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃 木 県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山 口 県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥 取 県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨 城 県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京 都 府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長 崎 県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼 玉 県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡 山 県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐 賀 県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊 本 県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛 媛 県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北 海 道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和 歌 山 県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福 岡 県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福 島 県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千 葉 県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青 森 県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮 崎 県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖 縄 県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高 知 県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大 阪 府 - - - 19,633pt - 26.7 - E 関係ない神戸スレを荒らしてんじゃねえよ負け犬のジジイ
大阪スレいけ >>266
数年前からも荒らしは居たけど、言葉が通じないコピペ連投荒らしが酷くなってからまともな人はどんどん離れていった
んでコピペで荒らしてる奴って大体同じ奴なんだよね
ケーブルテレビ回線(笑)とソフバンとか貧困丸出しで可哀想になってくるわ >>266
大阪人が「セシウムまみれトンキン」等の荒らしを、
100000回以上書き込み続けた。
そうした大阪人の行為を批判すべく、
「真実」の数字を示すことで、大阪人によって殺された掲示板を
復活させようと有志が集っている状況。
この掲示板は、大阪人の荒らしによって殺された。 >>266
2ちゃんが、有名知識人が匿名で凄いこと書き込む場所だったり、
何か新しい分野について知見がほしいときに2ちゃんの関連の板を
見るのが手っ取り早い入門だったのは昔の話。
老人と貧乏人しかいないということが暴露されたのも、もう10年近く
前だが、ターニングポイントは団塊の退職で、暇を持て余した団塊が流入し
極端につまらないことしか書かないのに毎日来て長時間居座るようになった。
それと反比例するように、2ちゃんが盛り上がってた時代に、一流高校一流大学の
「ひねくれた小僧」だった奴らは、消えていった。仕事や家庭があるからね。
ごく少数、研究職やノマドワーカーで時間にフレキシビリティーのある、まともな人間
残ってるけどね。 一般板がつまらないのはもうどうしょうもないとして、
専門板も専門板でもなんでもなくなってるのが今の2ちゃん。
都市計画なんて、本来なら建築、土木、交通などの専門性があるか
あるいは経済がわかる奴じゃないと、話しても面白くもなんともない
トピックなのに、お国自慢板と変わらないレベルの人間しかいない。
摩天楼スレには、たまにゼネコン関係者と思しき人がいるが
それくらいだろう。何のバックボーンもない単なるサラリーマンや
退職したおじいちゃんばっかりで、関係分野を勉強してる大学生さえ
いない。 まともに議論ができる日本のネットコミュニティって、今はどこなんだろうね?
twitterってそういう用途じゃないし。
コンピューター系の専門板はまともなところも多いよ。
ただ、2chを活用してる知人は学校にほぼ居ない。 おいおい、池沼相手にしゃべるのは壁に向かって独り言を言ってるのと同じだぞ?
池沼が、「ここは池沼だらけで衰退した」みたいなことを喚いてるのが現状だからな >>266
大阪人が「セシウムまみれトンキン」等の荒らしを、
100000回以上書き込み続けた。
そうした大阪人の行為を批判すべく、
「真実」の数字を示すことで、大阪人によって殺された掲示板を
復活させようと有志が集っている状況。
この掲示板は、大阪人の荒らしによって殺された。 あらしじゃなくてスレ埋めノルマ達成2ちゃんねるサクラじゃん
ワザトラマンw 最近神戸スレの伸びが半端ないけど
何か大きなプロジェクトでもあったのか? >>279
神戸は那覇と違って栄えてないから。那覇はアジアと同じで10年前と今じゃ別の
町みたいによくなってるが、神戸は10年前と今じゃ10年前のほうがマシ。
わかってて聞くなよ、意地の悪い奴だなw 神戸はやっぱ大震災のせいなんちゃうけ?復興はさすがって思うくらい早かったけど
そこから伸び悩んでしまったの 大きなプロジェクトはこれからだよ
あと>>281が神戸スレの全書き込み数の8割以上を占めている基地外 流石に那覇は神戸に勝てる訳がないけど
那覇は意外と近隣を含めた都市圏では日本でTOP10に入っているんだな http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H4Y_Y7A110C1AA2P00/
>午後9時ごろ、神戸市中央区の北野地区を歩いていると、通りの反対側のごみステーションに何やら動く黒い影があった。
猫にしては大きく、よく見るとなんとイノシシだ。そういえば神戸の人はイノシシを見慣れていると聞くが、驚かないのか。なぜ山から街に下りてくるのか。イノシシと神戸の関係を探った。 嘘で塗り固めたイメージにしがみつく、未来のない昭和臭溢れる小さな
田舎町というのが神戸の実態。 貧しいベッドタウン神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。 >>290
こんな奴にもう数年間も粘着されとるんですわ あんまり本当のこと言うと可哀想だけど神戸は都市間競争の落伍者ですね。今後半世紀は競争の土俵にさえ上がれないでしょう。 お前らみたいな世捨て人の2chのキモオタがいくら喚いても
世間一般の女子は神戸が好きなんだよ!残念だったなw 所詮お前らカッペは神戸に嫉妬してるだけだろw
惨めだなカッペはwwwww あんまりそういうこと書くと、逆にみじめな気持ちになるのは神戸人自身
だがな。神戸の目を覆いたくなるような現状なんか誰よりも神戸人自身が
一番痛感してるんだから。 沖縄にはいっぱい友達いるよー未だに10年以上年賀状やり取りしてる 関東の鉄道網は網の目状に広がっていて、大抵電車で移動できるけど、関西、特に神戸の場合は同じようなルートを何本も通ってるばかりで、そのエリアから外れるとたちまち不便になるよなあ。
神戸の南北の動線は不便すぎる。 関東の鉄道はノロノロ運転だからなw
関西圏の新快速みたいにスピードだしなw >>301
神戸は南北の移動が特に必要な部分は限られるからね。
今の西神線と、神戸電鉄の二本で十分なんだよな。
基本山超えて行かなきゃならないし
神戸空港に、兵庫県沖縄県人会寄贈の石碑があるね
すごく目立つ場所にあるから皆写真を撮ってたりする
兵庫県と沖縄の結びつきも古くて強いよ 灘区に沖縄県民のコミュニティーがあるよ
大阪なら大正区にある http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/399
都道府県別(1542指標)総合得点ランキング
http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
01 東 京 都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福 井 県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富 山 県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石 川 県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長 野 県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静 岡 県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山 梨 県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群 馬 県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛 知 県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新 潟 県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山 形 県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三 重 県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広 島 県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩 手 県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神 奈 川 県 -- 21,482pt - 52.5 - B
16 岐 阜 県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈 良 県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵 庫 県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳 島 県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋 田 県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋 賀 県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮 城 県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿 児 島 県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島 根 県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大 分 県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香 川 県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃 木 県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山 口 県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥 取 県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨 城 県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京 都 府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長 崎 県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼 玉 県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡 山 県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐 賀 県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊 本 県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛 媛 県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北 海 道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和 歌 山 県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福 岡 県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福 島 県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千 葉 県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青 森 県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮 崎 県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖 縄 県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高 知 県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大 阪 府 - - - 19,633pt - 26.7 - E http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/399
都道府県別(1542指標)総合得点ランキング
http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
01 東 京 都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福 井 県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富 山 県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石 川 県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長 野 県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静 岡 県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山 梨 県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群 馬 県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛 知 県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新 潟 県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山 形 県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三 重 県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広 島 県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩 手 県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神 奈 川 県 -- 21,482pt - 52.5 - B
16 岐 阜 県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈 良 県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵 庫 県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳 島 県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋 田 県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋 賀 県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮 城 県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿 児 島 県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島 根 県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大 分 県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香 川 県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃 木 県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山 口 県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥 取 県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨 城 県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京 都 府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長 崎 県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼 玉 県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡 山 県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐 賀 県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊 本 県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛 媛 県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北 海 道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和 歌 山 県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福 岡 県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福 島 県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千 葉 県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青 森 県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮 崎 県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖 縄 県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高 知 県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大 阪 府 - - - 19,633pt - 26.7 - E 神戸のある兵庫県が18位か
まーそのデータ福井県が2位って時点で信憑性に欠けるデータだわなw >>307
そんなデータなんか
やわらか銀行の基地外のレスってだけで信憑性なんてある訳ねーだろw 繁華街売上(中心市街地より1km圏内)
札幌市:大通り・札幌駅周辺4380億
仙台市:国分町・仙台駅周辺3310億
新潟市:万代1155億
さいたま市:大宮2400億
千葉市:千葉駅周辺2170億
東京特別区:銀座・有楽町・日本橋・東京駅周辺1兆3180億 新宿1兆2110億 渋谷6640億 池袋6020億 上野3190億
横浜市:横浜駅周辺6270億 関内駅周辺1470億
川崎市:川崎駅周辺2350億
静岡市:呉服町1634億
浜松市:浜松駅周辺1156億
名古屋:栄6070億 名駅3500億
京都市:四条河原町4270億 京都駅周辺1480億
大阪市:梅田・北新地8400億 難波・心斎橋7750億 天王寺2270億
神戸市:三宮元町4390億 新開地1000億
岡山市:岡山駅周辺1807億
広島市:紙屋町八丁堀3100億
福岡市:天神5080億 博多駅周辺1750億
熊本市:下通上通1637億 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/395
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
東京と大阪が勝負して 東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。
もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。
http://todo-ran.com/t/tdfk/osaka
大阪府のランキング
これを見ると、大阪が1位の項目は、ほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、愛知や神奈川に負け、3位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
総合力で、やっと愛知や神奈川を僅差で上回っているのが、現実。
東京>>>>(異次元の壁)>>>愛知・神奈川・大阪(第二グループ) http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/399
都道府県別(1542指標)総合得点ランキング
http://grading.jpn.org/PrefGradPt.html
01 東 京 都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福 井 県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富 山 県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石 川 県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長 野 県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静 岡 県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山 梨 県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群 馬 県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛 知 県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新 潟 県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山 形 県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三 重 県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広 島 県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩 手 県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神 奈 川 県 -- 21,482pt - 52.5 - B
16 岐 阜 県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈 良 県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵 庫 県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳 島 県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋 田 県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋 賀 県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮 城 県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿 児 島 県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島 根 県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大 分 県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香 川 県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃 木 県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山 口 県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥 取 県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨 城 県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京 都 府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長 崎 県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼 玉 県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡 山 県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐 賀 県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊 本 県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛 媛 県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北 海 道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和 歌 山 県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福 岡 県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福 島 県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千 葉 県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青 森 県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮 崎 県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖 縄 県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高 知 県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大 阪 府 - - - 19,633pt - 26.7 - E >名無しさん@お腹いっぱい。(家)
これ関西ローカル実況スレで有名な神戸と毎日戦ってる大分出身のおっさんね
レスを見てると福岡がよく出てくるのはそういうこと
こいつ今は大阪に住んでるがずーっと関西丸ごとネガキャン(正確には対立煽りで全国から関西自体を叩かせようと)してる 神戸がイメージ悪いのは平野部が少ないから発展の余地がない
と思われてる所よね 平野部が少なくても
神戸は香港や釜山みたいに超高層ビルを
建てまくると凄い大都会になるよ またマンネリ
やわらか銀行貼り出し役
で、大阪
なんなんこの自演 この禿は
摩天楼で自演と壁打ちしまくりのキチガイだからなw >神戸は香港や釜山みたいに超高層ビルを
>建てまくると凄い大都会になるよ
現時点で200メートル級ゼロ、150メートル級6なのに、どうやって
盾まくるの?しかも並べてる対象が香港、釜山ってW >>315
百姓 福岡村が攻めてきた!石投げてやる!
百姓 横浜村が攻めてきた!石投げてやる!
百姓 大阪村が攻めてきた!石なげてやる!
百姓 和歌山村が攻めてきた!石投げてやる!
百姓 大分村が攻めてきた!石投げてやる!
見てるこっちが哀れになるほどの右往左往っぷりW >>320
残念だったな
既に超高層ビルの計画が複数あるんだよw 複数=2以上は複数
建てまくる=数十棟
香港=NYを上回る世界一の摩天楼 100M級なら数千
ファンタジーの世界の中では桁が2つ違っても結びつくからなW 尾道 地形が似ているからな。高層ビルを建てまくれば香港のようになる。
神戸 地形が似ているからな。高層ビルを建てまくれば香港のようになる。
どちらの主張も真である程度は同様。地形はどちらも香港に似ており、
どちらも幻想の世界の中でのみ香港並みの都市に発展できるから。 日本で東京と大阪以外に神戸に高層ビルの景観で勝てないから
中国の都市を出して比較するヘタレ野郎がw わざわざ香港なんていう地名を出さなければ誘発しないコピペなのにW 日本でいちばん香港に似ているのが神戸だからな
地形なども含めてな! 「地形なども」って、地形の他に何が似てるの?
2016 国際金融センター指数 3-5位に香港、シンガポール
https://zuuonline.com/archives/103607
20位 大阪(日本)687
19位 深セン(中国)688
18位 フランクフルト(ドイツ)689
17位 シドニー(オーストラリア)692
16位 上海(中国)693
15位 ジュネーブ(スイス)694
14位 ルクセンブルク(ルクセンブルク)698
13位 ドバイ(アラブ首長国連邦)699
12位 ソウル(韓国)705
11位 シカゴ(米国)706
10位 トロント(カナダ)707
9位 ボストン(米国)708
8位 サンフランシスコ(米国)711
7位 ワシントンD.C.(米国)712
6位 チューリッヒ(スイス)714
5位 東京(日本)728
4位 香港(中国)753
3位 シンガポール(シンガポール)755
2位 ニューヨーク(米国)792
1位 ロンドン(英国)800 「地形なども」って、あと何が似てるの?住民の背格好とか?
1 : 名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 11:04:47.08 ID:mLV8oa0A
世界都市は、主に経済的、政治的、文化的な中枢機能が集積しており、
グローバルな観点による重要性や影響力の高い都市のことである。
グローバル都市ともいう。
第1級++
- ロンドン
- ニューヨーク
第1級+
- 香港
- パリ
- シンガポール
- 東京
- シカゴ
- 上海
- ドバイ
- シドニー
第1級
ミラノ、北京、トロント、サンパウロ、マドリード、ムンバイ、ロサンゼルス、モスクワ、
フランクフルト、メキシコシティ、ムステルダム、ブエノスアイレス、クアラルンプール、
ソウル、ブリュッセル、ジャカルタ、サンフランシスコ、ワシントンD.C.
第1級−
マイアミ、ダブリン、メルボルン、チューリッヒ、ニューデリー、ミュンヘン、イスタンブル
ボストン、ワルシャワ、ダラス、ウィーン、アトランタ、バルセロナ、バンコク、台北
サンティアゴ、リスボン、フィラデルフィア、ヨハネスブルグ
その他:
大阪→ 第3級+
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82 高層ビルの景観が日本では神戸が香港にいちばん近いからって嫉妬するなよw見苦しいわw 「地形なども」・・あとなんだろう?眼鏡かけてる住民の割合?
都市別の高層ビル数(世界標準の150m以上)
https://skyscrapercenter.com/cities
*1位 香港(315)
*2位 ニューヨーク(245)
*3位 ドバイ(153)
*4位 東京(139)
*5位 上海(130)
*6位 シカゴ(116)
*7位 広州(96)
*8位 深セン(91)
*9位 重慶(90)
10位 シンガポール(78)
11位 成都(73)
12位 ソウル(70)
13位 ジャカルタ(66)
14位 瀋陽(53)
15位 バンコク(52)
16位 パナマシティ(50)
17位 クアラルンプール(49)
17位 南京(49)
19位 釜山(48)
20位 天津(46)
高さ200M以上のビル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%AE%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%89%A9%E3%83%BB%E6%A7%8B%E7%AF%89%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ラオスで一番東京に似てるのはビエンチャンだからな!地形なども含めて!
高層ビルなどの景観でアルジェリアでアルジェが一番NYに近いからって嫉妬するなよ!
はいはい、って感じですけど。 あれ?香港に似てるkOBEがカテゴリー2にありませんけど?
オクラホマと並ぶおいしい牛肉の産地という認識では?
アメリカのシンクタンクによる世界のトップ30都市
http://www.jll.com/Research/JLL_Global300.pdf
@超一流都市(Super Cities)
東京、ニューヨーク、ロンドン、パリ
A先進都市(Mature Cities)
ロサンゼルス、シカゴ、ワシントン、香港、アトランタ、ダラス、シンガポール
サンフランシスコ、ヒューストン、トロント、ボストン、シドニー、フランクフルト
B新興都市(Emerging Cities)
ソウル、上海、北京、モスクワ、サンパウロ、ジャカルタ、イスタンブール、広州
バンコク、メキシコシティ、デリー、ムンバイ、マニラ 高層ビルが似てるんだっけ?
香港 Displaying results 1 to 25 of 524 structures
https://skyscraperpage.com/diagrams/?
神戸 Displaying results 1 to 19 of 19 structures
https://skyscraperpage.com/diagrams/? 反論を諦め、人格攻撃を尽くして、来ないようにさせようという方針。
なんてことはない、臭いものには蓋だよね。実に田舎臭い。百姓臭い。
典型的な日本の田舎者。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/399
都道府県別(1542指標)総合得点ランキング
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01 東 京 都 - - - 23,040pt - 74.3 - S
02 福 井 県 - - - 22,831pt - 71.4 - S
03 富 山 県 - - - 22,777pt - 70.6 - S
04 石 川 県 - - - 22,568pt - 67.7 - A
05 長 野 県 - - - 22,398pt - 65.3 - A
06 静 岡 県 - - - 22,329pt - 64.3 - A
07 山 梨 県 - - - 22,247pt - 63.2 - A
08 群 馬 県 - - - 22,086pt - 61.0 - A
09 愛 知 県 - - - 21,866pt - 57.9 - B
10 新 潟 県 - - - 21,738pt - 56.1 - B
11 山 形 県 - - - 21,735pt - 56.1 - B
12 三 重 県 - - - 21,639pt - 54.7 - B
13 広 島 県 - - - 21,627pt - 54.6 - B
14 岩 手 県 - - - 21,581pt - 53.9 - B
15 神 奈 川 県 -- 21,482pt - 52.5 - B
16 岐 阜 県 - - - 21,419pt - 51.6 - B
17 奈 良 県 - - - 21,385pt - 51.2 - B
18 兵 庫 県 - - - 21,361pt - 50.8 - B
19 徳 島 県 - - - 21,334pt - 50.5 - B
20 秋 田 県 - - - 21,312pt - 50.2 - B
21 滋 賀 県 - - - 21,308pt - 50.1 - B
22 宮 城 県 - - - 21,275pt - 49.6 - C
23 鹿 児 島 県 -- 21,270pt - 49.6 - C
24 島 根 県 - - - 21,184pt - 48.4 - C
25 大 分 県 - - - 21,160pt - 48.0 - C
26 香 川 県 - - - 21,113pt - 47.4 - C
27 栃 木 県 - - - 21,064pt - 46.7 - C
28 山 口 県 - - - 21,053pt - 46.5 - C
29 鳥 取 県 - - - 21,037pt - 46.3 - C
30 茨 城 県 - - - 21,030pt - 46.2 - C
31 京 都 府 - - - 21,000pt - 45.8 - C
32 長 崎 県 - - - 20,961pt - 45.3 - C
33 埼 玉 県 - - - 20,950pt - 45.1 - C
34 岡 山 県 - - - 20,930pt - 44.8 - C
35 佐 賀 県 - - - 20,887pt - 44.2 - C
36 熊 本 県 - - - 20,856pt - 43.8 - C
37 愛 媛 県 - - - 20,831pt - 43.4 - C
38 北 海 道 - - - 20,830pt - 43.4 - C
39 和 歌 山 県 -- 20,805pt - 43.1 - C
40 福 岡 県 - - - 20,749pt - 42.3 - C
41 福 島 県 - - - 20,673pt - 41.2 - C
42 千 葉 県 - - - 20,658pt - 41.0 - C
43 青 森 県 - - - 20,589pt - 40.1 - C
44 宮 崎 県 - - - 20,361pt - 36.9 - D
45 沖 縄 県 - - - 20,278pt - 35.7 - D
46 高 知 県 - - - 19,898pt - 30.4 - D
47 大 阪 府 - - - 19,633pt - 26.7 - E 741 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461a-whe7 [119.24.10.16])
2017/02/27(月) 21:02:47.74 ID:VpZBZl+00
トンキン弁はオカマ言葉w
544 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/01/31(日) 02:12:55.96 ID:hbXyC3bH0岩波はあんなギラついたキャラだったか?
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/02/02(火) 21:01:21.57 ID:46mBjZ6V0>>691
数年前のJリーグユースで札幌と対戦した時に岩波と奈良が出ていたが、あれから時間が経ったと実感する。 トンキン130000回連呼の犯罪者は神戸人。住所・本名もすでに確定済み。
741 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461a-whe7 [119.24.10.16])
2017/02/27(月) 21:02:47.74 ID:VpZBZl+00
トンキン弁はオカマ言葉w
544 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/01/31(日) 02:12:55.96 ID:hbXyC3bH0岩波はあんなギラついたキャラだったか?
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/02/02(火) 21:01:21.57 ID:46mBjZ6V0>>691
数年前のJリーグユースで札幌と対戦した時に岩波と奈良が出ていたが、あれから時間が経ったと実感する。 トンキン130000回連呼の犯罪者は神戸人。住所・本名もすでに確定済み。
741 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461a-whe7 [119.24.10.16])
2017/02/27(月) 21:02:47.74 ID:VpZBZl+00
トンキン弁はオカマ言葉w
544 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/01/31(日) 02:12:55.96 ID:hbXyC3bH0岩波はあんなギラついたキャラだったか?
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/02/02(火) 21:01:21.57 ID:46mBjZ6V0>>691
数年前のJリーグユースで札幌と対戦した時に岩波と奈良が出ていたが、あれから時間が経ったと実感する。 トンキン130000回連呼の犯罪者は神戸人。住所・本名もすでに確定済み。
741 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461a-whe7 [119.24.10.16])
2017/02/27(月) 21:02:47.74 ID:VpZBZl+00
トンキン弁はオカマ言葉w
544 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/01/31(日) 02:12:55.96 ID:hbXyC3bH0岩波はあんなギラついたキャラだったか?
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/02/02(火) 21:01:21.57 ID:46mBjZ6V0>>691
数年前のJリーグユースで札幌と対戦した時に岩波と奈良が出ていたが、あれから時間が経ったと実感する。 まぁ大阪人が神戸人のせいにしたいという情熱は伝わったぞ トンキン130000回連呼の犯罪者は神戸人。
ヘイトスピーチ違反で公的機関に調査依頼した結果、
住所・本名もすでに確定済み。
741 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461a-whe7 [119.24.10.16])
2017/02/27(月) 21:02:47.74 ID:VpZBZl+00
トンキン弁はオカマ言葉w
544 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/01/31(日) 02:12:55.96 ID:hbXyC3bH0岩波はあんなギラついたキャラだったか?
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/02/02(火) 21:01:21.57 ID:46mBjZ6V0>>691
数年前のJリーグユースで札幌と対戦した時に岩波と奈良が出ていたが、あれから時間が経ったと実感する。 というか大阪人がいちいち神戸に擦り付けに自演してるか
工作してるだけ
なんで神戸がいちいち東京に文句言うかよw
糞大阪ならまだしも 福岡空港や博多駅と比べたら神戸空港も三宮駅もしょぼ過ぎて泣けてくるよな (家)は大阪の人だろ
縁遠い者に対してはそんなに嫌悪感なんて生まれないから
神戸市民が仙台や広島を何とも思わないのと同様、福岡市民も
神戸に対抗意識はないだろう
(家)が神戸ごときが大阪に噛みつくな、お前らは福岡以下なんだから
と言いたいがために書き込んだ内容を福岡人の書き込みだと
早合点しているだけじゃないのかな (家)は言葉が悪く、神戸への憎しみが前面に出ているので
不快ではあるが、彼の主張にも一理あると思うよ
神戸の相対的地位の継続的沈下を省みることなく、一つのイベント、
一つの建物の建て直し、一つの指標が震災前に戻っただけで
神戸復権!反転上昇!と嬉々としている目出度い人に対する
忠告としてみれば、彼の指摘は的外れではないことに気付かないかな と言うか(家)は昔からいる福岡野郎で古参には常識だが
一部では家庭教師という通名の引き篭もりニートとして有名だよ。
あ、福岡市在住ね
10年近く神戸に粘着している精神構造はマジで犯罪一歩手前と思われるので間違っても擁護なんてしない方がいい。
本当に糞
同類だと思われるよ。老婆心ながら 今日もまた右往左往の神戸っぺw
俺、一つ気づいたんだよね。「XX村がせめてきた!」と、全方位に石を投げながら
俺が播磨、四国または山陽の人間だっていう推察は一回も出てきていないってことにw
広島とか尾道も、福岡と同じくらいの回数俺の書き込みに出てくるにも関わらずw
なぜって多くの神戸っぺの故郷だからだろw
故郷が神戸っぺに石を投げられたくないから。こんなところにも村社会っぷりが
現れてるよなw まあ、それはともかくだ、神戸ごときが大阪に盾突くのは狂気の沙汰としか
いいようがない。一方的に依存し、一方的に恩恵を受けている大阪に対して
寄生虫にすぎない神戸がしのごのいうのは、単に道義的におかしいだけではなく、
本来は、人体の一部であるガンが新生物として増長して最後は自らもろとも死滅するようなもの。
愚劣極まりない。 トンキン130000回連呼の犯罪者は神戸人。
ヘイトスピーチ犯罪により、公的機関へ調査を依頼した結果、
住所・本名はすでに確定済み。
公的機関は現在、履歴と動向を監視中のうえ、然るべき措置を取るとのこと。
741 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461a-whe7 [119.24.10.16])
2017/02/27(月) 21:02:47.74 ID:VpZBZl+00
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544 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/01/31(日) 02:12:55.96 ID:hbXyC3bH0岩波はあんなギラついたキャラだったか?
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/02/02(火) 21:01:21.57 ID:46mBjZ6V0>>691
数年前のJリーグユースで札幌と対戦した時に岩波と奈良が出ていたが、あれから時間が経ったと実感する。 お!
無職と指摘したから夜間の書き込みだけにしたかw
分かりやすいww 「王様は裸だ」
神戸っぺ「お前は子供だ!」「死ね!」
これが現状な。市長は童話作家だというが、18世紀の童話にも
劣るようなメンタリティーなのが、お前ら日本の田舎ものなんだよ。
問題は王様が裸であるかどうかで、それをいったのが子供かどうかじゃないんだがな。
これでは衰退は必然。 自称、日本一洗練されたエレガントな都会人
やってることはどこからどうみてもドン百姓
まあ、それもそうだろう。岡山やら香川くんだりの水飲み百姓の倅どもなんだから。 神戸も煽られるうちが花でしょう。十年もすれば完全に空気になるから、スレさえ立たないと思います。 ■■トンキン130000回連呼犯罪者は神戸人で確定■■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1488287623/
トンキン130000回連呼の犯罪者は神戸人。
ヘイトスピーチ犯罪により、公的機関へ調査を依頼した結果、
住所・本名はすでに確定済み。
公的機関は現在、履歴と動向を監視中のうえ、然るべき措置を取るとのこと。
741 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461a-whe7 [119.24.10.16])
2017/02/27(月) 21:02:47.74 ID:VpZBZl+00
トンキン弁はオカマ言葉w
544 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/01/31(日) 02:12:55.96 ID:hbXyC3bH0岩波はあんなギラついたキャラだったか?
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/02/02(火) 21:01:21.57 ID:46mBjZ6V0>>691
数年前のJリーグユースで札幌と対戦した時に岩波と奈良が出ていたが、あれから時間が経ったと実感する。 >>364
やっぱりお前はそんな奴だと思ってたよ
てか庭=家か
でなくても同類項でok 東京 ←香港はこのグループ
大阪 ←明治大正の神戸はこのグループ
名古屋 横浜 ←昭和時代、6大都市時代の神戸はこのグループ
福岡 札幌 ←平成6大都市の壁
広島 仙台 川崎 さいたま ←現在の神戸はこのグループ
北九州 堺 世田谷 ←将来の神戸はこのグループじゃないの?
まじめな話、ライバルは世田谷区だろ。
貧しいベッドタウン神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。 ■■トンキン130000回連呼犯罪者は神戸人で確定■■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1488287623/
トンキン130000回連呼の犯罪者は神戸人。
ヘイトスピーチ犯罪により、公的機関へ調査を依頼した結果、
住所・本名はすでに確定済み。
公的機関は現在、履歴と動向を監視中のうえ、然るべき措置を取るとのこと。
741 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461a-whe7 [119.24.10.16])
2017/02/27(月) 21:02:47.74 ID:VpZBZl+00
トンキン弁はオカマ言葉w
544 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/01/31(日) 02:12:55.96 ID:hbXyC3bH0岩波はあんなギラついたキャラだったか?
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/02/02(火) 21:01:21.57 ID:46mBjZ6V0>>691
数年前のJリーグユースで札幌と対戦した時に岩波と奈良が出ていたが、あれから時間が経ったと実感する。 J1神戸がポドルスキとって経済効果も少しはあがるんちゃう? ■■トンキン130000回連呼犯罪者は神戸人で確定■■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1488287623/
トンキン130000回連呼の犯罪者は神戸人。
ヘイトスピーチ犯罪により、公的機関へ調査を依頼した結果、
住所・本名はすでに確定済み。
公的機関は現在、履歴と動向を監視中のうえ、然るべき措置を取るとのこと。
741 : 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 461a-whe7 [119.24.10.16])
2017/02/27(月) 21:02:47.74 ID:VpZBZl+00
トンキン弁はオカマ言葉w
544 名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/01/31(日) 02:12:55.96 ID:hbXyC3bH0岩波はあんなギラついたキャラだったか?
名前:U-名無しさん@実況・転載は禁止です (ワッチョイ 6556-Iq5u [119.24.10.16])[sage]:2016/02/02(火) 21:01:21.57 ID:46mBjZ6V0>>691
数年前のJリーグユースで札幌と対戦した時に岩波と奈良が出ていたが、あれから時間が経ったと実感する。 それというのも全てはアジア系観光客の人気で他の追随を許さない
ミナミのお零れ。
こうして神戸に恩恵を与え続ける大阪を愚弄する神戸っぺとは
いったい何様のつもりなのか。 千葉県と神戸市を比較している時点でアホ丸出しだなw
神戸市と千葉市ならあらゆる項目で神戸市が上だな 住民の懐具合は当たり前のように負けてる。
千葉市平均年収
中央区 481万円
花見川区 482万円
稲毛区 499万円
若葉区 500万円
緑区 582万円
美浜区 539万円
貧神戸市 平均年収
東灘区 525万円
灘区 427万円
兵庫区 336万円
長田区 321万円
須磨区 427万円
垂水区 449万円
北区 469万円
中央区 392万円
西区 497万円 中央区 481万円
===千葉市最下位の壁=====
北区 469万円
垂水区 449万円
須磨区 427万円
灘区 427万円
中央区 392万円
兵庫区 336万円
長田区 321万円 いい加減に目を覚ませ。
神戸っぺの選民思想には何の根拠もない。
港町神戸?世界的に見たら完全に無視して構わないレベルの地場産業だろうが。
セレブな神戸?殆どの地域が川崎市川崎区など関東の名うてのスラムより貧乏だろうが。
おしゃれな神戸?いやいやセレクトショップや高級ブティックが並ぶのは梅田心斎橋だろうが。
リベラルな神戸?石井ピンなどの胡散臭いキチガイや社会党崩れが跳梁跋扈してただけだろうが。
国際貿易都市神戸?決済の機能がないから地銀さえ消滅してしまっただろうが。
川重?神鋼?絵に描いたような重厚長大、労働者階級の町の産業だろうが。
神戸っぺの気持ち悪い選民思想、上から目線で大阪も、尼や姫路も
みんな嫌な思いをしているが、現実は尼や堺と何が違う?
データが出るたびに発狂して個人攻撃をはじめるが、俺にいわせれば
イメージに振り回されて、現実を直視したことがなかった神戸っぺの
メンタリティーこそおかしいが? 「ありとあらゆる」項目で千葉に勝っているはずの神戸
ところが、神戸っぺが恃むイメージ「セレブ」どころか、
神戸の生命線であるはずの港湾でさえ千葉に負けてるのが現実。
いかにイメージの中の神戸と現実の神戸に絶望的な差があるかだな。
貨物取扱量(2014)
千葉港 1億6283万トン
神戸港 9329万トン
国土交通省港湾統計
http://www.mlit.go.jp/common/000228233.pdf 人口 神戸>千葉
GDP 神戸>千葉
高層ビル 神戸>千葉
所得 神戸>千葉
千葉市って可哀想w 所得ふつうに負けてるだろw
つうか、千葉wwwwwwwwwwwwを必死に煽る神戸って無残だな 俺にはそう見えないが?w
中央区 481万円 ←千葉最下位
===千葉市最下位の壁=====
北区 469万円
垂水区 449万円
須磨区 427万円
灘区 427万円
中央区 392万円
兵庫区 336万円
長田区 321万円 神戸のライバルは香港の予定、少なくとも横浜のはず、
そう思ってたら、現実に一番互角なのは川崎、完封できるかと思って
侮った千葉にまで負けてる指標がある始末。
そう、この「侮り」と「驕り高ぶり」が神戸っぺ独特のメンタリティー。
そして、これが衰退の原因にもなってるんだよねw そろそろ学習しろ。俺は、官庁や国際機関の公式な統計でワラントが取れない
ことを書いたことは一度もない。 いい加減に目を覚ませ。
神戸っぺの選民思想には何の根拠もない。
港町神戸?世界的に見たら完全に無視して構わないレベルの地場産業だろうが。
セレブな神戸?殆どの地域が川崎市川崎区など関東の名うてのスラムより貧乏だろうが。
おしゃれな神戸?いやいやセレクトショップや高級ブティックが並ぶのは梅田心斎橋だろうが。
リベラルな神戸?石井ピンなどの胡散臭いキチガイや社会党崩れが跳梁跋扈してただけだろうが。
国際貿易都市神戸?決済の機能がないから地銀さえ消滅してしまっただろうが。
川重?神鋼?絵に描いたような重厚長大、労働者階級の町の産業だろうが。
神戸っぺの気持ち悪い選民思想、上から目線で大阪も、尼や姫路も
みんな嫌な思いをしているが、現実は尼や堺と何が違う?
データが出るたびに発狂して個人攻撃をはじめるが、俺にいわせれば
イメージに振り回されて、現実を直視したことがなかった神戸っぺの
メンタリティーこそおかしいが? 卸売業年間販売額
神戸市 4兆1042億6500万円
千葉市 2兆499億2000万円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/03/FULL_PAY.html
小売業年間販売額
神戸市 1兆4445億6500万円
千葉市 8623億700万円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
宿泊業・飲食サービス業年間販売額
神戸市 2933億9900万円
千葉市 1598億5200万円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/30/FULL_pay_all.html
常識的に神戸市の方が遥かに都市規模はデカイな 千葉を必死に煽り返さなくてはならないこと自体が、神戸のお寒い現実だとは
思わんか?たとえば東京と津を比べる奴は誰もいない。津が勝っているデータは
それこそ何もないだろうからな。神戸と今治を比べる奴もいないだろう。
だが、神戸と千葉は少なくとも部分的には比較の対象になるところまで
来てるんだよ。それが神戸の現実。 >>399
お前何故そこまで神戸をディスるんだ?
神戸は神戸で大阪にはない魅力がある都市なんだけどな
シツコクディスるところをみると何か恨みでもありそうだなw 神戸は、同じ関西の田舎町とは言え大阪よりは魅力があると思うね >>400
主観的に魅力があるとかないとかの話はしてない。
そんな感情論ではなく、神戸っぺが描く自画像と現実のギャップが
これだけあるというのを見せているだけだ。
神戸っぺは衰退を嘆き、控えめな見方をしているつもりでいて、
まだまだ現実よりもずっと過大に神戸の実力を見積もっていることが
レスの端々から伝わってくる。俺は、人格攻撃されない限りは
淡々と粛々と、その現実に合わない認識をデータで訂正しているにすぎない。 千葉など何の愛着もなければ興味も一切ない町だ。
神戸っぺが「ありとあらゆる面で」勝っているなどと、例によって上から
目線を発動しなければ、千葉のデータを参照することさえなかった。
だが、データを見れば一目瞭然で神戸が負けている面がある。
しかも、それは今治のほうが神戸よりタオルの生産が多いなどといった
どうでもいいことではなく、「セレブ」なベッドタウンのはずの神戸には
致命的な所得水準だったり、「港町」の神戸には核であるはずの海運貨物
取り扱い量だったりするわけだ。要するに、単なる想像だけで相手を
例によって侮っていただけだったと、こういうことだ。 >>403
>致命的な所得水準だったり
それは大阪だろw神戸市は大阪市よりも所得水準は高いぞw 大阪の所得が低いのはそれはそれで問題だ。
だが、貿易港でない今、神戸の存在意義はなんだ?
住環境が悪い大阪を敬遠した高所得層を引き受ける中流以上の
ベッドタウンとしての役割だろ。
神戸っぺも、「大阪と違ってセレブな」町であることを誇りにしていた
わけだ。ところが、それは川崎どころか千葉にも及ばない、
レベルに過ぎなかったと、こういうことだ。 >>405
東灘〜芦屋、西宮の住環境は千葉なんかよりもよほど良いし
横浜や川崎よりも良いよ それを否定しているわけではない。
ただ、データで見る限りは、神戸はその程度ということだ。
東灘の話はこの前も出ただろうが、山手の限られた一角だけを切り出せば
裕福に見えても、平均を取れば川崎にも大きく劣る程度でしかない。
その程度なんだよ。
神戸といえば富豪の町と誰もが連想したから、何十年も前に
連載を開始した、こち亀の「麗子」は神戸出身というだけでキャラとして
立てられた。その数十年前のイメージにまだしがみついてるが、いまは
こち亀の舞台の東京下町のほうが、神戸などよりずっと住民の稼ぎがいい。 稼ぎが良いって言ってもそれは個人により色々であくまでも平均所得だろがw
その平均所得も神戸の倍以上稼いでいたら問題だが精々月にして3〜4万だろがw
その分家賃も高いから生活レベルは言う程変わらんよw
東京の派遣社員よりも大阪の正社員の方が所得が多いのも事実だしな で、その正社員の割合はどうだ?
神戸にはそもそも求人などなく、全面的に大阪に依存している状態だし、
東灘のお屋敷街に生まれても、現若者世代がついてる仕事は殆どが
(関東か海外に流出しない限りは)安リーマンにすぎない。
要するに世代を追うごとに貧しくショボくなってるのが神戸なんだよ。 神戸を県庁所在地にしたことが兵庫にとっての不幸の始まり。
姫路や明石辺りの方が神戸と比べて平地も多いし都市開発には適してた。 まじめな話、現状では「堺」という都市が事実上存在しないのと同様に
「神戸」という都市も事実上存在しない。東京駅から世田谷区や杉並区の
住宅地に行くよりも、梅田から阪急やJR沿いの住宅街や三宮に行くほうが
短時間で着く世界で、ベッドタウンとしては横浜より、世田谷や杉並に
近い存在だといっていいくらいだ。
東京 ←香港はこのグループ
大阪 ←明治大正の神戸はこのグループ
名古屋 横浜 ←昭和時代、6大都市時代の神戸はこのグループ
福岡 札幌 ←平成6大都市の壁
広島 仙台 川崎 ←現在の神戸はこのグループ
北九州 堺 世田谷 ←将来の神戸はこのグループじゃないの?
同じ日本国内なんだから所得はそれ程変わらんよw
【都道府県別年収ランキング2015年】(厚生労働省発表)
順位 都道府県名 平均年収
*1位 東京都 623万5400円
*2位 神奈川 544万2600円
*3位 愛知県 540万6300円
*4位 大阪府 528万*800円
*5位 千葉県 487万7100円
*6位 京都府 487万3900円
*7位 茨城県 486万2900円
*8位 兵庫県 485万7900円
*9位 三重県 479万5900円
10位 埼玉県 476万8900円
http://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php 東京は一部の大金持ちが平均所得をあげているだけで
普通のリーマンや公務員の所得はさほど変わらんよ
香港の平均所得が多いのも一部の超大金持ちが平均所得をあげているだけで
殆どが大阪や神戸の人間よりも貧しい生活なのと同じ構図だよw で、神戸はかつては所得の平均を大きく引き上げる富豪がいた
(現在でもゼロではない)はずなんだがな?
みんなどこへ行った?見送られることもなくーW
しかも神戸が港区と比べて平均が低いといってるんじゃないぞ。
千葉市なんていう、住宅街としてもかなりグレードの低い、
富裕層なんかまず住む余地のない場所より低いわけで、
それは「ごく一部の〜」じゃ説明つかんよ。 ちなみに、東京のほうが家賃や物価が高いから、それを差し引けば
神戸のほうが裕福か、少なくとも同レベルっていうのは、経済学的にいえば
購買力平価の援用ってことになる。
ところが、購買力平価でみれば、東京でさえシンガポールの半分しかない。
マレーシアのクアラルンプールでさえ、pppは5万ドルを超えていて、
近畿圏より「事実上」豊かな暮らしをしている。
それが現実で、日本の中、まして状況が決していいとはいえない近畿圏の
中での小さな小さな差で「セレブ」「おしゃれ」「優雅」などと嘯いて
周囲を見下したところで何の意味もない。 大正時代のように富裕な貿易商がいるわけでもない。船場から移ってきた人たちも
とっくに死に絶えた。経済的なチャンスの乏しい神戸では起業に成功して新規に
富裕層に成り上がるニューリッチもいない。そして、比較的高い賃金を得ていた高齢者は
引退して、こんな風に所得が構造的に下がってるわけだ。
195 : 名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2017/03/05(日) 11:44:34.67 ID:knGeUzFH
>>192
神戸の年金生活者の人口考えたら川崎に年収で勝てるわけない。
平成27年国勢調査
神戸市
人口1,537,272人 生産年齢人口921,967人(60.7%) 老年人口411,427人(27.1%)
川崎市
人口1,475,213人 生産年齢人口972,976人(67.7%) 老年人口279,482人(19.5%)
196 : 名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/05(日) 11:55:47.83 ID:EAd2vKVP
>>195
西区なんて、2008年から2013年の5年間で平均年収70万円近く落ちてる。
元々、学園都市や西神中央に小ぎれいなニュータウンがあって、
そこに中の上くらいのファミリー層が住んでいたのだが、今の60代世代が
退職した後、現役世代が転入してきてないってことだ。
川崎の麻生区とか宮前区とかも、同じようなニュータウン
なのだろうが、老人が消えても同じくらい金のある次世代がまた
入ってくるから、そんな野茂のフォークみたいな落ち方はしないんだよな。
こうして寂れて貧しくなる神戸とは対象的に、市内の北区や福島区などは
タワマン効果で平均年収が5年で随分と上がり、「大阪中足立区より貧しい」などという
煽りは通用しなくなった まー正直俺も神戸市から大阪市内のタワマンに引っ越した部類だけどな 田舎から田舎へ引っ越したことがトピックになるの?
しかも同じ地域内で 別にトピックでも無いよ
単に会社に近くて便利だから引っ越しただけだけど? 大阪って時点で不便なんだけどなw
これに気づけないというのが関西みたいな田舎で生まれ育つという不幸だね なる、というか、神戸なんかにとっては死活問題だ。
はっきりいって、横浜がどうなろうと神戸に事実上何の影響もないが、
(感情的には、横浜が落ちぶれればざまあみろくらいには思うかもしれない)
そうやって、近畿に残ったまともに稼げる人間さえ取られていく現状では、
神戸の生き死にを握ってるのは、西宮や大阪市のタワマンだといっていい。 >>422
考え過ぎなんだよ
西宮のタワマンが生き死にを握る?
西宮も御影も一緒だよw 関東も近畿も現状は同じだぞ。
都心回帰が進んで、ニュータウン系が真っ逆さま、人口の維持も
難しくなってる。東急田園都市線なんて、まさにやってることは
西宮七園にそっくりだが、そこらの住人はどんどん港区や千代田区の
高級タワマンに移ってる。 まじめな話、所得統計次は来年2018年に出るんだが、傾向はもっと
はっきりしてくると思う。大阪市のホットスポットでかなり所得が
上がる一方で、神戸のニュータウンの崩壊は止まらないだろうから。
トレンドが変わったなんてニュース、一度も聞いたことない。 神戸はまだJR、阪急、阪神など大阪(特に梅田)との交通アクセスが良いからまだマシだろ
悲惨なのは南大阪や和歌山だな >>426
大阪市内でも南港のニュータウンとか悲惨だぞーw な、つまりは天下の梅田に寄生し、天下の梅田の恩恵で生きながらえてる
だけの町だっていうことになるだろ。どんなに否定しようがそのとおりなんだから。 >>428
梅田って言ってもなあ
そんな大層な町でもないし
オフィス需要もないし 神戸が国際貿易の拠点なら、ライバルはシンガポールかもしれない。
神戸が現役バリバリの港町なら、ライバルは横浜あたりかもしれない
(こちらも没落仲間で本当の貿易港は東京と名古屋だがな)
だが、神戸の現在の役割は大阪のベッドタウンだからな。
イメージの冴えない堺や尼には勝てるかもしれないが、最大のライバルは
西宮。都心回帰が進めば大阪市そのものがライバルになる。
すでに喪失した機能に拘って夢見てるから問題の本質を見誤ってるけどな。 >>430
新宿が落ちぶれてきてるから、今は東京駅周辺と並ぶ日本のツートップだぞ。
まさしく天下の大梅田、華の都キタだが? まじめな話、現状では「堺」という都市が事実上存在しないのと同様に
「神戸」という都市も事実上存在しない。東京駅から世田谷区や杉並区の
住宅地に行くよりも、梅田から阪急やJR沿いの住宅街や三宮に行くほうが
短時間で着く世界で、ベッドタウンとしては横浜より、世田谷や杉並に
近い存在だといっていいくらいだ。
東京 ←香港はこのグループ
大阪 ←明治大正の神戸はこのグループ
名古屋 横浜 ←昭和時代、6大都市時代の神戸はこのグループ
福岡 札幌 ←平成6大都市の壁
広島 仙台 川崎 ←現在の神戸はこのグループ
北九州 堺 世田谷 ←将来の神戸はこのグループじゃないの? 何をもってツートップなのだろうか?
地価も名古屋駅前と変わらないし、オフィスの新規案件も全くないし
200M超のビルが建たないのは伊丹のせいではなく単純に需要がないせいだと気づくべき
大阪対神戸?
貧しい関西の田舎町同士のしょうもない争いだな
勝ったほうに何が残るのだろう…?
まあ浪速部落対番町部落と考えれば興味を持てるかな 大阪対神戸なんていう比較は意味がない。
関東人が東京対世田谷という比較をしないのと同じだ。
だって世田谷は東京の一部、神戸は大阪の一部なんだから。
現実はお前さんのいうとおり、神戸と大阪の差なんて
神戸が誇る「イメージ」「セレブ」「おしゃれ」などに絞っても
実態はなにもないわけで、どちらも先進国最低水準の生活に押し込められて
窮地に陥ってるにすぎない。
俺がとりわけ神戸っぺを苦々しく思ってるのは、そんな状況にも関わらず
大阪や近畿他地方を不必要に見下したり、何かと大阪の覇業を邪魔するような、
しかも神戸自身にとっても殆どプラスにならないようなことばかりして
「独自」だと嘯くし、蝙蝠のように大阪についたり関東につく日和見な
奴が多いから。 >>433
ツートップなどと言うところから勘違いしている可能性が高いから言っとくけど、
現実の大阪は、東京より名古屋に遥かに近い存在だ
東京を10、名古屋を1とするなら大阪は2〜2.5くらい
強がっても世界の目は誤魔化されないぞw
GaWCによると、大阪(笑)より都市格上位のアジアの都市は以下の通りですw
https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network
東京、北京、ドバイ、香港、上海、シンガポール、クアラルンプール(笑)、ムンバイ(笑)、イスタンブール、ジャカルタ(笑)、
ニューデリー(笑)、ソウル、台北、バンガロール(笑)、ベイルート(大笑)、広州(笑)、マニラ(笑)、テルアビブ(大笑)、
チェンナイ(笑)、ドーハ(笑)、ホーチミンシティ(大笑)、カラチ(大笑)、リヤド(笑)、アンマン(大笑)、アブダビ、
アルマティ(大笑)、カルカッタ(笑)、ハノイ(大笑)、ハイデラバード(笑)、クウェートシティ(笑)、マナーマ(笑)、
ニコシア(大笑)、深セン、チュニス(大笑) あれ、神戸とか京都は大阪の一部でもベッドタウンでもない、横浜や川崎とは違うってのが関西の田舎者の主張ではなかったの? 専ブラも知らないカッペが何を言っても無駄なんだよw >>437
都市全体としてみれば、大阪がお寒い状況なのは事実だ。
でも、それは誰のためにもならんぞ。依然として近畿には2000万人の
人間が住んでるし、関東に継ぐ主力都市なのは間違いないだろ。
そこが廃れるに任せれば、結局日本全体の国力をそぐことにしなからない。
俺は東京がαプラスからβ級に落ちるようになどと願ったりはしない。
そんなことになれば近畿も壊滅的打撃を受けるに決まってるから。
日本にとってプラスなのは、東京が現状のままで、大阪のランクが
じわじわと上がっていくことだ。 >>440
大阪のランクも東京のランクも上がる要素がない
大阪は5年後には格付けで10以上の都市に抜かれるだろう
東京も3つくらいには抜かれるかもしれない >>442
上がらないにしても、下がりすぎないように踏ん張るべきときじゃないのか?
東京は50年後もアジアトップ5の一角でくらいはいてほしいし、
大阪はアジアベスト20には残れるように頑張らないとと思う。
そして神戸は?神戸単独で勝負しようなんていう幻想を捨てないと
ダメなんだよ。神戸程度の規模と発展度の都市は、これから中国だけでも
50か所くらい現れるんだから。くだらないプライドを捨てて大阪との
融合を進める以外に何も生きる道はない。 >>444
いや、だから大阪は現段階ですらアジアベスト20どころかベスト30に残れてないからw
GaWCによると、大阪(笑)より都市格上位のアジアの都市は以下の通りですw
https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network
東京、北京、ドバイ、香港、上海、シンガポール、クアラルンプール(笑)、ムンバイ(笑)、イスタンブール、ジャカルタ(笑)、
ニューデリー(笑)、ソウル、台北、バンガロール(笑)、ベイルート(大笑)、広州(笑)、マニラ(笑)、テルアビブ(大笑)、
チェンナイ(笑)、ドーハ(笑)、ホーチミンシティ(大笑)、カラチ(大笑)、リヤド(笑)、アンマン(大笑)、アブダビ、
アルマティ(大笑)、カルカッタ(笑)、ハノイ(大笑)、ハイデラバード(笑)、クウェートシティ(笑)、マナーマ(笑)、
ニコシア(大笑)、深セン、チュニス(大笑) まあ、それよりお前は少し地理を勉強しろよ笑
チュニスのどこがアジアだw >>445
そのデータを見ると福岡や名古屋なんてもっと下の下だし
横浜や神戸は名前すら載っていないからなw >>443
空港問題一つとっても、どれだけ神戸、兵庫がひっかきまわしてきたか
知ってるか?
今の形も、もちろんベストとは程遠い。 あぼーんが連続して
ポツポツと独り言のように突っ込みが入る様は
ある意味シュールだなw >>448
別に伊丹があってもなくても大阪の発展には関係ないってw
で、覇業って何? 西宮と裏六甲を鉄道トンネルで繋いで大阪の拠点性を強化するのを妨げてるとか 阪急が新神戸に乗り入れて梅田と直通になれば九州中国地方から新幹線で大阪へ向かう
乗客のかなりの割合が新神戸で降りることになる。
時間があまり変わらず新幹線代が安くなるから。
新神戸が大阪の西の玄関になるわけで関西にとってプラスなのに。 つまり、乗客の殆どは、天下の梅田、そして大阪に用があるのであって
神戸はどうでもいいということだ。離れているとはいっても、たった1駅
で2分しか三宮までかからないのに、利用客は1日たった8千人。
もし、その程度で「市内から離れてるから利用者が鈍る」などという
得体のしれない言い訳がなりたつのなら、空港を作った愚行も正当化できなくなる。
なんてことはない。ただ単に神戸がショボい町で、わざわざ訪れる人が
極小である一方、天下の大阪には西から東から、そして海外から千客万来という
だけのことだ。 同じ関西圏の神戸と大阪で争うなよ低レベルな人間だな 兵庫県って広いからな
三宮界隈だけじゃ全体をカバーするのは無理
精々西神ニュータウンか明石まで
未開の地である稲美町辺りを核とした新都市圏を築いた方がいい。 >>456
バカな市営が阪急との相直をやりたがらないからな
市長を変えんと何も変わらんわ 阪急がダメならJRが灘駅から新神戸まで支線を出せば済む話だけどね
京阪の中之島線みたいにすれば良いと思うんだけどね同じJR西日本同士なんだから >>461
JR西日本は新幹線代の儲けが減るだけだからやるわけない >>461
JRは狭軌、神戸市営地下鉄は標準軌の違いがあり、乗り入れ不可 神戸っぺの見栄が、そこでも自滅を招いたな。
田舎町の分際で、標準軌の地下鉄など作る意味がどこにある?
しかもあんなにガラガラなのに。
建設費はかさみ、JRとの乗り入れも困難になる始末。
神戸は万事これ。身の丈にあうという言葉を知らない虚栄心の塊。 地下鉄駅乗降客数
梅田 難波
====雲の上の壁======
天王寺 淀屋橋 本町 江坂
===利用者20万人超えの壁=======
心斎橋 東梅田 天六
=====利用者15万人超えの壁========
新大阪 14,3021
=======御堂筋線の壁============
ウンコうべ一位 三宮 119,973 ←全国64位 ライバルは春日(文京区役所前)w またも平成6大都市の壁に阻まれる衰退の本場神戸
梅田(大阪一位) 442,507 ←日本のツートップにして、西日本の首都
栄(名古屋一位) 222,241
さっぽろ(札幌一位)169,266
博多(福岡一位) 136,695
横浜(横浜一位) 134,784
=====平成6大都市の壁=========
衰退を続ける神戸一位 三宮 119,973 ←全国64位 ライバルは春日(文京区役所前)w
http://www.geocities.jp/l00az/titetu.rank.htm JR西日本は6日、三ノ宮駅に直結する駅ビル「三宮ターミナルビル」を建て替えるため、来年3月末に閉館すると正式発表した。ビル内の施設はそれまでに順次営業を終了し、主要施設の三宮ターミナルホテルは今年12月末に終える。
同ビルは81年3月に開業。地上11階、地下2階の建物にはホテルのほか、三宮OPA(オーパ)やレストラン、雑貨店などが入る。耐震性が不足する中、同社などは耐震改修も検討したが、補強用の建築部材が営業の支障になるため建て替えを決めたという。
JR西は新ビルについて「神戸の玄関口にふさわしいビルに建て替え、まちづくりに貢献したい」としている。
兵庫県の井戸敏三知事は6日の定例会見で「三宮の拠点としての機能を担ってもらえるのではと期待している」と述べた。 阪急三宮駅も、京急川崎どころか、なかもず(ちょww)に利用者数負けてます
京成船橋に抜かれそうw
60 京急川崎 120,030
61 中百舌鳥 118,425
====御堂筋線終点の壁=====
67 神戸三宮 113,651
68 京成船橋 113,347
JR西も、こんなショボい駅は内心どうでもいいから、延々と話が
すすまんかったわけだ。
32 京橋 130,765
33 武蔵小杉 124,325
34 柏 123,104
35 三宮 121,323 >>464
阪神、阪急、京阪、山陽、大阪市営地下鉄、京都市営地下鉄が
標準軌であり、関西では標準軌はスタンダードだぞ
神戸市営地下鉄、特に海岸線なんて役所の馬鹿どもがどんな
需要予測を作成して予算を取ったのか、議員達はチェック機能を
働かせなかったのか抗議すべき点は多いものの、標準軌採用に
見栄を張ったとケチをつけるのは的れであり、何でもケチをつければ
良いってものではない 河原町>>三宮>心斎橋・なんば>梅田
外の賑わいだけならこんな感じ
乗降者数の全く逆になっている事がわかる >>471
なるほど。その点は確かにおっしゃるとおりだ。訂正する。 東京を10、名古屋を1とすると大阪の位置は2〜2.5の間くらい
東京よりよっぽど名古屋に近い存在
大阪の田舎者はここを勘違いしてるのが多い >>457
西から東から、そして海外から千客万来という天下の大阪の求心力の低さって一体…
日本の自治体人口増加率トップ30
1.東京都千代田区(東京23区)
2.東京都港区(東京23区)
3.東京都中央区(東京23区)
4.東京都台東区(東京23区)
5.埼玉県戸田市(東京のベッドタウン)
6.愛知県長久手市(名古屋のベッドタウン)
7.東京都渋谷区(東京23区)
8.宮城県富谷市(仙台のベッドタウン)
9.千葉県流山市(東京のベッドタウン)
10.東京都江東区(東京23区)
11.福岡県福津市(福岡のベッドタウン)
12.東京都文京区(東京23区)
13.沖縄県沖縄市(人口増加率1位の沖縄県)
14.熊本県合志市(熊本のベッドタウン)
15.沖縄県豊見城市(人口増加率1位の沖縄県)
16.埼玉県吉川市(東京のベッドタウン)
17.千葉県印西市(東京のベッドタウン)
18.東京都品川区(東京23区)
19.茨城県つくば市(東京のベッドタウン)
20.滋賀県草津市(京都、大阪のベッドタウン)
21.沖縄県南城市(人口増加率1位の沖縄県)
22.愛知県高浜市(名古屋のベッドタウン)
23.石川県野々市市(金沢のベッドタウン)
24.東京都板橋区(東京23区)
25.大阪府吹田市(大阪のベッドタウン)
26.佐賀県鳥栖市(福岡のベッドタウン)
27.埼玉県志木市(東京のベッドタウン)
28.愛知県大府市(名古屋のベッドタウン)
29.福岡県福岡市(政令指定都市第1位)
30.埼玉県朝霞市(東京のベッドタウン) >>474
梅田のライバルが東京駅周辺、三宮のライバルが吉祥寺だと
いえば通じるか?
三宮は大阪第三の繁華街(だから三の宮だと思っておけばよい)
だが、渋谷池袋には及ばない。都心から西にまっすぐいったら
着く渋谷池袋ほどではないが、そこそこの町という意味では
吉祥寺と立ち位置が同じ。そこをすぎるとガクンと田舎に
なるというところも同じ。
つうか、梅田・大阪から三宮のほうが東京駅から吉祥寺よりよっぽど近い。 と、説明すれば空港や新幹線駅をほしがることがどれほど馬鹿げてるかも
わかるだろう。 18世紀のデンマーク人
子供「王様は裸だ!」
大人「みないふりをしていた私たちは恥ずかしい・・」
21世紀の神戸っぺ
俺「王様は裸だ!」
神戸っぺ「死ね!」「福岡!」「無職!」「お前の母ちゃんでべそ!」
まあ、これが知能の低い農民系神戸っぺの限界だな。 18世紀のデンマーク人
子供「王様は裸だ!」
大人「みないふりをしていた私たちは恥ずかしい・・」
21世紀の家
俺「家は無職だ!」
無職っぺ「死ね!」「神戸!」「田舎者!」「お前の母ちゃんでべそ!」
まあ、これが出自を絶対明かさず反論さぜない家の知能の低いの限界だな。 ある時は大阪を引き合いに出したり
ある時は福岡を引き合いに出したり
ある時は首都圏を引き合いに出したり
ある時は香港を引き合いに出したり
でも自分がどこ出身かは絶対に明かさないwww
そもそも議論にならない
こんな卑怯な奴、そりゃ就職出来るわけ無いわww ハイドパークのピダトって知ってるか?
どんな奴でも、自分の主張を述べて、通りすがりの奴はその
主張がいいか悪いかだけを判断する。出自を問わず主張する
=都市は自由にする、の理念を体現するために設けたところだ。
それから400年後、匿名掲示板で執拗に「どこ出身か」を
確かめることと、人格攻撃に明け暮れる神戸っぺ。
どこまで社会的な成熟度が低いんだ?ほんと田舎っぺだよ。 まあ、せいぜい明日も天下の梅田で肥しになれ、百姓キリッ
でもこれを書いてるのが大阪人では無い無職というオチwwww 人格攻撃wwwww
お前が言うなというオチwwwwww たとえ俺が夕張の炭鉱で生まれ育って、与那国島に住んでいたとしても、
「三宮駅の利用者は中百舌鳥より少ない」といった事実に何の変わりが
あるわけでもない。なんで、そんな当たり前のことがわからない? これはただの数値で、俺が与那国島に住んでようが、五島列島に住んでようが、
阿波池田に住んでようがかわんないわけ。わかる?
阪急三宮駅も、京急川崎どころか、なかもず(ちょww)に利用者数負けてます
京成船橋に抜かれそうw
60 京急川崎 120,030
61 中百舌鳥 118,425
====御堂筋線終点の壁=====
67 神戸三宮 113,651
68 京成船橋 113,347
469 : 名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/07(火) 16:44:22.71 ID:gyQpknNM
JR西も、こんなショボい駅は内心どうでもいいから、延々と話が
すすまんかったわけだ。
32 京橋 130,765
33 武蔵小杉 124,325
34 柏 123,104
35 三宮 121,323
470 : 名無しさん@お腹いっぱい。(家)2017/03/07(火) 16:44:50.13 ID:gyQpknNM
http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm は?
いつ俺が三宮の利用客数なんて話題にしたのかな?w
おれはお前が無職の卑怯者であるという事にしか興味無いよww
無職のお前と違って、こんな過疎板の過疎スレなんて
何の有効性も認めて無いよww そうか。俺は悪いが知能の低い農民には興味ないんだ。 さて、無職に激しく反応しちゃった負け犬を相手にするのはやめて寝るわ
お前が無職なのは神戸に原因があるんじゃないぞ、
お前の人間性だよ、家庭教師 反論させず?いやいや、いくらでも反論したらいい。
データで裏付けが取れないから、反論にならないだけだろ。
「新神戸の乗降客数少なすぎ。」
に対する反論は、「新神戸の乗降客が多い。」というデータを
示せば一瞬で終わるじゃないか?
問題は俺が書いてあることのほうが事実、
(ただしお前ら神戸の農民にとっては不都合な真実)だということだけだ。
反論するには、反実仮想や詭弁強弁するしかないからな。 まあ関西人じゃ無いから分からないだろうけど
神戸人や神戸に用がある奴でも
新大阪を利用する方が早いし便利なんだよw
知らなかった?ww
あかん、本当に寝るわ、おやすみ だから、結局俺が常々いってる、神戸などという都市は実在しないと思っていい、
大阪の一部の地名にすぎないという主張をサポートしただけだろ。それは。 言い訳しているうちに、お前らが否定したがってる、神戸は単に大阪の一部、
梅田の恩恵でかろうじて生き延びている寄生虫という主張を自らサポートして
しまう。
まあ、そうなるのも当たり前だわな。何しろそれが真実なのだから。 ちなみに中百舌鳥は終点なのと他はJRしかない僻地
三宮は阪神、阪急、JR、市営地下鉄西神線、市営地下鉄海岸線、ポートライナーの六路線が集中ししかもJR阪神阪急は終点でもなんでもない
このうちの一つの乗降客数を切り取って低い低いとタコ踊り、
という手口 中百舌鳥なんて単なる御堂筋線と南海や泉北高速との乗り換え客が多いだけで
駅前なんか六甲道や新長田や垂水以下だからな
せいぜい鈴蘭台レベルの駅前なんだよなw 大阪のアホは梅田信者が多いが
歩いて楽しい繁華街は三宮・元町と難波・心斎橋って事に気付いていないみたいだな 大阪人でも関西人でもないから乗降客数でしか語れない >>479
三宮は吉祥寺というよりも立川って感じで、吉祥寺の立ち位置は西宮北口じゃね?
住みたい街ランキングとか見てもさ 分割されてるからなど、言い訳にもならん。7分割されてる新宿の地下鉄
駅と、2路線ターミナルの三宮を比べても、このありさまなのだから。
梅田の利用者は、どの「新宿」にも勝っているし、東梅田、西梅田を含めれば
普通に新宿と互角に争える。こんな町が他に日本のどこにある?
(新線)新宿 270,969
新宿 231,340
新宿三丁目 149,796
(京王前)新宿 133,700
西新宿 82,698
新宿三丁目 64,277
新宿西口 56,005
三宮 119,973 14 複数の路線に分割されてるのなんて、少し大きな駅になればどこも
同じ。新宿などという大物を持ち出す間でもない。なにで比べても
三宮では、北千住にも遠く及ばないのだから。難波梅田はいうに
及ばず、川崎と比べようが福岡と比べようが同じ結果だ。
JR
北千住 209,994
三宮 121,332
私鉄
北千住 443,950
神戸三宮 113,651
阪神三 宮 100,389
地下鉄
北千住(日比谷線) 290,330
北千住(千代田線) 289,001
三宮 119,973 お待ちかねのなかもずを見てみるか?
そう、なかもず駅前なんかツタヤしかない。駅構内の天牛堺がオアシスという
程度の場所だ。しかし、それでも神戸の中にあると超大型の部類になる。
泉ニューに勢いがないから、逆転はしないだろうが、それが偉大な御堂筋線の壁。
地下鉄(なかもずが神戸にあれば神戸2位w)
三宮 119,973
中百舌鳥 79,690
新長田 59,255
私鉄
中百舌鳥 118,425 泉北
神戸三宮 113,651 阪急
阪神三 宮 100,389 阪神
南海中百舌鳥 94,536 ←高野線乗客のみで以、下神戸市内の全駅を完封 変に言い訳して、追加のデータが出ると、墓穴を掘って、余計神戸が
いかにショボい住宅地かということが明るみに出るいつものパターンじゃないかw >歩いて楽しい繁華街は三宮・元町と難波・心斎橋って事に気付いていないみたいだな
はてさて?日本最大の繁華街である難波・心斎橋と、ヨンの宮・元町を同列に並べるとはw
なんと無謀な。憐れんでデータは出さずにおくがw
元町なんて、廃れすぎて今や肝試しの名所だろw もっと目線を下げてみるが、神戸市営の海岸線の利用者など、
京都市営の、南区のアレな場所にある駅より利用者が少ない。
くいな橋なんて、辺境もいいとこで教習所くらいしかないのだがw
大丸前 3,907 21
みなと元町 3,068 24
ハーバーランド 12,937 14
中央市場前 3,458 22
和田岬 19,562 12
御崎公園 6,647 20
苅藻 3,184 23
駒ヶ林 2,258 25
九条 4,349 31
十条 6,266 29
くいな橋 5,438 30
竹田 50,142 3 大阪市営最弱、朝鮮人の多いエリアに政治的な理由で作った駄作と
叩かれることもある今里筋線だが、神戸市営の閑散っぷりは、今里筋線なんていう
レベルではない。いや、そもそも蒲生四丁目が三宮の乗降客数を大きく超えてる時点でw
これまた閑散路線の千日前線に挑める日は永久に来ないだろうw
井高野 6,875
瑞光四丁目 8,696
だいどう豊里 9,297
清水 5,383
新森古市 7,085
関目成育 6,250
蒲生四丁目 17,602
鴫野 9,037
緑橋 20,597
今里 21,536 いや、いくらなんでも勢い余ったw
三宮は一桁違うわなw
しかし、書いてて思わずそんなことを言いたくなるほど神戸市営の
ショボさは群を抜いている。他にこんなに利用者の少ない地下鉄
ってあるのか? >>505
単にイメージだけみれば、西宮北口=吉祥寺という
対比できるのだろうが、それだと距離感が伝わらない。
東京駅〜吉祥寺は30分かかるだろ。梅田から西宮北口の倍かかるし、
梅田〜三宮より時間がかかる。関東の奴は、JRの「三都物語」などの
キャンペーンに騙されて、神戸という都市が大阪から離れたどこかに
存在しているように誤認してるが、実際は大阪駅から三宮までの
時間じゃ、杉並区の高円寺あたりまでしかつかんのだよ。
俺が常々いってるように、そんな距離で独自に空港や新幹線の駅を
設けることは愚の骨頂だろ?杉並空港を作って、高円寺まで
ポートライナーで18分です、便利でしょ?と騒いでるような児戯に等しい
世界なんだよ。 神戸市営地下鉄海岸線の利用客数って横浜市営地下鉄グリーンラインの3分の1なんだな。
これ結構衝撃的な数字だぞ。
日吉と中山を結ぶグリーンラインなんて関東住民でも9割以上が一生乗らない超マイナー路線なのに。 神戸市須磨区の須磨海岸を遠浅にする工事が、5月上旬の完了を目指して急ピッチで進められている。海から大量の砂が運び込まれ、新しい砂浜が姿を現しつつある。
神戸市は40年前から同海岸の砂浜を広げる工事を進めていたが、阪神・淡路大震災で中断。2015年末の工事再開に当たり、JR須磨駅に隣接する約400メートルの砂浜を遠浅にすることを決めた。
波打ち際から水深2メートルに達するまでの距離を、3倍の約100メートルに広げ、子どもも安心して海水浴が楽しめる環境を整える。
砂浜自体の奥行きも40メートル広げ、ゆったりと遊んだり休憩したりできる。海底に日光が届きやすくなるため、漁業関係者は藻場が広がり魚が増えることを期待しているという。 何度も言う通り三宮は主に乗換駅ではない
(ポートライナーと市営地下鉄だけ)
なので乗降客数の多寡は街の規模と比例しない
何度言ってもニートは理解しない >>517
ポートライナーと市営地下鉄の乗換客除いたら川崎駅に完敗だろ。
ちゃんと街の規模と比例してるじゃん。 梅田はターミナルとしての規模はデカイが
繁華街としてはハコモノばかりで
ハッキリ言って三宮以下なんだよな >>519
梅田と三宮じゃ商業規模を見ても比べ物にならないだろ
三宮の良いところはセンター街を中心としたコンパクトなところ
であって規模は地方都市上位レベルだろ
俺は神戸市民だが、
・凋落してしまった現状を嘆き過去の栄光にすがる
・凋落してしまった現状の理解を拒み、今でも日本有数の
大都市だと思い込み
の何れもよろしくないと思うぞ >>515
そもそも、神戸市営海岸線より利用者少ない地下鉄路線はないという
ことがはっきりしてきた。仙台あたりが、わけのわからない線をもう一本
通せば、海岸線を下回るかもしれないが、札幌も仙台も神戸のように自分の
町の実力を過大評価して、血迷った真似はしないだろうから、日本最下位の
座は半永久的に覆らないだろう。
横浜・札幌・仙台市営
http://www.geocities.jp/l00az/38.htm
京都・神戸・福岡市営
http://www.geocities.jp/l00az/26.htm 海岸線はいかに小役人が作る需要見込みがザルなのかを示す
教訓だよなぁ
神戸株式会社と言われた地方公共団体主導の開発の成功体験に
溺れた神戸市役所の成の果て >>522
他の町に住んでる奴は、「歴史の教訓」的に他人事ですむが
神戸市民は、ずっと税金で赤字を穴埋めしていかないといけないからな。
本当は東京のように営団を民営化して、民間の事業としてどんどん
地下鉄が伸びていくのが一番なのだが、地方都市にそれは望めないだろう。
だから、せいぜいノリ、勢い、イメージ、ムード、ファンタジー、横並び意識
などに振り回されずに手堅く運営するしかないのだと思う。
この先は神戸に限らず、殆どの都市が人口減るのだしな。 梅田は歩いて楽しめる街ではないな
道路であちこち分断されているし
マトモなショッピングストリートが無いからな
やはり三宮センター街や心斎橋筋のようなショッピングストリートが無いとな 大阪は生駒山を崩さず兵庫県の山ばかり崩して埋立地を作る
いやらしいクズ >>527
生駒に住みたいと思う人間が少ないからと
山の形状が造成しにくい事もあるのだろうな 古今集、新古今集に好んで歌われた生駒山と、神戸名物の虚栄心のためだけの
埋めたて地造成でガンガン崩されてきた兵庫の山じゃ、同じ山でも持つ重みが
全く違うから当たり前。
兵庫の山を崩すのがNGなら、そもそも神戸っぺの数少ないプライドの
源泉である阪急沿いの住宅地は存在してない。もともとの地主はイノシシだろw >>526
ケチつけるなら、何もわざわざ電車に乗って梅田に通勤してきたり、
何か大きい買い物があるたびに梅田に来たりするのをやめたらどうだ?
西宮ガーデンズ以東では一切買い物をせず「おしゃれな」w神戸で
完結させたらどうだ?
あまりにも非現実すぎてファンタジーにさえならないだろ。 >>530
かつての神戸はそうだったんだよ
西宮以西はみんな買い物は大阪に行かず三宮ですませた
震災のおかげで買い物に梅田に出るようになった
大阪は阪神大震災に感謝しろ 東灘区住民は大阪勤務が多く、灘区は大阪と神戸が半々、
中央区以西は神戸勤務が多い。
中央区以西の住民は大阪との接点が希薄なので、大阪をよく理解
せずマスコミの流すイメージで語っているところが多いと思う。 >中央区以西の住民は大阪との接点が希薄なので、大阪をよく理解
>せずマスコミの流すイメージで語っているところが多いと思う。
よほどの引きこもり以外おらんやろ
梅田や心斎橋界隈だけ見て判断する人はいると思うが >中央区以西の住民は大阪との接点が希薄なので、大阪をよく理解
>せずマスコミの流すイメージで語っているところが多いと思う。
しかもここらの住民は神戸の地場中小企業や小売店で働いてるもんで
銭もない。銭も情報もない連中が独自性を主張するのは、
イギリスの田舎白人がEU離脱に票を入れるようなもんだということだな。
いまさら、この距離、この規模、この依存度で独自性を叫んで何になるんだ? 神戸の会社で働き、神戸で買い物している者に神戸は大阪の
衛星都市であると言ってもピンと来ないのは当然だろう
大阪に依存しているなんてことも全く意識しておらず、大阪の
番組を観ているときに関西圏に住んで
いることを意識する
くらいじゃないのかな
大阪の者からすれば大阪があっての神戸であり、西宮である
にも関わらず、大阪は下品やら民度が低いやら誹謗をされると
不快な気持ちは理解するが、だからと言って何でもケチをつける
のは相互に不快感を残すのみだと思うよ >>535
梅田に直通じゃない鉄道沿線の人口が減りまくってる現状では、そんなファンタジー
誰も信じないだろ
神戸市のどこに人が住むかは梅田への利便性で決まる 梅田は神戸の飛び地だからな
大阪人がよく勘違いしがちなところだけど 阪急東通りよりも三宮センター街の方が遥かに垢抜けていて賑わっているわ 大正時代、せめて昭和の神戸ならいざしらず、今の神戸に張り付いて、
神戸で仕事、神戸で買い物したところで、ちっぽけな地方都市の
貧乏な田舎者以外の何物でもない。「大阪との関係が希薄」な
地域の所得がガクンと低いことはいままでのデータでもさんざん出てる。
他の地方でも「ジモティー化」とか「新しい農民」とか呼ばれる
地方都市張り付き型のマイルドヤンキーがいるけど、神戸っぺなら
さしずめ「新しい漁民」ってとこか。元々ヤンキー臭い明石に
隣接してるしな。
で、そいつらこそが「おしゃれ」「セレブ」とかいって大阪たたいてるなら
まさに俺がいってたように、六本木に便乗して都会人ぶる葛飾っぺみたいな
存在。ま、今の神戸なんてそんなもんだ。 >>538
どうせお前は読んだことがないだろうが、摂津は神武天皇と長脛彦の逸話、
蛭子の堺への漂着、神功皇后の三韓征伐と住吉大社縁起と何をとっても
大阪が本筋。といっても、今の梅田ではなく、由緒が一番正しいのは
今は寂れてしまった市内南部や堺だがな。 ■■ 小池百合子こそ違法猛毒築地放置の犯罪者 ■■
■■ 本当ブラックボックス 築82年アスベスト ドブネズミ大量発生の築地市場■■
ブラックボックス築地市場は、本当に本物のドブネズミが走りまわっていますよ
・アスベストがむき出し
・夏場に高温の空気
・地下に大量の被曝マグロ
・大量のドブネズミとその糞尿
・殺鼠剤が舞う場内
・食品衛生法適用前の施設
・築82年で老朽化
・直下地震で簡単に崩壊
・導線がなく狭すぎる
・市場内の交通事故が多い
・鉄骨の落下レンガ崩落事故
・おやじ達の立ちション
これが築地の現状
・ミネラルウォータよりきれいな豊洲の地下水
・糞尿まみれの下水があふれ出している築地
・ネズミが大量発生中の築地
・猛毒アスベストに囲まれた築地
・雨漏りがすさまじい築地
http://mona-news.com/archives/66009551.html
朝日新聞・冨永格「砒素検出した共産党の努力を嗤うな」
ネット民「豊洲のヒ素濃度は0.004、ボルビックは0.009ですよ」
→ ブロックして黙殺wwwww
猛毒まみれの築地を絶賛、
ミネラルウォーターよりきれいな豊洲を批判
これこそが、小池を支持する人間の民度です。 >>505
>>514
JR西宮駅北口か?
あそこはいろいろスゴいぞw
まあ神戸も大阪も同じ関西の田舎町なんだから仲良くやりなさいよ >>544
西宮駅北口じゃなくて阪急西宮北口駅
ちなみに昔は阪神西宮東口駅もあった >>547
阪急のほうは違うと思うよ
JRの北口は部落 阪急の南側の高い団地は震災前は小汚ない改良住宅やったで
その昔は西宮北口の南側に屠殺場があったらしい 実際、神戸なんて面積のほとんどが山切り開いた住宅街なんだから田舎だろ 梅田なんて明治に田んぼ埋めただけだからすげー田舎ってことになるな 大阪と神戸は同じ
大阪と神戸をどうしても対立させたいアホは
韓国福岡の成り済まし対立工作キチガイなので無視した方がいい 国内でも他地方へ出ると、関西の中でやりあいながら関西全体でズブズブ沈んでいってる姿は滑稽に映る。外に出ないと気が付かない事もわりとあるよね。
日本人学生の「留学生の減少が深刻」ってのが分かった気がするわ 全くもって、お前さんのいうとおりだ。
近畿以外の地方で生活したり、国外で生活したりという経験がない奴は
俺には本当のゆでがえるに見える。 逆の立場で見ると太平洋ベルトの中心に位置した立地はいいし、もっと人とか個性的な感じを活かして独自でやればいいと思ったけど
それも国が邪魔してできないのかも知れないけど
アジア視点でみても注目が上がってきてますよ
でも神戸は今一つ乗り切れてないが >アジア視点でみても注目が上がってきてますよ
現役の産業都市でなくなり、特に金融や高度法人サービス分野では
世界的に全く存在しないに等しい町。貿易港としても世界60位、
10年もせず100位くらいまで後退するかもしれない。
そういう都市としての現役を降りた場所に、安いがゆえに
インバウンドが多少入ってくるようになる。
そんな程度のことで注目が上がったとかいってるようだから
ゆでがえるだといってるんだが。 >>460
その通りだよ。
神戸や三ノ宮は、梅田を歩くより遥かに楽しい。海へ向かって歩道も広くて緑も多くて・
歩いている人も、上品でシャレている。
自じゃく的になる必要はない。
ただ政治がな一・大阪は政治与党が橋下松井の
おかげで変わった。
一言で言うと、大阪を激ましてくれたんだ。
大阪もその前は、自ぎやく的だった。
ざいはんのTV局が率先してそれをやり、今もやっているが。
橋下らの考えは、大阪都関西州という関西全体で浮上していこうと言うものだったが、これも東京の奴らに防害されそうだ。
ーにも二にも神戸は、政治家。さっさと裏切った小池を支持するような馬鹿はしないと思うが。十分に観光などで復活できる。 お前が心の底から天下の梅田へのコンプレックスに取りつかれている
ことはようわかった >>560
神戸は役人天国を辞める政治家を選ぶこと。
神戸の復活を真剣に考える人間、できれば弁護士や民間人がふさわしい。
弁護士や厳しい民間で鍛えられた人間に、彼人はかなわない。 現状認識がとにかく甘すぎるわ。
市長を変えて、市内総生産の成長率が0%から1.5%に上がったとして
それにどんな世界的なインパクトがある?
アジア域内の各地に毎年最低5%の成長率で成長しつづけて、
直接投資を世界中から集めまくってる都市があり、500m級以上の
高層ビルや、日本の10倍以上の規模の国際展示場やモールが
林立しているときに、その程度のことで「復活」できる=世界的な
貿易港の地位に返り咲けるとか本気で思ってるなら、脳の病気としか
思えない。 ただ一つ、同意できるのは大阪都関西州という単位が必要だということだ。
今の県境に拘る意味もない。
大阪と神戸を2つの都市と考える意味は皆無だし、まして大阪に対抗するとか
神戸の独自性を保つとか、違いが分かる神戸は是々非々とか、その手の
ゴミのようなプライドと独りよがりが全てをダメにするということ。
さっさと越境して合併し、大阪都港区になればいい。 大阪+堺+神戸+α(北摂&阪神間)で統合を進めて、実態どおり
「大阪」という一つの都市になれたとしても、それでやっと2040年代、
50年代には、アジア域内の凡庸な中堅都市として生き延びられるに
過ぎないと俺は思っている。
神戸単独なら、すでに中国の50位の都市にもかなわないだろうし、
ビエンチャンやプノンペンにも劣る程度の存在になるんじゃないか?
そんなわけないと笑う奴は、1990年代の時点で、大阪がKLに並ばれる
(それどころか購買力では完敗している)ことなんか誰も考えもしなかったということを思い出すべきだな。 ↑ すでに、はいらんな。意味がわからなくなる。
2050年代には、すでにかなわなくなってるだろうし、という意図。 実際にあったお話
横浜人
「何処から来たんですか?」
福岡人
「福岡たーい」
横浜人
「そ、そうですか、、」
福岡人
「福岡すごばーいすごばーい、よかとこたーい」
横浜人
「そ、そうですね、、」(聞いてないんですけど)
福岡人
「そうなんよー良いとこたーい」
横浜人
「は、、はは、、」(煩い田舎者だな、
福岡っぺ
「いいたーい、いいたーい」 実際にあったお話
横浜人
「何処から来たんですか?」
福岡人
「福岡たーい」
横浜人
「そ、そうですか、、」
福岡人
「福岡すごばーいすごばーい、よかとこたーい」
横浜人
「そ、そうですね、、」(聞いてないんですけど)
福岡人
「そうなんよー良いとこたーい」
横浜人
「は、、はは、、」(煩い田舎者だな、
福岡っぺ
「いいたーい、いいたーい」 三宮ってアーケード街とか元町に向かうラインはいいけど
駅周辺が 大阪駅から三宮駅までJRだと約20分
十分に大阪支店の営業圏内となり神戸支店は規模の縮小や廃止
に追い込まれている
地域密着型産業や小売業は残るが全国展開しているような企業は
今後も減っていくんだろうな
西区や北区から大阪への通勤は時間が掛かるので転出者が相次ぐ
ハコ物よりは新しい産業の育成や誘致に予算を使うべきだな 大阪に何かしか、世界で三本の指に入る競争力を持つ新しい産業
(しかも、極めて少数のエリートだけではなく、京大阪大の
学部卒程度の凡人にも雇用の機会を与えうるもの)が出てくればともかく
として、北区中央区のオフィスがどうしょうもなく逼迫することは当面ないからな。
むしろ、本町や北浜にオフィス需要がないから、ホテルとタワマンが爆発的に
増えてる状況なのだから。
ということは、神戸区にまでお零れでオフィスが降ってくることは考えにくい。
むしろ、都心の住宅地としての吸引力が上がって、神戸区がベッドタウンと
しても競争力をどんどん落としてるのが現状。
神戸区単独で何かをしてどうなるものでもない。
なんやねん
タコなすびみたいなかおしやがって
いねや 【神戸市の人口推計】
平成29年3月1日現在,本市の人口は1,533,290人,世帯数は710,215世帯となりました。
平成29年2月中の人口増減数は1,098人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html
【川崎市の人口推計】
平成29年3月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて77人減少し、1,491,629人 となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000085198.html
その差41661人 福岡は九州のダム機能を果たしており人口が増えているが、
九州全体のことを考えるといい傾向ではないな 阪急が新神戸&神戸空港という汚物の息の根を止めに来たな。
いや愉快愉快。大阪が一段と栄え輝くときが楽しみで楽しみで! 残念なことに話ばかりで形が何一つ見えてこない神戸市の都市計画
どころか市役所内部の不祥事ばかりがクローズアップされて
先行きが不穏な状況に陥ってしまうとは >>578
大阪も神戸も同じ関西の田舎町なんだから仲良くしなさいよ 阪急なにわ筋線乗り入れが早くても2030年。
現時点で何も決まってない阪急神戸線と西神・山手線の直通なんていつになるやら。
実現してもその頃神戸は廃墟になってるな。 相変わらずのハコ物行政。
バブル前で思考が停止している。
助役あがりや総務省天下りの市長には変革は期待できないので
本当に志がある人を市長に選ぶべき 大型開発に反対してる奴は相当思考停止してる
神戸がどれほど他都市が行うハコもの行政によって
都市間競争に差をつけられたかを理解していない
いや理解しようとしていないのか?
だいいち現神戸市長は大開発に反対の立場をとっている
最近の都市開発は市長と反対する市役所幹部が進めているものだよ
そのことも分らないようでは神戸市政を語ること自体虚しい 西宮の勢いがすごいから、
そのうち、新快速が西宮に停車するようになったりして。
で、大阪ー神戸が以前以上に時間がかかるようになるのでは。 神戸の都市計画のPR
1000smileの運営会社、数千万もらってます。
この運営会社は、1.17やインフィオラータ等のイベントも請け負っている。
この時代にコンペじゃなく随契
社長はパワハラ、飲酒運転の常連、SENAドレスというレンタルドレスショップを愛人に運営させる。
飲酒運転については、メディアの方々、調べてください >>585
芦屋は都市開発がすごいから新快速が停まってる訳ではないよ 神戸良くするには神戸空港を国際化させるしかない
関空とダブル国際化 初めて神戸に行ったけど思ってたより街がお洒落でビックリした
結構な都会じゃん >>585
JR西宮駅は普通しか停車しない新長田より乗客数が少ない。
JR西宮周辺は市民からも近寄るなと言われてる忌地。
そんな駅に新快速を停めるとか馬鹿も休み休み言え 同じ兵庫の西宮にまで罵倒をはじめる神戸っぺ
ほんとこいつら、どこかヨソの土地の悪口をやめると死んじゃう病かなんかなん? オリックスの運営方針
・伊丹活用
・関空は二期まで
・神戸も一体運用
・神戸空港運営企業、今夏にも決定 関空・伊丹と一体で経済活性化へ
ttp://www.sankei.com/west/news/170102/wst1701020037-n1.html
・双日が神戸空港の運営権獲得を断念 関西エアポート陣営の取得確実に
ttp://www.sankei.com/economy/news/170213/ecn1702130009-n1.html 神戸にイノシシw
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H4Y_Y7A110C1AA2P00/
>午後9時ごろ、神戸市中央区の北野地区を歩いていると、通りの反対側のごみステーションに何やら動く黒い影があった。
猫にしては大きく、よく見るとなんとイノシシだ。そういえば神戸の人はイノシシを見慣れていると聞くが、驚かないのか。なぜ山から街に下りてくるのか。イノシシと神戸の関係を探った。 女性限定、恋愛相談サイトオープン。
5000名を超えるイケメンカウンセラーが在籍中♪
自己紹介動画はいつでも見放題です!
メンガ って検索してください
※本当のサイト名は英字です 神戸は頭切り替えて若者呼び寄せる政策とらないと本当に終わるよ。
もうすぐ老年人口が生産者人口の半分を超えるだろ。
そんな負担に若い世代は耐えられない。
若者の神戸脱出が加速するぞ。 どっかの馬鹿が神戸は衰退しない
アジアは神戸を向いてるなんてコピペ貼りまくっててワロタわwww
神戸の大学出て関東に仕事探しに行ってるし
優秀な人材もいなくなる、企業も関東に流れるしガチでやばいのになw
平成26年度 経済成長率(実質)
兵庫県 1.8%
京都府 1.6%
大阪府 0.5%
愛知県 0.0%
埼玉県 ▲0.6%
東京都 ▲0.7%
神奈川 ▲1.4%
神戸新聞NEXT|経済|神戸・兵庫区のイオンモール 全面開業また延期、9月に
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201703/0010021897.shtml
神戸新聞NEXT|経済|そごう西神店の賃料2割減額 神戸市が存続支援
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201703/0009996275.shtml
そごうの賃料減額分をイオンからとったどーは冗談として、西神店の減免は悪手。
こんなことしても焼け石に水、H2Oになっても状況は変わらんと思う。
イオンもタコの足を喰うような出店は無能の証、
こんなことヤラカシてたらハーバランドも共倒れで、結局荒れた街が残るだけの悪寒。 >>601
「千葉に負け」というのを、あたかも意外なことのように書くのは
時代錯誤なんじゃないか?兵庫より千葉のほうが50万人くらい人口多いし
千葉市と船橋市を足したら150万いる。
市原や君津のほうが神戸より工業生産額多いし、ディズニーはいいか悪いかは
別として姫路城より観光集客ある。成田空港もある。
なんも驚くことなく、当たり前に正攻法でいって千葉が上回るのは
当たり前にしか思えないのだが? だいたい、港湾の貨物取扱量からして、千葉港がほぼ2倍。
神戸っぺは例によって、データを見もしないで、ファンタジーの世界の中
で、神戸の貨物取扱量は千葉の50倍くらいあると勝手に思い込んでいた
と思うが。現実はこんなもんだ。
例えるなら、名古屋が自動車工業で熊本に負けるような話で、
決め球を軽くホームランされてるのだから、千葉にもかなわないのは
仕方ない。その現実を受け入れられない奴が時代に取り残されてるだけのことだ。
1 愛知県 名古屋 20,824
2 千葉県 千 葉 15,094
(中略)
6 神奈川県 京 浜【 川 崎 】 8,961
7 兵庫県 阪 神【 神 戸 】 8,835
https://www.phaj.or.jp/distribution_2016/data/201610.pdf 神戸〜泣いてどうなるのか〜捨てられた我が身が〜惨めになるだけ〜 四国新幹線関連スレで明石海峡大橋が鉄道併用じゃないのが非難されてる まとまな神戸人はクソ田舎神戸からとっくの昔に首都圏に移住してる。
藤原紀香 同じタイミングで発表された名古屋の180M×400Mの名鉄ビルに比べると
あまりにもちっぽけだな。しかも名古屋はそれ以前に200M級を数本立ててる。
ほんの一昔前は、三宮と名駅など比較するのもバカバカしいほど圧倒的に
三宮のほうが栄えていたものだが。 三菱地所、森ビル都市企画両グループを選定/三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー/神戸市[2017年03月28日]
神戸市は、「三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー」を公募し
三菱地所と森ビル都市企画がそれぞれ代表を務める2グループを選定した
2グループが応募、「両グループとも基本計画アドバイザーとしてふさわしい」と判断した
分散している中・長距離バス乗降場を集約し、ミント神戸1階の三宮バスターミナルと一体的に利用できる新たなバスターミナルを整備する
4月から基本計画アドバイザーのノウハウを取り入れながら、新たなバスターミナル整備の基本計画(案)を2017年内を目標にまとめる
三菱地所グループの構成員は、同社のほか、三菱倉庫、神鋼不動産、大林組
一方の森ビル都市企画グループの構成員は、同社のほか、アール・アイ・エー、竹中工務店
関電不動産開発、東急不動産、野村不動産、アベストコーポレーション、神戸ポートピアホテル
評価点は、三菱地所グループが332点、森ビル都市企画グループが316点だった
三菱地所グループの提案は、バスターミナルを核とした「集・交・発のまちづくり」に取り組み、都心再生のフラッグシップモデルを構築するという内容
バスターミナルの上空には2期に分けてビルを建設する。ビルにはバスターミナルのほか、業務、商業、宿泊、中長期滞在の民間機能、公民連携の公益機能が入る
森ビル都市企画グループは、再開発会社による市街地再開発事業を提案、バスターミナルのほか
観光(居住)、文化・芸術、観光・産業・生活(居住)の各機能を備えたビルを2期以上に分けて整備する
具体的には、ハイグレードホテル、オフィスフロア、起業支援オフィス、イベントアリーナ、ホール
スーパー、医療、健康施設、教育、子育て支援などを想定している
基本計画アドバイザーとしての協議内容は、バス乗降場の集約の考え方、施設計画の方向性
望ましい事業手法の考え方、新たに導入する機能のイメージなど、4月から17年度内を目途に協議を複数回行う
サンシティなどの雲井通5丁目地区をT期、サンパル、勤労会館、区役所などの雲井通6丁目地区をU期以降に分けて段階的に整備する
17年度に基本計画を検討する。T期は、20年度にかけて再整備を具体化させて21年度から整備工事に入る。24年度末の完成・使用開始を見込む
https://www.constnews.com/?p=29254 1人あたりGDP
兵庫県>>>>>>>>>神奈川
県民可所得
兵庫県>>>>>>>>>神奈川
コンテナ取扱量
兵庫県>>>>>>>>>神奈川
東大京大合格者数
兵庫県>>>>>>>>>神奈川 >>620
真正カッペは高知に帰れ。60近い爺がなにやってるんだ? 三菱の提案書を見ると、二棟のうち1棟は完全にレジデンス棟
もう1棟はミクストユースだが、低層部の商業施設と「行政」
に振り分けられる。そして高層部の上部は全部ホテル。
なんのことはなく、オフィスはせいぜい10フロア×1棟といった規模感になる。
床面積の大きな六本木ヒルズや東京ミッドタウンなら、せいぜい2フロア分
で収まる程度のものでしかない。
うまいこと神戸っぺ特有の虚栄心をくすぐってはいるが、実態を
よくわかってるようだな。神戸のオフィス需要はせいぜい
10階建てのビル一棟分しかないということが。それでも民間では埋まらず
兵庫県さわやかなんたら機構とかが入居してきそうだがw そしてレジデンス棟とホテルはもう完全に、大阪に観光に来る富裕層&
大阪に通勤するホワイトカラーを想定した需要なのだから、あとはお察し。 よく研究しているね。
ただ高層棟は用途転用できるし、そもそもこの立地は真横に160mクラスのJRターミナルビルや阪急新ビル、将来的なそごう跡地建て替えも見込んだ
神戸の裏手と言える立地を無理矢理再開発した時のプラン。
まぁ規模の点ではよく頑張ってると思うわ 確かに、三菱地所、それ以上に森ビルはよく研究している。
森ビル案は、高層棟2本ともほぼレジデンス&ホテルで、場合によっては
多少オフィス作るかも程度のニュアンスでしか書いていない。それが
神戸でできる限界だということをよく知っている(かつ、神戸っぺは
見栄の塊だから多少高層らしき体裁にすると舞い上がることも良く知っている)。
これがバブル期〜90年代の近畿の行政のように、実現するはずもない
壮大なファンタジーを根拠に、激烈オーバースペックの建物を建てたり
しないからな。 ちょうど、名古屋駅と同じような感じで高層化が進んでいくように思うが、
名古屋が現段階で、以下の高層を立てて、これから件の名鉄グレートウォールw
を作ることを考えると、名古屋の2割5分くらいの規模感で進んでいるようだ。
神戸はもともと古い100m級ビルが過剰に立ってるわ、人口は名古屋の6割以下だわ、
リニアはこないわ、トヨタはないわ、と考えれば、それくらいで限界だろう。
単なる2ちゃんのランキングや、DQNの大はしゃぎのためにか過開発しても
都市の実力に見合わないしな。JR堺市駅に無理にツインタワー建てたはいいが、
完全なオーバースペックで低層階商業棟に本物のゴーストタウンを出現させて
しまう堺市みたいなことになったら目も当てられない。
1 ミッドランド スクエア 247.000m 地47階/塔2階/地6階 2006年09月 中村区名駅四丁目
2 JRセントラルタワーズ・オフィス棟 245.1m 地51階/塔3階/地4階 1999年12月 中村区名駅一丁目
3 JRセントラルタワーズ・ホテル棟 226.0m 地上53/地下4階 1999年12月 中村区名駅一丁目
NEW JRゲートタワー 211.10m 地上46階/地下6階 2017年02月 中村区名駅一丁目
4 JPタワー名古屋 195.74m 地40階/塔1階/地3階 2015年11月 中村区名駅一丁目
6 大名古屋ビルヂング 174.70m 地34階/塔1階/地4階 2015年10月 中村区名駅三丁目
7 モード学園スパイラルタワーズ 170.000m 地36階/塔2階/地3階 2008年02月 中村区名駅四丁目
10 グランドメゾン池下ザ・タワー 152.78m 地上42階/地下1階 2013年12月 千種区池下町二丁目
12 アクアタウン納屋橋 117.80m 地33階/塔3階/地1階 2006年11月 中村区名駅五丁目 >622
所得はね。
箇所得は負けているw
で平成28年は横浜港は神戸港に抜かされたよ。
これで確実に神戸の方が上だと言うことが証明されたね
16年は280万TEU、震災以降で最高/神戸港、戦略港湾政策が奏功
http://www.kaiji-press.co.jp/kaijipress_online/logistics/2017/03/25724/
横浜港の平成28年(2016年)港勢発表!
http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/news/houdou/2017houdou/h28kousei.html
神戸 280万TEU
横浜 278万TEU
これで神戸>横浜 お。「可所得」なる謎概念を得意げに何十回も書き込んで恥をさらした低学歴が現れたw 当然のようにTEU≠取り扱い貨物量ということも把握してないし。
正直、このレベルの知識で何かの主張をしようという発想が俺には理解できない。 >>629
GDPの事を言ってるのに何故可所得とかわけのわからない事を言ってるんだ?
そもそも所得も一人当たりのGDPもなに一つ神奈川に勝ててないし、TEUより貿易額で見るもんじゃないの? 名古屋駅のリニア開通に合わせて駅ビルを巨大化させるって話ならわかる
三宮駅みたいな何の起爆剤もないただ寂れていくだけの駅に大きな箱モノ作っても
負の遺産になるだけじゃん 起爆剤がないから起爆剤にしようとしてるのだろ?
大阪でいえばグランフロントみたいな立地なのだから、さすがにこれが
埋まらないor閑古鳥なら、いよいよ神戸は完全終了ということになる。
レジデンスも、三宮の地価は立川より安いのだから、
サラリーマンでも(貧困ワープアでなければ)買える程度の値段に落ち着くだろうしな。
むしろ、神戸程度の実にショボい町でこうして駅まわりを再開発したら
既存の施設は大打撃を受けるだろうが、150→130に人口が減るのにあわせて
町全体を縮小させ、今より狭い面積に集約する撤退戦の一貫と考えれば理解できないことはない。 たぶん(東京都)は、三宮というか神戸を過大評価して、れっきとした
都市だと思ってるから「おいおい」と思うのだろうが、再開発が全て
終わってできあがる町の規模感は、せいぜい立川駅や海浜幕張のレベルだ。
俺はその程度に落ち着くとみているから、
衰退神戸でも辛うじて成立すると思っている。そりゃ、神戸なんかに
名古屋と同じ規模のものを作ったら、自治体もディベロッパーも破綻するに
決まってるが。 >>637
名古屋には何の魅力も感じない。
そら人口も多くて高い建物もたくさん建ってるかも
知れないけども、住みたいとは微塵も思わないな。
神戸には神戸にしかないものがある。
街としての魅力…それは住んでいる者にしか
分からないものなのだろうか。二番煎じてはなく
「数字」で表すことのできない魅力に溢れている。
そういう意味で、私たち神戸市民は最高に贅沢かも。 永劫回帰のように、いかに実力のない町かを暴露されては
「イメージ」に逃げ込むワンパターンだな。 「二番煎じではなく」・・いやいや、ド下手な西洋コピー、猿真似
残り香商法の神戸っぺがこんなこといっても失笑以外に何もでてこないw 住民(あるいは観光客)が称える言葉にできない独特の魅力なんてものは、
尾道にも平戸にも溢れてるし、ベネツィアなんて神戸の
何千倍もあるし神戸と違ってオリジナルだ。
だが、そこらの町が栄えてるかといえば全く以て、そんなことはなく、
どこも観光客は来るが、過疎化して酷い状態。住んでる老人はオラが町は
最高と満足しきってるかもしれないが。
そういう状態に陥らないためには、人や企業の「足による投票」に
勝たなければいけない。新規の移住者や投資が増えなければ、ただただ
イメージに酔って自己満足するだけのナルシスト都市にしかならず、
地域の経済は衰退の一途を辿る。いまの神戸はそういう状態にまさに
陥りかけている。だから、俺はイメージ、ファンタジー、ノスタルジーに
しがみつくなといっているわけだが、そういわれると現実が辛すぎて、逃避を
始める奴が必ず現れる。ほんと馬鹿じゃなかろか? >>637
活気のある立川駅と整然としたゴーストタウン海浜幕張では町の規模感が全く違うだろ。
立川駅は多摩地区400万人の中心都市なんだから普通に三宮駅なんかより格上だ。 言われてみればそうかもしれん。
俺がいいたかったのは、最大で幕張程度の高層化をして、最大で立川程度の
賑わいに収まるっていう最大値のイメージだった。
どっちにしてもまあ、神戸っていう名前はまだ残ってるが実態は、
三宮の乗降客がなかもずより少ないような状況なので、そんな大層な
ものにはならんし、三宮は大阪第三の繁華街なのだから、幕張や立川
(それか再開発後の中野)くらいのもんにしてもバチはあたらんだろっていう話。 小売販売額も飲食店数も立川の田舎よりも三宮の方が上だよ
データもあるからな 三宮の店舗数は立川どころか新宿より多いくらいだ。
それなのに売り上げは立川よりは今んとこまだましかというくらいしかない。
それがどういう意味か考えたことあるか?
どんだけ収益性の低い土地になってるかということだぞ。
それを反映してるのが今の三宮の地価で、ガチで立川や北千住より低い。
バブル期は渋谷以上だったように記憶してるが。 売上ってあの変なサイトのデータ?
実際三宮は5000億近くあるぞ >>643
あと思ったが、多摩って全部あわせたら400万おるかもわからんけど、
立川、吉祥寺、町田、八王子と結構町が分散されてるだろ。
それどころか、府中や国分寺だって、こっちにあったら郊外繁華街ランキングの
ベスト5争いに食い込んでくるレベル。だから、400万のうち立川ユーザーは
それほどでもないんちゃうの?
神戸は三宮とったらガチで何ものこらんから。 >>647
半径500m圏は2800億で、東京の副都心全ての下。
半径2キロ圏はいわずもがな。
だから、関東にあると、池袋や渋谷には及ばず、吉祥寺立川よりは
まだ現状で少しいいかというくらいだ。今後の人口動態考えてみろ。
今のトレンドでいけば立川柏町田あたりの規模に落ち着くとみるのが
妥当だから。 だからそのサイト参考にならないってw
河原町も1800億ぐらいよね 参考にならんもなんも、経産省の統計だから仕方ない。
実感として人の出が多くて、店も多くて、なお売り上げが上がらないと
なれば、いかに購買力のない人間しかいないかっていうマイナス指標に
しかならんよ。いっときのミナミがそうだったが。 結局、地価が安く、バイトの賃金はもっと安く、だからこそ大して売り上げ
上がらなくても店が潰れず、よって集約化もされず、再開発も進まないっていう
都市経済学のセオリーどおりの状況が見られるのがいまの神戸。 当然だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何百回といってるわw 前から思ってるんだが、借家人と買い物客の視点でしかものをいわない奴
多いけど、投資する側、融資する側から見れば、パっと見店が多いか
どうかなんか、収益性の指標に全くならんし、収益性のある場所に
資本が投下されて町の再開発が進むんだが。資本主義だからな。 >>653
ああ、もしかして、「実感として人の出が多いなんて、三宮の現状しらない
んじゃないか?いったことないのか?」っていう意味だったか?
そういう意味だとしたら、閑散としているという実感のままに売り上げも
出てないというしかない。平日とかほんとひどいからな。
そうじゃなく、俺らの実感としては、にぎわってるし店もいっぱいあるのに、
っていう意味だとすれば、簡単な話で、そう見えても実際にはいうほど栄えておらず、
大して儲かる土地じゃないから、現に地価も安い、ということは理解しておいた
ほうがいいんじゃないか?という話な。
ミナミなんか、その意味でもっと実感と食い違う町だが、インバウンドブームの
前、泉州河内の貧民がどれだけ集まっても、思うような売り上げが出ないこと
なんか、それこそ神戸っぺのイメージするとおりだったわけだが。 はいはい神戸は東京以下の田舎
そして神戸を含む大半の都市は立川以下
糞スレ終了 それは周知の事実だから、仕方ない。
問題は人口減少期に入った田舎町がどう生き残っていくかということだろうに。 ただ神戸はその面では何の心配もないといえば何の心配もなく、
これまでの自意識過剰を悔い改めて、天下の大阪との融合を名実ともに
進めればいいだけのことだからな。
天下の大梅田は、新宿や東京駅周辺に対抗できる日本で唯一の町。
それどころか、池袋や渋谷でさえ、対抗できるのは国内に3箇所程度
しかないのが実情。
神戸単独でどんなに意固地になったところで、このまま人口が
予想どおり減っていくなら、多摩の片田舎にも対抗できないのだから、
大阪を恃み、くだらない独自性の主張など金輪際しないことが肝要だろう。 >>659
渋谷池袋に対抗出来るところって、大阪ミナミと、横浜駅と、名古屋栄? あとは、福岡天神。
横浜駅は三宮の逆パターンで売り上げだけ見れば副都心級だが、
店が少なく面積も狭い。
横浜と神戸という半端な町にふさわしくどっちも半人前ということだな。 KOBEはイメージがすごく良いと思うから
それらの街とはちょっと別格かな わざわざローマ字を使うのは50代後半以上のお年寄りの特徴なので、
昔のイメージで語ってるのだろうが、今の神戸はお前さんの若い頃みたいな
町じゃもうない。それだけは言っておくわ。
人口減でこの先はもっともっと地位が低下する恐れがある。まあ、そのころには
お前さんは墓の中だろうから、俺らの世代と違って関係ないかもしれんが。 あぁ、考えてみれば三宮は、副都心級の売り上げが出せないのだからそら
ミナミや天神とは「ちょっと別格」だわw激しく同意する。
繁華街の比較に店舗数や従業員数使うのはいいが、それならそれに見合う売り上げ
がないと。そうでなければ単に生産性が低い証にしかならない。極端な例は
那覇の国際通り。生産性が低い土地は資産価値が低いし、生産性が低い町の賃金は低い。
当たり前の話だわな。そこで生産性が上がるにはどうしたらいいかを考えるのではなく、
こんなに生産性の低い町だとドヤ顔しても全く意味がない。
これがわからないなら、資本主義の国にはすまないほうがいいと思う。 >>665
ミナミと天神を同格に扱うとか
お前福岡のカッペだろw 単に売り上げが東京の副都心並みに出る場所を列挙してるだけのことで、
ミナミ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>天神
に決まってるだろ。
天神なんて、菅原道真が嫌すぎて怨霊になるような土地だぞw 首都圏や天神と比べるから低く見えるだけで、
三宮単独でも四条烏丸河原町や大通すすきのと同等かそれ以上の売上はあるけどな どうでもいい。
名古屋、福岡、横浜、神戸を全て合わせても、大阪より街が遥かに小さいw
問題の本質はそこにあるw
オフィス面積 単位:坪
大阪市 2,992,109
名古屋 1,193,815
福岡市 892,033
横浜市 745,456
札幌市 685,072
仙台市 589,851
神戸 主要都市でないため集計対象外
ソース ttp://www.e-miki.com/magazine2.html >>669
それオフィスの面積じゃなくて「貸しオフィス」ね(笑)
本社等の自社ビルは含まない。
普通にオフィス面積は東京>大阪>名古屋>横浜>神戸だよ(笑) 道頓堀や新世界はぼったくりも増えてるし地価が上がればいいってもんでもないぞ 神戸の印象の良さはどこにも負けてないと思うし、
そもそも神戸の人間は幼稚な比較はしませんよ。 イメージを印象と言い換えて何か意味があるの?
幼稚な比較はしない?いやいやあるとあらゆる都市、特に大阪への
罵詈雑言にお前らほど長けた奴らは他にいないよw >>671
上がればいいってもんじゃない ≠低くても良い
言ってる意味わかる? >>670
自社オフィスねぇ、全くどうでもいい。
神戸には上場企業数57社、日経225銘柄2社(おいおいw)しかないのだから。
というと、「外資」と言い出す奴が出てくるが、これまた取るに足りない
数で、東京港区の50分の1、錦糸町レベルでしかない。そんなレベルで
ふんぞり返ってる姿が滑稽で滑稽でたまらない。 もう堂々巡りしかないと思うんだが。
2ちゃんなんて常にそうだが200レスもあれば論点は出尽くしてしまう。
「イメージ」にしても、まさに「イメージ」の問題で、実際には貧民街に
なり下がってることは、お前らが一番よく知ってるだろうに。いやはや。 貧しいベッドタウン神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も500万円台前半と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。 >>676
都合が悪くなるとどうでもいいと逃げるんだなwww 顕微鏡で必死に見ないと見えないようなミクロな世界の微妙な差に
ついて語るのは、めんどくさいだけからなw なにしろ、神戸区は住宅地で、住宅地には東京どころかニューヨークだってオフィスなんか
ほとんど立地しないのが当たり前なんだよ。土地のないシンガポールでさえ、
ホランドビレッジにオフィスなんか作らない。
住宅地にオフィスが何軒あるかなんて、そんなの「どうでもいい」というしかない。 俺は無限ループは嫌いなんだよ。だから出尽くして結論が見えてる論点は
出さなきゃいいのに、またぞろ「イメージ」ガーなどと無限ループに
持ち込む奴が出てくるのが悪い。 過去100レスのまとめ
・三宮再開発!どや!
・名古屋の2〜3割の規模か。海浜幕張レベルだが、これなら持続可能かも。
・神戸っぺ「イメージガー!!!
・立川は三宮より上じゃねえの?
・神戸っぺ「イメージガー!!!」
・立川よりはなんぼかまし。かといって、東京の副都心と張れるレベルじゃない。
・三宮は店いっぱい飲食店いっぱいの大都会
・それなのに売上出ないのは儲かってない証拠
・イメージガー ←今ここ はいはい神戸の都市自慢は東京と比べたら何もなし
糞スレ終了 三ノ宮再開発の規模が予想よりデカくなりそうだから焦ってんだよ 何に焦るのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝から大爆笑してしまったw 過去110レスのまとめ
・三宮再開発!どや!
・名古屋の2〜3割の規模か。海浜幕張レベルだが、これなら持続可能かも。
・神戸っぺ「イメージガー!!!
・立川は三宮より上じゃねえの?
・神戸っぺ「イメージガー!!!」
・立川よりはなんぼかまし。かといって、東京の副都心と張れるレベルじゃない。
・三宮は店いっぱい飲食店いっぱいの大都会
・それなのに売上出ないのは儲かってない証拠
・神戸っぺ「イメージガー!!!!!!」
・大阪への嫌がらせ大好き長屋さん「三宮再開発に焦ってんだよ」 ←今ここ ここから10レスの予想
・(家)は福岡、死ね
・ 神戸っぺ「イメージガー!!!!」
・ 朝鮮人(空)の謎の日本叩き
そのあと10レスの予想
・ 本気出した三宮がシンガポールを脳内で瞬殺 はい、予想の1、コンプリートしましたw
次のレスはこんな感じだと思う。
(長屋)無職は死ねよ、なあ、家庭教師 >>694
お前は只の構ってちゃんのレス乞食なんだよな
そんなに構って欲しいのか?憐れな野郎だな 2017年の「世界生活環境調査都市ランキング」で横浜市が51位に
https://www.hamakei.com/phone/photoflash.php?id=3321
米コンサルティング会社のマーサーが2017年世界生活環境調査都市ランキングをまとめた。1位は8年連続のウィーン(オーストリア)。
2位チューリヒ(スイス)、3位オークランド(ニュージーランド)、4位ミュンヘン(ドイツ)、5位バンクーバー(カナダ)と続く。
日本の都市は、47位東京、50位神戸、51位横浜、60位大阪、63位名古屋となった。
調査では、各都市における電力供給、飲料水、電話、郵便、公共交通機関や渋滞状況、国際航空路線網などを評価対象とした。 >>696
神戸はある程度、完成された都市なのですよね。
国際的な広い視野で見れば、それは自明なのです。
必要以上に焦って規模を大きくしたりしない。
余裕の表れとも言えましょう。それ故に、
兵庫県民はおっとりした県民性なわけです。 国際的な広い視野かw
俺がこれまでさんざん書いてきたことだが、たぶんお前は「イメージ」の
くだりも「神戸区」のくだりも知らなかったから読んでないだろう。
無限ループを避けるために簡潔に書くが
1.現在の神戸の港湾としての規模は世界60位前後。かつての世界屈指の地位ではない。
現在のトレンドが続けば早晩100位くらいに後退しうる。ゆえにかつて神戸を都市として
成立させていた基盤はすでに喪失している。
2.現在、中国+東南アジアには1000万人以上のメガシティーが多数存在し、
150万人程度の規模なら無数といってよい。日本との経済成長の速度の差を
勘案すれば日本の都市の相対的な地位低下、埋没は今後も加速度的に進行する。
3.一人あたり都市圏GDPや購買力平価を比較すれば日本の都市はすでに
世界の中位まで落ちており、特に近畿の現状は非常に厳しい。この
住民の購買力の逆転がインバウンドの増加に帰結しており、このトレンドを
追認するだけなら、早晩、国際的な位置づけは現在のマニラのような
大規模で貧しい都市に落ち着く。
4.神戸の疑似西洋風の建築物などは、むろん疑似的なものである。
ゆえに国際的に高い評価を得られる類のものではない。本家の欧米は
もとより、より大規模なコロニアル建築は世界の至るところに見られ、
高齢の日本人が抱くような憧憬など微塵も感じる余地がない。
以上踏まえた上で神戸が完成されていて、将来的にも何の不安も感じる
必要がないほど国際地位が高いかどうか判断してや。ちなみに俺は60代の
馬鹿な驕り高ぶりがどれだけ大阪の国際的な地位低下を招いたか身を以て
痛感している。 神戸のイメージの源泉である「ハイカラ」「セレブ」が基盤喪失しているのに
住民が確信犯的にすでに消滅したものの残照にすがっている姿はさんざん揶揄したので
興味があれば過去レスをどうぞ。 去年シンガポールに行ったけど
体感的には神戸とそれ程違わなかったぞ
経済力とかではなく
あくまでも体感的に感じる都会度な Liable Cityのランクとかコピペする奴が出てくるかもしれんから先取り
しとくか。あれは、「英語圏の白人駐在員が快適に居住できる都市」という
含意で、それによると神戸の評価は悪くない。俺はそのことまで否定する
つもりはなく、日本で国際的プロフェッショナルの居住地になりうるのは
東京城南地域と、横浜都心部と、阪神間+神戸、文化人ならこれに京都市北部
程度だと思っている。
で、それを踏まえた上で、神戸に新規の外資が過去10年、20年にどれくらい
進出してきたか、今後日本の相対的な地位低下が見込まれる中で新規に進出があるのか。
問題はそちらで、今いる外資も1980年代くらいの日本経済に活力があるころに
当時居住環境が劣悪を極めていた大阪を避けて立地して、そのまま居るだけ。
Liableであるとしても、それは最大でも現状維持の力しか持たないとみるべき。
神戸が俺の挙げた悲観シナリオを避けたいなら、イメージ、ファンタジー、
ノスタルジーなんかに退嬰してる場合じゃないんだよ。おじいちゃん。 >>700
そんなこと言いだしたら、体感的な都会度なんか西宮のほうがジェネーブより
大分上だが、それに意味ある?
世界的な地位って体感的な都会度で決まってるのか? >>698
大阪の驕り高ぶりの件は大いに同意。
江弘毅が言ってることについてはどう思う?
元ミーツ編集長の。
オレには、マクロな事ばかりを強調して大阪の優位性を誇っているだけにしか見えんのだが。
あまりに時代錯誤というか。 それと、横浜についてはどう考えている?
神戸と同じか?それとも違うのか? 1.「大阪の驕り」特にミーツ風の主張
俺がこれまで語っていた時代錯誤の話と、あれはまた別物だと思う。
あのだんじり親父の根にあるのはリージョナリズムだろ。リージョナリズムというか
地域独特のものを誇ることや、北摂的な雰囲気に違和感を感じること自体は、個人の
生活感覚の問題に過ぎないし、俺だって持ってる。これは書き出すとそれこそキリがないので
ここでは深入りしない。
俺が大阪のおごりという場合は、批判の方向はここで神戸を批判するときと方向は
だいたい同じだ。相対的な地位が下がってきていることに危機感を感じながら、後発との
差をできるだけ小さくみつもろうとしたり、新興の地方都市を必要以上に見下したりという
のは、ただの逃避だろう。
国際的地位に関していえば、今の大阪は、かつてのように
世界屈指の富裕な都市、世界トップ3の工業力・技術力の
ある都市ではもちろんない。そうやって今の老人どもが驕り高ぶっていた間に
その地位を失ってしまった。
国際的に通用するレベルのホワイトカラー・プロフェッショナルが少なく、零細小売店が多いだけなのに
「商人の町」というイメージに不必要にしがみついたり、ファンタジーを根拠に
超絶オーバースペックの建物ばかり建てていたからな。今、競争力があるように見える
インバウンドも、購買力を周辺諸国に逆転されて、その結果、競争力がついただけの
話にすぎない。観光なんて貧民の産業なんだから、ハイエンド化に成功するなり、
末端のサービスは移民の奴隷にやらせるなりしないといけないのに、そういう問題意識も
あまりないのが残念。
2.東京都横浜市について
基本的な構図は神戸と同じ。疑似西洋風にしがみついたり、国際的には
取るに足りない港湾にしがみついたりすれば、消滅確定だろう。
ただ、横浜はそいう疑似西洋への依存から脱却しはじめてるようにも
見えるし、隣にある町の規模が4倍ある分、若干のアドバンテージはあるだろう。
ちなみに神戸と横浜が競うことには何の意味もないと思っている。
どちらも今は港としては国際的に完全に無視していいレベル、
単に関東東北むけの貨物か、近畿以西向けの貨物かで仕分け棲み分け
してるだけで、そもそもどっちかがよくなるとどっちかが悪くなるという
競合関係ではないし、ミクロどころかナノレベルの差で勝ったの負けたの騒いで
何になる?モザンビークと赤道ギニアの優劣なんかに世界的に誰一人興味を
もってないのと同じだ。 ここまで書いたついでに、近畿ゆでがえる論について。
こういうことを書いてると、必ずといっていいほど、
近畿の住み心地がいかに良いかを滔滔と語る奴が出てくる。
俺はそれを全く否定しない。
ただ、それはそれとして、国内での相対的な地位、国際的な競争力は
どんどん下がっている。
後者の話をしているときに、前者を持ち出しても、それでは、ただの
ゆでがえるなんだが、2ちゃんレベルだとこの両者の主張が錯綜しがち。
たとえば、大阪は世界ぶっちぎりのデフレに長年悩まされてたが、
生活している者の実感なら物価や家賃がどんどん安くなって住みやすい町
だから。
シナリオとしては後者の改善を目指すか、もしくは潔く、競争力はないが住みやすい土地
という位置づけに落ち着くか。神戸区の場合は、このまま惰性で
住宅地化していくことで後者に落ち着くだろうと俺は思うがな。
関東や海外で生活したことのない奴はゆでがえる率が高めなので
自戒すべきだろう。 成る程、リージョナリズムか。
良く分かった。
大阪に先鋭的な産業が、今後生まれることはあるかねえ?
とても無さそうに思えるが。
つーか、東京ですらダメだろ、そーいう観点では。 生まれるかどうかはやってみないとわからんとしか言えないね。
今一番可能性があるとしたら再生医療系だろうが、あれは本当の
トップエリートにしか裨益せんから。
市内南部の貧民連中や、町工場が傾いた河内の暮らし向きが良くなる
ような産業となると、何か別のものを模索しなくてはならないと思う。 横浜は東京のおこぼれを徹底的に拾う戦略で、何だかんだで、みなとみらいにオフィスビルが次々と建ってきて、それなりに成功しているようだが。
神戸も同じことをやればいいんでは。
つーても、大阪におこぼれをこぼすほどの余裕は今は無いのか。。 横浜のことはそんなに良く知ってるわけでもないが、活力と規模はあるなと
思う。
たとえば、一昔前まで町の核だった関内や伊勢崎町、元町
が廃れても、それを補ってあまりあるほど横浜駅とみなとみらいが育って、
結果として短期間で市街地が倍以上の規模になったことになる。
北部のほうは、港や洋風と何の関係もないが、それでも、まあこれは
東京と大阪の規模の違いのせいで仕方ないが、神戸の北区の秘境っぷりとは
異次元だし、246号線沿いにデザイン系やソフトウェア系の会社が
集積していてたりする。
ただ、ここも神戸・西宮の関係と構図が同じで、ベッドタウンとしては
川崎にストローされてるから、将来はどうなるか知らん。 私は岡山県民ですが、
大阪より神戸に憧れますね。
関西なのに関西っぽすぎないところが好きです。 名古屋はどうなんだろ?
大阪スレは名古屋とバトルしてて笑えるけどw 2chの住人の意見より神戸市民が大規模開発を本当にどう思っているかが肝心だ
神戸市民はマジで開発を嫌がってるのか?
どこかのマスコミや政党がムリヤリこじんまり路線を推奨している影響で街を見捨てているんじゃないのか
数字がどうこうより若者が神戸で未来の夢が見れるような政策が必要だ >>714
今は外貨の大部分を愛知と静岡が稼いでるんだから、潰れてもらっては困る。
どこまで本気でどこまで冗談なのかわからんけど、東京や名古屋の壊滅を
願う奴って、そんなことになったら確実に近畿も滅亡することがわからんのか
疑問でたまらんよ。 神戸市民じゃないが、三宮周辺の大規模開発は必要。
インバウンド需要獲得に阪神なんば線の宣伝も必要。 神戸は箱モノよりもっと鉄道の利便性よくしろよ。
リニア効果で名古屋が活気出てるように都市ってのは他の都市と結ばれれば結ばれるほど
相乗効果で発展する。
何でこんな当たり前のことを神戸の住人は理解できないのか?
三宮止まりの海岸線と東横に乗り入れてるみなとみらい線がほぼ同時期に開業して
結果に大差がついてるのに何も学習しない。 >>718
神戸は平地が横長だから三宮〜梅田間にJR・阪神・阪急と走っている。
阪神大震災の時はこのおかげで陸の孤島化せずに済んだと思うわ。
現在のH2O阪急阪神グループができたのもこれがきっかけ。
絶好調の阪急百貨店梅田店、建て替え中の阪神百貨店、SC店なのに成功の阪急百貨店西宮店。
残るは阪急(阪神?)百貨店三宮店の復活のみ。 つまり天下の大梅田が栄え、神戸をストローしてる西宮がにぎわってるだけの
話だろうに、それはw 散策用の道路やブランドカフェができたとかで話題持ち切りの街
こんなちっちゃな話題でいいね!する市民はもうすでに死んでいる 横浜は漫画やドラマ撮影なんかで昔からずっと強いな。 >>719
三宮〜梅田間だけ充実させても、梅田に直通できない地域の人口激減は止まらないだろ。
横浜駅をバイパスさせてまで相鉄線を東京都内まで直通させる横浜市と比べたら危機感足りなすぎ。 >>710 >>712
横浜つーか神奈川は、自動車産業が愛知ほどでは無くとも、そこそこ集積しているのも大きいかも。
大阪圏2000万人を均等に食わせる産業か。
自動車くらいしか、他に全く思いつかないなw
東京から官公庁の権限を貰って、官需で食ってくか。
それこそ今の東京がしているように。
東京も、別に新たなイノベーションが起きているわけでもないよな。首都だから景気良いだけ。
あとは、やっぱり観光業のハイエンド化かねえ。 >>725
横浜はみなとみらいも成功させたし、東京がそばにあるという有利さがあるにしても
まちづくり上手いなと俺も思う。維新前の大阪みたいな壮大なやらかしもしないしな。
>>726
あんまり大阪のことに深入りするとスレチになるけど、今の大阪府の住民の多くは
高度成長期に工場の単純労働や零細小売業に惹きつけられてきた地方民と、その子供ら
なので、先進国のエッジな産業に対応できる教育レベルやスキルがある奴はごく少数。
(東京との大卒率の差は煽られてるとおりで、それが所得差につながってることも明白)。
そうやって取り残されてく下流層は、大阪に限らず現代の先進国の経済では取り残されてしまう
ものなんで、なかなか難しいよ。
東京も高度成長期までは同じはずなんだが、次世代は学力やらなんやら、脱工業化の
時代に対応できていて、どこで差がついてるのか興味もってる。 千年の歴史を刻む古都奈良、京都
戦国時代の趣を糧にする姫路
商売人の感性で祭り状態の大阪
栄華の跡形のない堺
これらの街に挟まれて神戸らしさの都市計画とはいったい…? 身も蓋もないかもしれんけど、神戸らしさなんて必死に追及しなくても、
すぐそばに天下の大阪があるから(前に書いたけど、天下の大梅田から三宮なんて
東京駅から中野か高円寺くらい)、黙ってても住宅地としてはある程度やっていける。
独立した産業都市としてやっていくにはどうしたらいいかなどと思い煩うより、
住み心地の良いベッドタウンという位置づけに安住するほうが現実的じゃないのか?
「神戸らしさ」にしがみつけば、例によって、また港と疑似洋風が出てくるが
それが大して有効でないことは何べんも書いた。 これやりだすとまた無限ループになるけど、神戸で所得が高いのは
大阪勤務の多い東部、貧しいのは神戸張り付きの西部。
大阪に出にくいところから順に単なる過疎の村になってきてる。
三宮で自営しても利益が大して出ない構図も説明済み(単純に需給の問題)。
全ては天下の大阪があっての神戸区なんだが。 京都はまだ北陸新幹線延伸があるから将来に展望が持てるんだが神戸には何もない。
四国4県と同盟組んで明石海峡に新幹線通すしかないな。 そうだな
四国の玄関口という好手があったな
すでにバス路線ではそうなってるし
三ノ宮バスタはその意味でできるんだもんな 四国の玄関というとなんだか壮大な気分になるが、現実問題としては
四国の人口は現状でも380万だからな。横浜市の人口とか、東京の多摩地区
だけの人口と変わらない。今後は過疎化でもっともっと減っていく。
決定打になるほどのものではないな。
四国の玄関口になれば栄えるのなら、とっくに岡山が大都会になってる。 四国と言うより徳島の玄関口と言った方が適切
香川愛媛の本州の玄関口は岡山広島で、東京志向も強い 四国新幹線を通すとしても岡山ー瀬戸大橋ー高松松山ルートが現実的だし、
四国4県が推すのはこのルート、調査費が出るのもこのルート
今更明石海峡トンネルを掘るのは考えにくい紀淡海峡トンネルの方が良い そりゃあ四国民も神戸区などはスルーして最短時間で天下の大阪に来れるほうが
いいに決まってるからな。関空との相乗効果も出るものな。 四国だけなら大した経済効果ないけど最終的には大分までつながる可能性あるから。
そうなった時に紀淡海峡トンネルなんか通されたらガチで神戸は消滅する。
だから今から四国新幹線誘致に動いた方がいい。 なんにせよ、まずは整備新幹線として認可されないことには現段階では
ファンタジーにすぎんわな。長崎と札幌が完成して、北陸中央が天下の大阪に
つながって、着工は早くてもそれからの話だろ。2050年くらいじゃないのか?
50代60代の爺どもはすでに殆ど墓の中というわけだ。 紀淡海峡通したいなら、淡路島はスルーして建設しないとな 紀淡海峡大橋なんて徳島と和歌山は喜ぶかもしれんが
1兆近い建設費はムダ
1割あれば明石大橋が新幹線通せるように改良できる そうか?
明石海峡や瀬戸大橋よりも紀淡海峡の方が近畿圏全体にとってはプラスだと思うが
神戸には致命傷になりうるが >>740
だから整備新幹線として認可させるために四国と同盟組む。
四国だけなら380万人だけど+兵庫県なら900万人超えで一気に発言力が増すだろ。
四国新幹線じゃなく四国淡路新幹線として淡路まで新幹線認めさせれば、
仮に岡山ルートでも将来的には神戸までの延伸も視野に入ってくる。
大鳴門橋自体は現段階でも新幹線通すことが可能なんだし。 >>743
近畿圏に兵庫が入らないならそうだろう
あと国の建設費を一切近畿圏で負担しないならそうだろう >>744
ほんなら、まずその同盟が組めてなんぼの話だな。
四国四県も利害一致してないし、現時点ではまだファンタジーだわ。
兵庫が入ったほうが発言力がでかくなるという意見に説得力はあるが。
>>743>>746
これは結局のところ、近畿他県の利益と反目してでも神戸ローカルの
益を主張して、ぐちゃぐちゃな結果を招いてしまう、いつもの神戸っぺ
にしかならん流れ。 >>748
バブルの時代に神戸〜横浜のジャパニーズドリームって言う定期船があったけどな
青函連絡船をリニューアルして、神戸出港時はウエルカムドリンクのシャンパンを飲みながら
バンド演奏を聴きながら客はデッキで神戸大橋を見ていたな
しかし紀伊半島沖に出るといつも大きな揺れが起り
殆どの乗客が夕食も食べずに部屋でゲロ吐いていたわ。だから1年程で経営破綻したな 船が小さ過ぎ
青函連絡船て八甲田丸かよ
太平洋に出るだけでゲロ吐きまくるならクルーズ船なんて成立せん >>754
まあ神戸と横浜とでは歴史が違いますからね。
(横浜もいいと思いますけど) 南蛮貿易の中心は堺・那覇で、南蛮貿易当時は応仁の乱のダメージを回復できず
存在感ゼロだった。
オランダ貿易は当然長崎が中心で、オランダに開かれてさえいなかった。
にも関わらず、なぜか市の税金で南蛮屏風やオランダ東インド会社関連の
美術品を買い集め、あたかも神戸が昔から西洋と一貫して付き合いがあった
かのようなイメージ操作を市ぐるみで行う神戸。
ほんと骨の髄から虚栄心の塊でイメージ偏重。歴史のねつ造なんか悪とも
思わない。近畿なのに、こんな歴史に対する不実な態度を取るから
神戸は軽く見られる。 だいたいイメージなんていうのは、常識的に考えれば他の土地に住む人が
抱くもの、語るもの。それなのに神戸っぺに関してだけは、このスレでも
常に神戸っぺ自身が神戸の「イメージ」を異常なまでに持ち上げ、近畿他地域
を貶める。
擬人化してみたら、神戸がなぜ近畿で嫌われるかわかると明らかだと思うんだが。
年中、鏡ばかりみてキレイすぎる私と自分語りをする、
同じクラスの河内さん、和泉さん、姫路さんなどをブスと罵る、
いつも一方的に助けてくれる超優しく気のいい大阪さんを、男子(関東)の前で面白おかしく罵るのが大好き
こんな奴いたら、そりゃ嫌われるに決まってる。 優しく気のいい大阪さん?
神戸市民は震災で全滅すべきやった、とか言う
人達がねぇ…ほぅ…なるほど 神戸さんは、自分は究極のお嬢などと男子(関東や地方民)相手に
ハッタリをかますが、実際は神戸さんの父親は、クラスの大阪さんの実家の
町工場で働き、母親は大阪さんの家で経営するコンビニでバイトしている。
この小さな町では、大阪家にお世話にならず生活が成り立たない。
大阪さん自身が優しくとても気が良く、男子に悪く言われてもそれを
ギャグにしてしまうような明るさまで持ち合わせているのをいいことに
世話になっている大阪さんを罵るのが大好き。
最低の人間でしょ、こんな奴w へぇ。
でも大阪のイメージと神戸のイメージ、
果たしてどちらのほうが良いのだろうか。
優しく気のいい大阪さん?笑 ほら、また鏡を取り出し、キレイでイメージの良い私をはじめるw
ナルシスト都市ですなwああ、気色わるw 大阪さんは、クラスの女子のリーダーで、しっかりしていてとても気の利く
優しい子だが、男まさりで他の女子が男子にからかわれたりすると、その子を
守ろうと男子と口喧嘩をすることもあるので、男子受けは悪い面もある。
このクラスにはトンキン君という、金持ちで何をやらせても
他の男子を圧倒するほどスペックが高いが、性格の糞悪い俺様がいて、
取り巻きの横浜君などを従え、スクールカーストの頂点で威張り散らしている。他の男子(地方都市)
は純朴で、ぶっちゃけいまいちな子が多い。
大阪さんはクラスの他の子がトンキン君に虐められると、その子の立場に
たって一生懸命守ろうとするので、トンキン君には嫌がられている。
神戸さんは、スクールカーストの高いトンキン君に媚びるのが必死で、
一緒になってクラスのメンバーを虐めたり、女子しか知らない他の女子の
欠点をトンキン君に言いふらして笑いのネタにするのに必死。いまいちな
男子をトンキン君に媚びながら、女子特有の口の悪さでえげつなく罵るのも
大好き。ビッチで自分に媚びる神戸さんはトンキン君や、その取り巻きに
人気がある。
実際にありそうな話だが、神戸さんって女子の間では確実に嫌われるわな。 大阪さんは、トンキン君に憧れているのに
素直になれなくて、「トンキン君なんて嫌いよ」
といつも下らん意地を張ってばかり。
自分で自分の世界を狭めていく一方。
トンキン君は大阪さんのことなど、何とも思っていない。
むしろ神戸さんのように、クセがなくて普通に
接することが出来る子のほうが付き合いやすくて好き。
クセのない神戸さんのことは、他のクラスメイト達も
好いている。
みんなから好かれる神戸さんのことを、大阪さんは
嫉妬して口汚く言うことしか出来ない。
現実は厳しいものである。 >まあ神戸と横浜とでは歴史が違いますからね。
神戸さんは、英語が得意で横浜君と成績を争っている。この二人の英語の
成績はだいたい同じくらいだが、そもそもこの学校自体、田舎にあり、
都会の学校に比べると英語の成績(国際性)がとても悪いので、全国的に
見ると二人とも大したレベルではない。
神戸さん曰く、子供の頃から英会話に通っていた私の英語は、横浜とは
レベルが違うらしいが、周囲は神戸さんの変な巻き舌に苦笑するしかない。
とはいえ、結局、英語の成績もトンキン君が圧倒的に良いのがこのクラスn
腹立たしい現実である。 >クセのない神戸さん
女子なのに男装(首都圏ごっこ)をしたがる、宝塚みたいな奴w >変な巻き舌に苦笑
どこに行ってもこれ見よがしに
お上品()な方言を押し通そうとして苦笑
神戸っ子は郷に入っては郷に従います
そこが嫌われずに好かれる一番の理由かな またも鏡を見ながら、男装して「オスカル、みたまえ、私は美しい」w
何この変態都市w ん?
神戸出身者の標準語の上手さには
定評がありますけどね。 男を観察しまくる宝塚は本物の男より男らしいといわれるからなw
それと一緒やろw その下手な例え話がウザがられるんですよ?
大阪人は関西でしか通用しないが、
(関西の中でも敬遠されがちだが)
神戸っ子は日本全国に通用するわけです >>707
横浜神戸は欧米に頻繁に行けない貧乏人が欧米らしさに浸りたい地域。
今時、本場の欧米に頻繁に行ける人間は日本のなんちゃって西洋気取り地域に住む必要もないし。 神戸は良いだろ
最近は成長するアジアを取り込み人口減少社会にもかかわらず復権している >>776
こいつ頭おかしいだろw
成長とは真逆の方向にいってるけどw >>777
しかも、この朝鮮人は、きちんとした教育を受けたことがない奴が、劣等感で断片的な
情報ばかり必死に集めて発言するから支離滅裂なんだよ。
たとえば「国際競争力」というのは、読んで字のごとく、異なる国同士で
どちらが優位たりうるかということ。そんなの大学行かなくても中学受験の
社会レベルの話だわな。
ところが、そいつは国内の都市を比較して国際競争力が勝ちましたー
とかいうわけよ。統計情報の収集にどんだけ時間かけても、無数に投稿しても
基礎的な教育が義務教育レベルにさえ達してないから、単純に頭が途方もなく
悪い人としか思われてない。ついこの前も「可所得」などと、何十回もドヤ顔で
書き込んで生き恥を晒していた。 神戸が中国の成長を武器に復権している現実から逃げるなw
それに兵庫県の1人当たりのGDPは神奈川抜かしましたw
神奈川は漢字も読めない奴を参議院でダントツトップ当選させる民度だし
そりゃあ本気で日本と決別の覚悟が出来ている兵庫県に成長で負けるわけだ マジな話横浜は伊勢佐木町や関内が衰退したのが痛いな
三宮や旧居留地が賑わっている分まだ神戸の方がマシだわ 正解はどちらもゴミ、都市の屑。
前も書いたがモザンビークと赤道ギニアのどちらが勝ってるかなんか
超絶どうでもいい話なんだが、儒教病の朝鮮人は何にでも序列を付けないと
気が済まないというだけ。 >>780
神戸賑わってるか?
まともな都市開発もなくて、衰退してるようにしか見えないが 東京大阪名古屋神奈川はなんだかんだで都市開発があるが、兵庫はまったく都市開発がなく人口減で先が暗いよ >>782
従来の中心部の伊勢佐木町や関内よりも三宮や旧居留地の方が遥かに賑わっているだろw >>784
賑わってる賑わってないなんて、そんなの主観に過ぎない。
神戸は若者が関東に流出してるのが問題
老人しか残らなくなるよ 基本的にな、この朝鮮人みたいな奴が一番害悪なんだよ。
俺も神戸っぺにとっては虫のすかん存在だろうが、日本という国、近畿という
地方を心から愛している。人生の半分近く海外で過ごした上で、
近畿のおかれた現実の厳しさを知ってるからこそ、神戸も大阪も驕り高ぶるなと
言い続けているし、具体的な問題点も指摘している。
この朝鮮人は、その真逆で、日本を心から憎み、日本の滅亡を日々祈っている。
「アジア」なる不思議な主語でものを語るが、どうせ日本国外に一人も友達も
いないし、海外での就学も就労も経験していない。全てが感情論で、ひたすら
大阪兵庫をホルホルして、東日本とネットで内戦させようとするしか能がない。
大阪にはリアルでもこういう奴が蔓延っている現実があるから、心から苦々しく思うわ。 >>784
それは別の見方をすれば、都市の成長のダイナミクスが東京横浜では働いているが
近畿では働いていないともいえる。都市の中に浅草みたいな場所が出てくるのは、
それだけ、どこか別の場所が活性化した証拠でもあって、それこそ成長しまくりの
アジアの大都市なんかどこも目まぐるしく中心部が変わってる。
何十年も、キタ、ミナミ、三宮以外どこも出てこなかったのは、それはそれで
まずい。 >>785
とはいえ、関内や伊勢崎町がにぎわってないことは紛れもない事実だろ。
完全なスレチだが。昔どうだったかなんて、俺は全く知らないが、
今を見る限り、伊勢崎町はせいぜい中野レベルだし、馬車道なんて
(もともと混雑するような場所じゃないのかもしれんけど)閑散としすぎてて
怖いくらいだぞ。 神奈川には数える程度にしか行ってないが
伊勢崎はそれなりに人はいたけどね
馬車道は知らん
店も特に目新しいものはなかったけどね 伊勢崎町の対比するなら、神戸なら新開地だからな。
どっちも寂れてるが正解だろうよ。 786は、わかると思うが、この板名物の例の朝鮮人の話な。念のため。 この朝鮮人は大阪神戸と何故か福岡を引き合いに出して都合のいいデータしかも
どうでもいいようなデータで比較するから、
神戸のイメージを下げてしまっている >>790
お前ウンチク垂れるならもう少し勉強しろよ
伊勢崎じゃなく伊勢佐木町な
それに新開地は横浜で言えば野毛な
お前海外自慢しているが何ヶ国行ったんだ?
俺みたいに40ヶ国以上行ってから自慢しろよ 近畿は、歴史的に日本の中心だったし、大阪神戸は戦前から都会だったから
他を見下す感情というのがどうしても根深いし、自分の実力を過大評価
する傾向にある。
それが判断を誤らせたり、問題から目を背けさせて気づいたときには手遅れに
なったりしてきたのは、戦後の大阪の歩みを見ればわかるとおり。
こういう土地柄でホルホルしたっていいことないのよ。
神戸のほうが、大阪より状況が深刻なのは否めないが、反面、神戸の
ほうが、冷静に自分らの問題点を見ようとするのは長所だと思う。
ファンタジーが暴走しだしたときの大阪人のヤバさって他の追随を
許さんからな。 >>793
お前、マカオがカジノで一人あたりGDPが高いから、大阪もIRで栄えると
いっていたアフィリエイト乞食かな。
マカオの人口が55万とわかってて一人あたりの話してたなら、
基礎学力がないとしかいえないけど。 (家)は如何にもな話をするが
中身は空っぽの知ったかなんだよなw そう。中身なんぞ全くない六流の人間だよ。
あくまで義務教育を当たり前に終えた程度の知識しかない。
ただ、義務教育レベルの学力もない人間がこの世には多いというだけのことだ。 たとえば、中学の数学が中学卒業レベルに身についてれば
比例、一次関数の他に、二次関数と場合の数を勉強してるわな。
それだけでも、世の中には線形では変化しないし、不確実性があるっていう
ことを知っているはず。
ところが、2ちゃんのレスなんか線形の変化しか想定してないような
ものが大多数といっていいくらいだ。 横浜はみなとみらいに地元の大学を誘致したみたいだけど神戸も中心街にキャンパスをもっと誘致できないものか 仮にやるんなら、スーパーグローバル大学指定校とかじゃなく、
地元に残る率の高いローカル大じゃないと意味ないぞ。
一流大学だと、卒業後は神戸みたいな田舎町には残らず、殆ど出ていって
しまうだろうから(秋田の国際教養大なんて街づくり的には大失敗だと思ってる)。
神戸っぺは見栄っ張りだから、最先端の超一流の研究機関とかを
サテライトで呼びたがる、そんなの作ったところで、サテライトじゃ
学生の人数なんか知れてるし、地域に裨益するもんなんかない。
アホの子ばかりでも、結構な人数がいてガヤガヤと消費したり、たとえ冷やかしでも
三宮をにぎわせ、人手の足りないコンビニや運送屋のバイトをしてくれて、ほんで
就職も地元の死にかけの中小にして、神戸のアホな女とできちゃった婚して神戸に
骨埋めてくれるほうが、こういう弱小衰退都市のまちづくり的にはよっぽど効果がある。 ここの神戸人はいつになったら基地外お触り禁止を理解できるんだ? 【神戸市の人口推計】
平成29年4月1日現在,本市の人口は1,530,858人,世帯数は711,115世帯となりました。
平成29年3月中の人口増減数は2,432人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html
【川崎市の人口推計】
平成29年4月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて4,406人増加し、1,496,035人 となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000086165.html
その差34823人 >>809
ポートライナーじゃ厳しいから阪急か阪神を直通させる必要があるな
そうすれば神戸空港の利用客も増えるかもしれんし 毎度おなじみ神戸っぺのファンタジータイム
大学の誘致も成功してないのに(それどころかそういった動きが具体的にあるという
話も別にない)、交通の心配をはじめ、脳内で阪神か阪急の直通運転計画w 今ポーアイにある8流私学の通学の心配なら、しなくて大丈夫だ。
10年もすれば1校や2校消えてるから。現に夙川大はすでに消滅済みだしなw 神戸学院のポーアイキャンパスの薬学、栄養学がやっぱり人気だからね この時期にこれだけ人口が減るってのは新入学とか新入社とかに合わせて若者が
流出してるってことだからな。
しかも去年あたりから加速してる。
今調査したら生産年齢人口も90万人下回ってるかも知れん。
今すぐ大規模な若者優遇政策出して止血しないと神戸は死ぬ。
余命2〜3年レベルの深刻さだろ。 >>813
そうだね。
でもその前にか10流大学の神奈川大学が消えるかもね。
なんせ神奈川県民全員ゴミ屑だからw
灘高校のような秀才高校はない。
かといって甲子園や全国高校サッカーなどでベスト4に残れるような高校も0
どこまでゴミなの? 当たり前だろ。そこらのゴミ大学は殆どが消える。
18歳人口が30年以上減り続けるのだから。 「お前は糞だ」と言われたら、すべきことは、いや俺は糞ではないと
立証することなんだよ。それなのに「あいつも糞だ」と叫んだところで
自分が糞であることの反論にはならない。2ちゃんには、こんな当たり前
の論証がわからない奴ばっかり。 その点(dion軍)と違って、これは控えめだけど見事な反論なんだよ。
神戸学院そのものはDランだとしても、薬学栄養学は需要ある学部だから、
夙川ほどあっさり消滅しないだろう。もっといえば
地元に残る率も高い。しかもたいてい女子だから、うまくすれば大阪様や
四国の難民をひっかけて、神戸で家庭を持ってくれる。
814 : 名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)2017/04/15(土) 17:30:17.09 ID:L1hUzxJH
神戸学院のポーアイキャンパスの薬学、栄養学がやっぱり人気だからね しかし神戸の衰退は笑っちゃうくらい酷いねw
大学を卒業して関東に流出
ろくな企業がない
神戸民屑ばかりw こんな過疎スレでずっとアンチ活動してるやつって異常者だな
しかも大嫌いな神戸について熱心に色々調べてるあたりもやばい またこの無限ループか。
それは、「お前の母ちゃんでべそ!」といってごまかしてるだけ。
何も問題解決に寄与しないし、完全に小学生レベルだ。
潰れかけの企業で、会議の席で問題点を指摘した奴を「お前の母ちゃんでべそ!」
と罵るようなことしかできないから日系企業は衰退してるわけだが、
まさにこんなとこにも縮図が見える。 かつて日本中を席捲した神戸の地元企業の衰退はやっぱり震災が原因なのかな?
それにしてこの衰退ぶりは計画されていたように不気味なものがある かつてっていつだよw大正8年とか?
俺が物心ついてから現在まで、「一定のシェアがある」神戸企業くらいなら
思いつくが、日本中を席巻した(=独占に近いほど一人勝ちできる競争力があった)
神戸企業なんて見たことないが。 このスレで何か書くと問題解決に寄与出来るのか
スゲエ(棒) でもここの住人はファンタジー脳ばかりじゃんw
意識改革は少なくとも必要でしょw
神戸はイノシシが出る田舎なのに、イメージがいいってwww
頭おかしいw それは、ある意味トンキンマスゴミの罪。
天下の大阪を貶めるために、大阪に関しては新世界などのコテコテイメージや
下品、汚いというイメージを広める一方で、ウン神戸に対しては、天下の大阪
への当てつけとして、高級で優雅な都市というイメージを広めた。
神戸のイメージが上っ面だけで、嘘に満ち満ちてることなんか本当は誰よりも
住民が一番良く知ってるはずなのに、しれっとトンキンメディアの尻馬に乗ってた
のが神戸っぺ。見栄を張らせたら神戸っぺの右に出る者はない。
関東人といるときは先陣を切って大阪をコケにし、近畿出身者と
いるときは関東の陰口王になるのが神戸っぺ。いや、神戸っぺは兵庫県内の他の
地域に対してさえ罵詈雑言を浴びせるし、どこのことも悪くいうから、基本
傲慢なだけなんだけどな。 神戸っぺは、俺がデータを出すとイラついてたまらないらしいが、
俺は、事実を歪曲して感情的で口汚い罵倒の並んだコピペを絨毯爆撃
してるわけじゃない。ただたんに「そのデータ出されると神戸の現実が
バレてしまう。なんてことするんだ!」っていう感情だろ。
だって、神戸に日経225銘柄が2社(しかも事実上は東京本社)しかないのも、
新神戸や神戸空港の利用者が極端に少ないのも、
三宮の乗降客がなかもず(完全なる雑魚駅)レベルなのも
所得水準が高いわけでもなんでもないのも、
人口が減ってるのも、
税収が少なくて再開発の資金が覚束ないのも、
三宮じゃ、渋谷池袋なんかには全然及ばないのも、
高層ビルは関電以外タワマンで武蔵小杉を笑えた義理じゃないのも、
全部、単なる事実なんだから。
だいち、他の都市のアンチのためのアンチと違って、認めるところは
ちゃんと認めてるだろうが。 兵庫が衰退してる原因は神戸を県庁所在地にしたから。
神戸は元々都市開発に不利な土地。
山を削ったり埋立地にしたりして無理な都市計画が祟ったんだよ。 当時の日本って、全国でも人口4000万人位で、人口15万でも都会の部類だからな。
まさか、こんな場所に150万人以上住ませて、あれこれの施設を作る羽目になるなんて
想像が及ばなかったんだろう。 だから土地の余ってる播磨に移した方がいいと言ってる
ここの住民は無視するが それは神戸区成立とセットだろな。神戸区として大阪都に中央区くらいまで
引き取って、あとは播磨県に入るとか。
ま、それも堺は大阪府にならず堺県のほうが幸福だったっていうのと同じ
行政ファンタジーなんだが。ただ、現在の県境なんて明治時代に
人為的に引いただけで大した意味ないから、そんなにこだわる必要もないとは
思ってる。 大都市平均年齢ランキング
北九州市 47.5歳
静岡市 47.5歳
新潟市 46.8歳
神戸市 46.6歳 ←←←
札幌市 46.2歳
浜松市 46.2歳
京都市 45.9歳
大阪市 45.8歳
堺市 45.8歳
千葉市 45.4歳
名古屋市 45.0歳
横浜市 44.9歳
相模原市 44.8歳
熊本市 44.8歳
岡山市 44.7歳
東京都区部 44.5歳
広島市 44.4歳
さいたま市 44.3歳
仙台市 44.3歳
福岡市 43.1歳
川崎市 42.8歳 人口増えてる福岡川崎が若いんだな。これは端的だわ。 基本的に年寄りはそんなに動かないからな。
若い人は平均年齢の低い都市へと移動するから、若い都市はより若く、
年老いた都市はより年老いて行く。
神戸の問題は関西圏の中でも一人負け状態ってこと。 >>826
横荒らしてるやつの文面と同じくだ(笑)
やっぱり福岡名古屋か(笑)
反べ(笑) >>835
神戸の中で区ごとに比較するとえげつない差になってる気がするな。 2010年のデータでこんな感じ
長田区 48.48才
兵庫区 48.00才
須磨区 46.19才
中央区 45.92才
垂水区 45.67才
北区 44.91才
灘区 44.36才
東灘区 43.12才
西区 42.68才
因みに西宮市はさらに若く42.53才 こんな過疎スレで何ヶ月も前からアンチ活動してるやつって相当な暇人なんだろうな
いや異常者か >>829
なるほど。神戸は確かに斜面都市なので
開発には不向きかも知れない。
(北区の華麗なる開発失敗例を筆頭に)
果たしてどこを兵庫県の県庁所在地にすれば
良かったのだろうか。尼崎?
姫路は地形的に恵まれてはいるものの、
大阪から離れすぎている点が気になる。
関西経済の中心はやはり大阪ですからね。
(大阪の好き嫌いはかなりあると思いますが) 千葉に抜かされたと思ってたら川崎レベルだったのか。 >>838
露骨だなぁ。やはり灘東灘と西宮が若いんだな。
これからもっともっとゆがんでいきそうだな。人口の分布も若者の分布も。 しかも2010のデータでそれか。最新のを取ったらもっとひどいことになってそうだ。
西区も西神ニュータウンどんどん老化してるしなぁ。
>>840
もちろん京都にも共通する部分はかなりある。そもそも坊さん以外で
明治時代に東に行かなかった人らは、別に雅でも高貴でもないんだから。
とはいえ、1000年の都、少なくとも幕末でも三都の一角の京都と、
維新後に開港した神戸を同列に扱うのは違うと思っている。兵庫津が
あったとはいえ、開港前の神戸なんて人口5万人もいないだろうし、神戸っぺ
が誇る洋風建築も「セレブ系」住宅地も「おしゃれな」文化も全部明治後の
もの。
>>841
尼にしていたらしていたで、より一層大阪に近いのだからスプロール現象で
完全に大阪の一部になっているだろうな。まぁ今もそうなんだが。姫路に
すると大阪から遠いのは無論のことだし、どちらにせよ神戸は明治時代に
開港してるだろうから、ある程度は発展させる必要もあっただろう。
ただ、現在の規模までもっていくと無理があるから、規模はかなり縮小
するほうが妥当だろうけどな。今の神戸が結果的にそういう状態で、
人口減の機会を捉えて、空間的にはもっと狭い範囲で再建していくという
方針を明確にするほうがいいだろうというのが俺の考え。どう抗っても
人口が現状より増える、都市として大々的に成長するというのは、日本全体の
状況からみても難しい。200年後とかのことは誰にもわからないが、少なくとも
俺やこのスレの住人の存命中にはな。
まぁ、要するに兵庫県というユニットが明治政府が半ば思いつきでまとめすぎて
失敗作なんだと俺は思う。 >>842
このスレのもっと早い段階で、神戸が福岡や川崎と比較されると
そこらを嘲笑したり、ライバルはシンガポール・香港などと嘯く奴らが
続々と現れたんだが、そういう思い上がりがほんと命取りなんだと俺は
思う。
だって、実際問題として、川崎のほうが人口の面でも立地の面でも有利で、
今世紀に入ってからできてる商業施設やビル群なんか見れば、ほんとは
誰の目にも川崎のほうに投資が集まってるのは明白。生産年齢人口は
どんどん差が拡大しそうだしな。となると、神戸が再開発に利用できる
リソースは税収=行政のカネにせよ、投資=民間のカネにせよ、川崎より
少ないのが現実。それなのに少なくとも横浜、なんなら香港並みの
超オーバースペックな施設ばかり望んでどうなるんだ。身近に平成初期の
大阪のやらかしを見ているはずなのに、こういう衝動に駆られてるのは
結局、自意識と現実のギャップを埋められてないだけだろう。 一般論としていえば、問題に直面しているときに
Solve(解消)、Mitigate(緩和)、Adopt(適応)という対応の姿勢が
ありうるわな。神戸っぺは一足飛びに解消どころかBreak Through(飛躍)
を語りたがるからファンタジー炸裂になってしまう。
俺は一貫して、今お前らに必要なのは、適応だといってきた。
そんだけのことなんだが。適応っていうのは、何もかもを諦めて
敗北することじゃない。現状に応じたなりに変化して前進することだ。
その違いもわからず、感情的なヒステリーを起こす奴が多発したから、
まず現状をちゃんと直視しろとデータを出してたのがこれまでの流れ。 川崎は神戸みたいに大風呂敷広げて不良債権化してる開発計画ゼロなのが偉いよね。
神戸だけじゃなく東京・大阪・横浜・福岡・千葉全部苦戦してる湾岸開発に
川崎だけ手を出さずに内陸の武蔵小杉開発して大成功してるし。 >>849
川崎は
百貨店0(全部潰れた)
パチンコパチスロの裏物メッカだったのでゴト師とその家族が多い
市内を走っている鉄道がすべて混雑が激しいためトラブルが絶えない(田園都市線では殺人も起きた) >>845
うん。兵庫県というユニット自体に無理がありすぎる。
なぜ飾磨県(姫路県)を無理やり神戸や豊岡と
吸収合併させたのか。負債を姫路県に押し付ける
ためだったという説があるが、もしそれが真実
だとしたら、姫路県はあまりに浮かばれない。
そこまでして神戸を持ち上げても、今のこの
有り様なわけで。明治政府はいったい何を
やりたかったんだか… >>849
川崎の海のほうって大工場地帯だろ?いまさら新規に開発する必要なんて
あるのか?工場が操業停止して、跡地に町を大規模な町を作るとかならわかるが。
>>851
しかも淡路島まで入ってるというむちゃくちゃっぷり。但馬と播磨なんて
室町時代までさかのぼっても、山名と赤松で分かれてて接点ないのに
まとめてしまったしな。大阪府に堺県を編入したのは畿内の摂河泉を
一つの府にまとめるためかと思いきや、摂津である兵庫を大阪から
切り離すという迷走っぷり。
まぁ、実際に大正時代の神戸は日本で三本の指に入る大都会に成長できた
のだし、東洋一の貿易港だった時代も歴史的なスパンでみれば、ほんの一瞬
とはいえあるのだから、その意味では明治政府の狙いは達成できたとはいえる。
ただ、もうすでに制度疲労をおこして賞味期限が切れてるんだろうと思われ。
いまとなっては、神戸の一部は大阪が吸収して、一体化して世界に挑める大都市を目指すほうが
いいだろうし、姫路は神戸の支配から独立して県庁所在地としてポテンシャルを開花させた
ほうがいいと思うわ。 産業没落が没落し、人口減に突入した神戸が単独で大都市の矜持を
保つことは難しいのは明らかであり、早期に大阪や阪神間の
各都市と連携をとり関西都市圏全体の没落回避を検討すべきだね
このまま大阪と神戸が連携を取らず無策のままだとマンチェスター
(英国一の工業都市)&リバプール(英国一の港湾都市)と
同様、共に沈むことになるよ なんでネガキャンが多いの?
確か大阪も兵庫もGDPが上がってるし
三宮も再開発が発表されたし
別に悪くないと思うが
人口減も自然減で老人が減ってるだけに見えるけど GDPは増えるのが当たり前のもの。デフレが長引きすぎた近畿人はこの
感覚さえ麻痺していたりするから怖い。
そして、次に出てきそうな話は、トンキン・関東に比べて今いいか悪いか。
トンキンより1ミリでもよければ、それで満足してしまう。例の頭の
悪い朝鮮人のように。
だが、実はこれこそ大阪が通ってきた道。トンキンとのミクロレベルの
優劣ばかり気にしているうちに、後ろから凄まじい勢いでアジア都市が
追ってきてごぼう抜きにされた。俺は海外に住んでたから、アジア都市と
大阪の相対化ができたが、その話を他の大阪人にすると、ちょうどいまの
このスレの神戸人のような感情的なヒステリーを起こす団塊爺が続出。
家電なんか正直、こうなることが大分前にわかっていて、経済板なんかで
「円安なんかになっても、もう全く競争力ない」といっていたが、そのたびに
円安という神風が吹けば大復活するとファンタジーを語る爺が現れた。
シャープが逝ったのは、案の定、最近にない超円安時代。
瀕死の大阪が辛うじて生きながらえたのは、台湾の鴻海とマレーシアの
エアアジアのおかげだが、台湾はまだしもマレーシアなんぞでこんな企業が
育ってることを認識してた大阪人は皆無に等しい。 そんで、無限ループになるが、もういっぺんいうと神戸程度の人口
の町はアジアという目で見れば無数にある。日本が圧倒的に金持ちな
時代はアジア圏に150万都市があっても、気にする必要もない貧民街だったが
この先は、むしろ住民の懐具合、再開発に投じれる行政の財政力、
投資を集める力(東南アジアなんかは外国直接投資をえげつないほど引っ張れる)
全てにおいて、同等か、こちらが負けている状態になっていく。
そういう時代に大阪単独、神戸単独じゃまるで勝負にならんのよ。 もっとも、名前だして悪いが、たとえば仙台のように国内では大き目の
街という地位があれば、それで十分というくらいの都市ならここまで
厳しいことはいわない。
大阪&神戸はそうであってはいけないと俺は思っている。
大阪&神戸が単に、国内では栄えてる部類の町という程度で満足するなら、
日本はトンキンと観光地しかない国になる(愛知と静岡という一流の産業地帯は
あるが、あまりにも地味)。せめて大阪&神戸くらいは国際競争の舞台に
上がり続けないと。 大阪がアジアに視点を変えたんじゃなく、大阪が貧しいからアジア人でも
消費を謳歌できる町になっただけ。この違いがわからないのが経済の
基礎が全く分かってない朝鮮人。 生鮮食品の値段が中国やタイと比べたら明らかに高いのに、ミナミの外食は
バンコクよりコスパがいい。なぜならバンコクより安く店が借りられ、
低賃金で使える奴隷が大勢大阪南部にいるから。
仮にも先進国なのに、ラオス人やミャンマー人に
店員やらせてるバンコクと「価格競争」できるのがどういうことか
まだわからん奴がおるんか。 結局大阪近畿の絶好調にイチャモン付けたいだけなのね 全く理解できてないな。
大阪はマニラになってはいかんの。 俺のいってることが理解できんのなら、ほんとにあとはマニラになるしかない。 大阪圏の都市圏GDPは世界ベスト10の規模。
それなのに、金融や会計、国際法務などに焦点を当てたGaWCのランキングはγ+で
パキスタンのラホールあたりと同じ。
製造業の競争力がなくなってるときに、これがどんだけ深刻なことかわからんのか。
2007〜8あたりで大量に発生した中年の失業者や、年収200前後の市内南部の
フリーターに、バカでもできる簡単なお仕事を与えてるのが、今のインバウンドやろ。
こういう「都市低次サービス」が焼け太りするのは、ラテンアメリカや、今より
もっと貧しい時代の東南アジアの特徴。どんどん経済構造が途上国よりになってきてる。 >>856
平成29年3月の人口社会増は−1,903人だよ。
この時期にこれだけ転出超過ってのは新入社とか新入学とかで
若い世代が流出してるとしか考えられない。 >>856
神戸市のHP見れば自然減で老人が減ったりしないってわかるよ。
神戸市の64歳人口は19760人、63歳人口は19317人、62歳人口は18067人。
この人たちがこれから3年で65歳以上の老年人口に移行してくわけだ。
一方、神戸市の平成28年の死亡数は15,718人。
つまり神戸市の総人口が減り続ける中、老年人口は毎年2000〜4000人増えてく計算になる。 2010のデータで老人率が46%台だった区は、そろそろ50%に迫ってきてるかもわからんね。 違うわ。2010のデータで平均年齢が46歳だった区は、50歳に迫ってきてる。
訂正します。 大阪はここまで嫌われているのに、
神戸のイメージの良さに嫉妬して楯突くんやなボケ またこれかw
神戸っぺ「イメージガー」wwwwwwwwwwwwwwwww >>860
大阪神戸は欧米外資系企業が東京都心横浜より圧倒的に少ない。
欧米外資系企業が多い地域はオシャレで人気もあり富裕層が住む傾向がある。 そういうな、神戸っぺは神戸は白いオシャレな偉人さんの溢れる
イメージがw素晴らしく良い町だと信じて疑ってないんだから。
現実はといえば、外資系企業なんか東京の港区と比べたら50分の1くらいしかないし、
居住している欧米人の数も、住んでる欧米人のランクもまるで違うんだよ。
エリート外交官や、戦コン・投資銀行クラスなんて、総領事館も2軒
(しかもパナマとかw)しかない神戸にいる道理もないんだから。 定期的に中国四国のウンコ県設定で神戸のイメージガー!!!!と絶叫する
神戸っぺが湧く。だいたいペースとしては50レスに1匹。 >>881
っぺ
って言っているだけでお前の幼稚さが滲みでているな 何をやっても手詰まりで現実に活路が見いだせず、できることといえば
ファンタジーを炸裂させるか、ノスタルジーにふけるか、イメージガー!!!と絶叫するか。
語るべき案件もないから、現実の神戸を象徴するかのようにほっておけばまっしぐらに
沈んでいくスレ。こんなのここだけだろ。 神戸を嫉妬しとうやろ
哀れやな、広島県民に八つ当たりか ああ、しとうしとうw
青森県でも最近は何しとん?とかいうらしいなw 新神戸から神戸空港までリニア。
三ノ宮駅から神戸駅の北側周辺の雑居ビル全て強制徴収し再開発。 やけくそになってファンタジーを書くしかない現実の残酷さ。 >>890
分かっとう、でもな
悲観的で陰湿は発想よりはマシやろ
当方、広島のヨソ者やけどそう思うわ 何言ってんだ?俺なんか神戸は大阪と融合して優良住宅地&
デザインなどのSOHOの町になれると思ってるし、超楽観主義者だぞ。 港が世界的には消えたも同然で、主力の産業は伸びしろに乏しい重厚長大で、
欧米関係はシンガポールどころか東京にさえ手も足も出ないんだから、
お前ら神戸っぺがしがみついてるイメージのままじゃ、完全に詰んでるっていってるだけ
だわ。イチローが「変わらなきゃ」っていってから何年たってると思ってんだw 若い世代の流出食い止める方法なんて簡単なんだよ。
三宮にタワマン建てまくればいいだけ。
タワマン1棟で1000人以上の若い世代キープできるんだから。
神戸以外の都市は人口確保が最優先だから駅前の一等地にはタワマンを建てる。
一番人口流出の深刻な神戸が一番タワマン建設に消極的という。 >>895
神戸の人達の心には、いつでも余裕があるからね >>895
首都圏の人口が社会増である理由、地方の人口が社会である理由は
魅力的な労働市場があるかないかであり、駅前のタワマンの有無なんて
影響は小さいだろ
神戸の人口が減少し出したのも(家)が指摘している通り魅力的な仕事
が減っているからであり、大阪と連携し、関西都市圏として若者に
魅力的な労働市場を供給し、若者をつなぎ止めることが抜本策だろ >>897
強者に余裕があればエレガント、敗者に余裕があると滑稽
わかる? >>895
近畿圏全体の人口のパイが増えてれば機能する。
そうでないから、どこかしかを壊滅させることになる。
恐らく壊滅するのは中央区以西だろ。 神戸みたいな転出超過の街で何やっても上手くいく訳が無い 神戸で働きたいならいいが
住みたいだけなら来んでええ
大阪第一脳はいらん イランなどと言える分際か?
遠からず、どこぞの過疎の町のようにひれ伏して若者の移住をお願いしないと
いけない状況になりかねないのに。
ほんとどうして神戸っぺってこんな傲慢なんだろうな。 こんなこと本来書きたくはないのですが、
明治維新を成し遂げた長州(山口県民)の人間らしく、
はっきりと書かせていただきますわ。
もう見ていられないので。
関西のイメージは、神戸でもっているような
ものでしょう?大阪とか…申し訳ない
のですが
「最悪」なイメージなんですよ。分かってる?
だいたい、ここまで踏んだり蹴ったりで
神戸を貶めて、恥ずかしくないのですか?
ま、恥ずかしいと感じる神経なんてないか。
ご愁傷様。 誰が持ってるイメージ?
そして、それが近畿にとって何の役に立つの?
観光需要を呼び起こすためのイメージなら国内むけは飽和していて
インバウンドへの貢献度は京都・大阪>>>>>>>宿泊10倍の壁>>>>>>>>>>神戸
だし、イメージが良いから移住者が現れるなら、神戸はいまのような状況に陥ってない。
その他に何の得があるの?トンキンメディアの番組に映ること?
何いってんだ?その「イメージの悪い」大阪に全面的に寄生して神戸が
どうにか消滅を免れてるんだろうが。 基本的に、都市なんていうのは栄枯盛衰があるもので、
衰退のサイクルに入ったときは、衰退していくなりに適応していくしかない。
近畿の港町なら堺という衰退の大先輩があるし、
お前の地元の山口だって、大内文化の時代には日本屈指の最先端都市
だったのが、いまや県庁所在地の都会度ランキング不動の最下位だろ。
神戸は、一応100年くらいは大都市だった期間があるのだから、
それはそれで立派だが、この先も日本の主要都市であることは必然
でもなんでもない。それは神戸に限らず、どこの都市も同じだ。
神戸は出自が港湾都市で、それに付随して貿易や資源輸入型の
重工業で伸びた町だろ。それらの神戸を支えた都市基盤はすでに
大きく傾いている。それまで見てみないふりしてイメージガー
連呼でプライドだけで生きてくなんて、淀君未満の亡国だわ。 >だいたい、ここまで踏んだり蹴ったりで
>神戸を貶めて、恥ずかしくないのですか?
この板に限定しても、大阪、名古屋、横浜などの不条理なまでの
叩かれ方、いやがらせのされ方は、こんなもんじゃない。
大阪スレなんて、荒されすぎててまともに書き込めるときがレアな
くらいだ。他の板でも、2ちゃん以外のネット上でも同じ。
だが、どこの都市もそんなことと無関係にそれなりに成長
している。神戸なんて、「イメージ」で胡麻してはいるが、
150万以上の都市の中で唯一、圧倒的なまでに低迷しているのが現実。
ちょっとデータ出されただけで、泣きわめき発狂するが、
別に俺が批判しようがしまいが、俺が明日交通事故で死のうが、
その現実に何の変化もない。
いったい、どこまでひ弱なんだ?神戸っぺは。 >>907
「大阪?うわぁ…
あ、でも神戸も関西だっけ。いい感じだね」
「神戸って関西なのに関西ぽくない開放感が
あるし、オシャレで言葉も優しいね。
「何しとん?とか柔らかい印象だし親しめる」
つまりこういうことです。
関西ってどうしても閉鎖的な田舎という
イメージがあり、他エリアの人間としては
近寄ろうとも思いません。神戸のおかげで
「関西に行ってみようかな」となるわけだ。
>>909
神戸がひ弱なわけではなく、
大阪が中国人並に厚かましいだけでは?
あまりこういうこと書きたくないけど。 >>910
その割には、国内むけもインバウンドも来訪客数は
大阪・京都>>>>>>>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>>うんこうべ
なんだがw
データの前では全てが無力だよ。 >大阪が中国人並に厚かましいだけでは?
その厚かましい(しかも最近は全米ベスト10の大学でMBAとかふつうに持ってる)
中国人や押しの強いアメリカ人と切った張ったでやりあわなければ、
都市としての国際競争は、勝つどころかステージに上がることもできない。
お前のいうことが本当なら、近畿に大阪が(そして腹黒く立ち回れる京都が)
あることを心から感謝すべき話だ。 だいたいな、神戸のイメージなんてお前らナルシスト集団神戸っぺが
鏡を見ながら酔うほどのもんと違うわ。
よく名古屋叩きで出てくる都市訪問意向調査見てみろ
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000084/84816/chousakekka.pdf
神戸が「魅力的に感じる」と答えたのは、たった8.7%しかおらん。
福岡と同点だよ。20パーセント越えの京都、札幌、東京とは
大差がついてる。その中で笑かしてくれるのは、他の都市の住民は
神戸が最も魅力的という回答が5%くらいなのに、神戸っぺ
だけが圧倒的に得点入れて、そんでやっとこの程度という結果。
単に全国的には殆ど相手にされてないナルシスト都市やん。こんなん。 >>910
厚かましいとお褒め頂きチィースやで
この厚かましさが武器でんねん
ほな 一人の人格に粗野と繊細をバランス良く内包出来ないなら世の中前進は出来ん
どちらが勝っても欠けても陽の目を見ることは出来ん
後は大きな運と少しの欲次第 で、神戸が繊細なのかというとそんなことないのが現実。
リアルで神戸っぺ見てる奴なら、神戸っぺなんて優雅さの欠片もない
(見栄は張りまくるが)人種なの知ってるから、近畿圏の中では
全くごまかせない。 マスゴミの作るステレオタイプなイメージ
大阪:厚かましい、馴れ馴れしい、商人、騒々しい、下品
神戸:洗練された、大人しい、上品
だからな
それが事実だと勘違いして大阪を侮蔑し、神戸市民は選ばれた民だと
勘違いしている奴が居るからな
特に神戸で育ち、神戸で働くなど他都市の経験が少ない人に多い気がする >特に神戸で育ち、神戸で働くなど他都市の経験が少ない人に多い気がする
要するに、ただの世間の狭いカッペやん。
だから、俺は神戸っぺと呼んでる。 私は山口県民だからよく知らないけど、
神戸の人達は山口にもよくいらしているよ。
これ見よがしに変な関西弁を使い続けることも
ないし、すごく順応性の高い人達だと思う。
東京にお住まいの神戸出身者もそうみたいね。
大阪の人達は避けられる(面倒だから)けど、
神戸の人達は全国的に好かれますよ。 別に全国的にイメージがいいわけでないのはデータ出しただろうが。アホくさ。
わざわざ書き写すのも面倒なんでしないけど、8都市中でいったらBクラス。
神戸っぺの脳内でのみ圧倒的首位だったのかもわからんけど。 サンプリングがどうせ、行政の調査と比べたらいい加減で、信頼できんけど
そんでも、こんなんでも神戸はどってことない。福岡よりも、なんとあの
名古屋よりも下。「全国的にイメージが良い」ではなく、お前が「個人的に
好き」なのが正解。
「全国住みたい町ランキング」
http://www.seikatsu-guide.com/area_national_rank/ > マスゴミの作るステレオタイプなイメージ
> 大阪:厚かましい、馴れ馴れしい、商人、騒々しい、下品
> 神戸:洗練された、大人しい、上品
事実やん
神戸の人間はおっとりしとう
大阪さんは(ry ところで明日はどこの電波使って書き込むんだ?
鳥取か?島根か? 貧しいベッドタウン神戸の実態
・全ての区が年収300万円未満世帯30%超え。長田区ともなると58%!
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。
・唯一の繁華街三宮の乗降客数は、なんと中百舌鳥レベル。
・市営地下鉄海岸線の利用者は、他の追随を許さない全国最下位。
・イメージ最強のはずが、全国調査では福岡といい勝負のBクラス。 >>923
私は山口県民ですよ。
名前欄に(山口県)となっておりますから。
分かっとう? 大阪スレを破壊してるチベット爺って神戸っぺだったんだな。 イメージ対決 京都 VS 神戸
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000084/84816/chousakekka.pdf
一番魅力があるのは?
札幌市民の答え 京都 15.6 神戸 2.9
23区民の答え 京都 16.0 神戸 1.4
横浜市民の答え 京都 20.1 神戸 2.6
味噌市民の答え 京都 23.7 神戸 5.5
大阪市民の答え 京都 17.2 神戸 6.0
福岡市民の答え 京都 19.4 神戸 2.9
神戸なんぞ大阪票しか入ってないやんw
一番票を恵んでやってる庇護者の天下の大阪に盾突くウンコウベの愚かしさ 首都圏でも愛される神戸とは何だったのかw
一言でいえばナルシスト神戸っぺの妄想であるw 首都圏で愛されるのは、文句なしに神戸のほうでしょう。
京都には歴史があるからブランドイメージは
高いのですが、果たして「京都の人と関わりたいか?」
という質問を投げ掛けられた時、どのような
調査結果になるか。悲惨なものになるでしょうね。 そんなの全てが思い込み、ただの主観。
お前ら神戸っぺのそもそもの主張は、「(ブランド)イメージが最高」だったのだから。
データが出たら、それを覆すデータを出すのが筋。 そのデータがただのブログとかじゃどうしょうもない。
さすがにこんなものに公式な統計はないが、それでも名古屋市の奴は
一応、政令市が委託してサンプリングも考えた上でとったデータ。
それで出てきた結果が、単なる個人の主観と違うからとケチをつけても
全く無意味。マーケティングの結果みて「いやぁ私のカンと違うなぁ」
とか言い出す昭和ジジイみたいな奴だなw >という質問を投げ掛けられた時、どのような
>調査結果になるか。悲惨なものになるでしょうね。
すでにこの一文がIfやろ。やってもない架空調査なんかで語るのではなく
現存するデータを出せって話。だからファンタジー脳といわれる。 >>935
ならば、あなたは京都の人と仲良くしたいですか?
あの腹黒さの前にはノイローゼになりますよ。
精神崩壊まちがいなし。
神戸の人間はサラッとしていて付き合いやすい。 話そらしても無駄。
全ては「神戸のブランドイメージが全国的に最強に良い」という
これより信頼性の高いデータを出して、話はそれから。 だいたい、京都をdisったところで、うんこうべは札幌、トンキン、
横浜にも大敗しているのだから何の反論にもならない。札幌も完封勝ちやん。
北海道民なんて、日本一サラっとしてる部類だしな。
23区民の答え 札幌 15.8 神戸 1.4
横浜市民の答え 札幌 13.9 神戸 2.6
味噌市民の答え 札幌 14.8 神戸 5.5
京都市民の答え 札幌 20.3 神戸 8.1
大阪市民の答え 札幌 16.7 神戸 6.0
福岡市民の答え 札幌 9.8 神戸 2.9 例によって、データで勘違いが無残に崩壊するパターン
神戸はブランド都市。イメージガー
↓
で、そのイメージが近畿に何の役に立つ?
↓
イメージがいい神戸があるから観光客が来る!ドヤ!
トンキン土人も神戸大好き!好きすぎて困る!
結果: 観光客が京都・大阪より多いというデータはない。
(インバウンドの宿泊数10倍のデータはすぐ出せる)
魅力度調査では札幌や京都に大惨敗。福岡にも抜かれそう。
特にトンキンの結果が酷い。神戸に入れたのがたった1.4%ww
札幌の人とは今まで結構接してきたけども、
サラッとはしていらっしゃらないですよ。
実際に接したことある人間ならすぐ分かること。
ネガティブな意味ではなくてね。 だからな、前にも書いたんだけど
お前は糞だといわれたときに、すべきことはあいつも糞だというのではなく
自分は糞ではないと立証すること。
まだわからんの? >>941
ネガティブな意味ではなく、と
言っとうやろボケ 些末なところに逃げてごまかすな。自分が糞ではないとデータで実証しろ。 糞なんておらん、このダボが
神戸は神戸、京都は京都、札幌は札幌。
みんな違ってみんな良い。それでええやろ たった数レス前の自分の主張と違うだろうが、それw
京都は精神崩壊引き起こすレベルの腹グロ、枯都は死ねといってたの
お前だろうがw痴呆か? こんな頭の弱い痴呆老人の役押し付けられる山口の人らには同情するわ。 神戸っぺのイメージ・・ 誰からも好かれる理想都市です!!!!!
大阪のイメージ・・ 「最悪」なんですよ!うわぁ・・
京都のイメージ・・ 根性ババ色の腹グロ都市ですよ!死んでも付き合いたくない!
札幌のイメージ・・ こいつらサラっとなんかしてません!性格いいのは神戸だけなんです!
↓
みんな違ってみんないい!そうやろ!
いるいるwこういう支離滅裂な昭和ちゃんw なんどいや…
やかましいわホンマに
私は山口県民やからね、遠くから客観的に
神戸の街を見ることが出来るわけです。
人口とか下らん「数字」では語れない魅力に
溢れた街やと思うよ。
人間てなぜこうも比べたがる?
みんな違ってみんなええのにな。 日本語わからんの?
「客観的」と「主観的」って辞書引いて出直せ。 みんな違ってみんないいって、そもそもこのイメージの話になったんは、
お前が「イメージ最悪すぎる大阪と違って、神戸最高!お前は神戸に嫉妬しとう!」
から始まってる。
その時点で、自分が比較を初めて、優劣つけて語ってたのに
行き詰ったら、世界に一つだけの花歌ってごまかすとか、どんだけ昭和ジジイだよw 私は山口県民ですから。
関西のことよく知らんけど、
神戸が不当に下げられているのが不憫でならなくて。
でもまあ、大阪は確かに最悪なイメージですよ 笑
神戸が関西のイメージを取り繕ってあげている印象ですかね だから、それどこが「みんな違ってみんないい」の?w
近畿最悪、大阪超最悪、神戸は地上の楽園なんやろw
さっさとアラビアに戻せ爺 人間、嫉妬に狂うよりも、
リスペクトすべき街のことはちゃんとリスペクト
するほうが幸せですよ。 なら、神戸っぺが大阪京都に一日に五回土下座で感謝を捧げてリスペクトしたらええやん?
人口が減った?くだらん!コーベ・アクバル!
若者が逃げてる?くだらん!コーベ・アクバル!
上場企業が少ない?くだらん!コーベ・アクバル!
観光客が来ない?くだらん!コーベ・アクバル!
ビルが建たない?くだらん!コーベ・アクバル!
市の歳入がない?くだらん!コーベ・アクバル!
お前の主張こういうことやでw
数字で計れるものはくだらん、神戸は地上の楽園だ!疑うな!って。
単なる近代に突入してない原理主義者。アラビアが割り振られたのも納得だわ。 神戸っぺ自身がよく見ておくべき。こういう爺が神戸の発展を妨げ神戸を亡ぼす。 神戸みたいな転出超過の廃れた田舎が何をやっても上手くいく訳が無い。
過去の街。 >>961
過去の街は大阪やろがい
神戸に楯突くには10000年早いわ コーベ〜・アクバル(神戸は偉大なり)
コーべ〜・アクバ〜ル
神戸の他に都市はない
これしかいってないよね、お前w
札幌が褒められることすら気に入らないw 神戸市長選挙って川崎市長選挙と同日なんだよな。
選挙の頃には川崎も150万人都市になって、神戸の人口に肉薄してるだろ。
これで危機感持たなきゃ本当に終わり。 危機感を持ったところで、神戸が川崎より有利な点がないだろ
川崎から東京まで10数分っていうロケーションの時点で勝負にならないよ >>966
このスレは、ファンタジーが炸裂しまくるお花畑に見えるだろ?
ところが、一応は都市に関心のある奴がこれでも集まってる。
そうでなければ、板自体検索もしてないからな。要するに、一般の
神戸っぺのお花畑っぷりや時代錯誤っぷりは、この比じゃないってことだ。
川崎が神戸を抜きそうだということを、知識として知っているのさえ
ごくわずかだし、抜かれてからも少なくとも30年くらいは、
神戸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>川崎
であることにして、川崎を見下しせせら笑って罵倒して過ごす。
そして、今ここのスレにいる世代がみんなヨボヨボの爺さんになったころ
になって、完全に手遅れになってから、やっと「神戸は川崎にかなわんよ。」
と言える空気が、その時代の大学生や若手社会人の間に芽吹いて、今の
スレ住民世代は頭どうかしてる老害と思われるようになる。
そうなって欲しくないと思いながら、近畿は戦後ずっとそうだったからね。
東京と大阪しかり、横浜と神戸しかり。 東京ありきの川崎・横浜
神戸は港町として独自の進化を遂げてきた街
私は石川県民やけど、
神戸のオリジナリティや雰囲気に惹かれる なあ、自分の語彙の少なさとパターン化された文章に気づいてるか?
いや、たぶん確信犯で、ピエロ役しながらスレ埋めて終わらすのが本当の狙いなんだろうけど。 >>970
神戸は独自で発展してると思ってる?
神奈川は東京のおこぼれでも発展してるが、
神戸は発展してないし、むしろ衰退してる
何故それを自覚しないのか?
目の前にある危機を感じないのは愚かだよ そもそも大阪と神戸をなんて実質一緒で、
分けて考えてるのがおかしい。
神戸の東半分はもともと摂津国で
何千年も大阪と同じ国。
明治政府が意味不明な境界線を引いただけ。 首都圏だってどこもサバイバルに必死だけどな。
横浜もあと2年で人口減少に転じるし、東京23区だって負け組は容赦なく減る時代になる。
今、川崎の人口が激増してるのは横浜や多摩地区との競合に勝ったからだろ。
五輪のため国家予算投入して開発してる東京湾岸地域に対しても現時点では川崎優勢。 畿内五国の1つの摂津国を分割するなんて、
山口あたりの輩が中心の明治政府は無知で頭いかれとったんやね。 都道府県制度、政令市制度、市区町村制度
本当は、いろいろ作り替えないと無理が出てるんだよね。
今の都道府県だと、愛知みたいに未だに味噌スレで三河ガー!尾張ガー!
って騒いでるキチガイもいれば、神戸っぺみたいに分割統治にコロっと
引っかかって大阪を罵る正真正銘のキチガイも出てくる。
世田谷や練馬みたいな「区」が、鳥取島根徳島あたりの「県」や
昔から政令指定都市だった北九州、たぶん仙台も抜くことになる。
それらの都市にも「区」があるのになw
俺なんかやっぱり都市育ちだから、都市側の視点でおかしいと感じるんだが
田舎県は再編を拒むだろう。参議院の選挙の合区でさえ、石破ゲルみたいに
ムキになって廃止しようとするくらいだからな。 コメが何か震災前と震災後の神戸の体質変換を知らなさすぎてイタク感じる 【予告】お待たせしました。CMの後はノスタル爺の時間の模様です。 >>972
神戸の日本一の夜景、他の街に真似できます? >>980
お前がいちばんスレ埋めているだろwレス乞食が 爺さんに協力してやってんだろww
うんこうべが恥ずかしいからこのスレが一刻も早く死んで
DAT落ちさせたい一心なんだからw
イメージガーも封じちゃったから、もうチェックメイトだろw >>979
日本一の夜景なの?神戸って
その割には行きたいとか住みたいなんてイメージないわ
夜景が綺麗だと人が来るの?
神戸は衰退の話しか聞かないけど 察してやってくれw
イメージガーwを昨日俺が封じてしまって使えないから、神戸っぺには
もうこんなものしか出せる技がないんだ。
後はどこかの原始人が雨ごいでもするかのように、東南海トラフ地震で
関東が海に沈むことを祈るくらいしかできることがない。
いいじゃないか、たとえ、ちっぽけな過疎の町になっても夜景があれば!
爺さんはそう涙ながらに訴えてはるんだ。
¥ 次は、
「私は徳島県民やけど、神戸の洋菓子はおしゃれで上品」
このあたりで勝負してくるかなw >>983
私は石川県民ですが、
神戸の日本一の夜景を見るために
神戸に行きましたよ。
一生のいい思い出になりそうです。 なんか一日中ネット画面に集中してるんだろうな…
怖い 私は長崎県民ですが、
長崎と神戸は坂だらけで夜景ぐらいしか取柄がないのが似てると思います。 あと8レスだ。もはや神戸区は、ただのネタ都市だ、頑張れw >>990
長崎も神戸も
国際斜面都市会議に加盟しとうから
仲間ですよ。仲良くしましょう。 多国籍企業の日本法人本店
神戸市(2)>大阪市(0)
高級外資ホテル
京都市(5)>大阪市(3)
ビジネスでも観光でも、同じ関西の都市にさえ後れをとる大阪って…
大阪は田舎だからしょうがないか… まとめ
http://www.feel-kobe.jp/kobe-yakei/area/mountain/05/images/pano.jpg
近畿圏外の人はこの画像を見ても、どのあたりが大阪と兵庫の県境(府境)か分からない。
上で石川県民が神戸の夜景と言っているが、その夜景には大阪も含まれている。
大阪と三宮がJRで約20分で都市圏として一体化していることも知らない。
しかし、神戸も(京都も)昼間人口比率は100を超えており、関東のように周辺全部がベッドタウンではない。
ここで対立を煽っているのは、大阪・神戸それぞれの都心部を通過しなければ行くことができない、
河内・泉州といった大阪東部・南部の人と、神戸市西区以西、神戸市北区以北の人。
大阪・神戸の中心部の人や北摂〜阪神間の人は日頃から行き来しており、どちらの発展も願っていて、対立心はあまりない。 >>995
上のほうの(石川県)(広島県)とかころころと地名が変わって、不自然な方言で話してる人は全部同一人物な気がする
神戸市民は高校に上がるあたりから大阪(梅田や心斎橋)に足を伸ばし始めるし、同じく大阪市民も多分高校に上がるあたりから三宮やハーバーランドにやってくる
こういう行動範囲の広い、所謂リア充の人たちは対立心なんてまったく持ってないと思うんだよね
そうでなく、自分の街から出ない人はテレビとかの情報を信じてほんとにネットで対立してるかも?
対立を煽ってるのはテレビとか関西以外の人がほとんどな気がするけども 993〜997まとめ
993「神戸と長崎はどちらも坂だらけの不便な土地なんです。」
994「神戸区には2社も外資の本社があります!2社です!!港区?何それ?」
995「神戸区は完全に大阪の一部です。」←150%同意。明治政府が引いた県境に振り回されて大阪叩く奴がキチガイ
996「神戸区は大阪で大人気のベッドタウンです」←そのとおり。俺もずっと神戸区は関東でいえば横浜ではなく世田谷杉並といってる。
997「神戸区民はふつう大阪に歯向かったりしません」←常識的に考えれば歯向かう道理なんか何もないよな。大阪の一部なんだから。完全に同意。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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