神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/25(火) 15:15:26.81

それではどうぞ!

前スレ
神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart3
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/25(月) 22:21:16.17

洋風な街にしても観光に来るのは国内と特アのインバウンドばかり
外見だけヨーロッパ風で歩いてるのモンゴリアばっかりとか
うけるwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/09/25(月) 22:34:35.85

異国情緒なら香港や上海の外灘にも劣るからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/26(火) 11:49:45.21

大阪京都と違ってここだけインバウンドの恩恵を受けてないから最近すっかり影が薄くなったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/26(火) 22:34:00.58

三宮再開発で巨大に成長しなきゃなんないのに
高層化に相変わらず二の足踏む久元どうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/26(火) 23:43:35.61

あの市長は駄目だ
目が死んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/09/27(水) 07:44:24.15

高層化なんてイラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/09/27(水) 09:56:43.53

赤字垂れ流してる市バスがもう路線維持できないからな
高層化して平野部の人口増やすか消滅するかの二択しか残されてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/27(水) 19:28:57.69

>>627
はイラネとか使ってるがたぶん６０代以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/09/28(木) 07:21:28.67

https://ishin.hyogo.jp/kobe_election/policy.html

かと言って維新の政策は既存施設の有効活用。
誰を市長に選んでも三宮巨大開発は無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/28(木) 09:20:02.60

既存施設を規制緩和で有効活用して経済を活性化させる。この手法は維新政治の看板
政策として今のところは有効に活用できていると思われます・
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53020210Q3A320C1LDA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB16H1X_W7A810C1LKA000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO15964630R00C17A5LKA000/
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/903244833699106816
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21612030X20C17A9DTA000/
https://www.youtube.com/watch?v=55ObdLRLsK8
https://www.youtube.com/watch?v=Q1rhO64rIjY
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO20684500R00C17A9LKA001
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB26H67_W7A920C1LKA000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/09/28(木) 17:08:42.35

シンクタンク「アジア太平洋研究所」発表１６年の訪日外国人客の消費額

和歌山２９％増
大阪２１％増
奈良２０％増
滋賀１７％増
京都１３％増

兵庫２％減

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/28(木) 19:23:20.17

やっぱ神戸は詰んでるんだろうか？
共産党の基盤都市として地方小都市化する道を進むのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2017/09/29(金) 06:43:16.49

ふむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/09/29(金) 08:38:17.12

インバウンドは期待できないし、絶対王者の大阪がて関西の地域都市の中心にもなれない。
計算できるマーケットは人口153万人の神戸市内だけ。
その神戸市は人口減少と高齢化が急速に進み、マーケットは縮小する一方。
こんな状態で三宮に巨大な箱モノ作ってもテナントに入る企業なんか無いぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/09/29(金) 09:00:54.64

埋立地、神戸空港、地下鉄海岸線などまともな需要予測を立てずに
ハード優先で開発してきたツケを払わされている現状に気付いただけ
ましだろ

最早支店経済すら覚束無い三宮に需要のない高層ビルは無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/29(金) 09:44:02.11

三宮にオフィスを構えたい地元の中小企業はいくらでもいるんだから
市がオフィス供給するなら大手より中小企業に貸し出すべき
当然、市が中心に開発するビルに限るが
ある程度審査して賃料補助とか10年縛りとか条件つけてやればいい
そうしたらオフィスはすぐ一杯になり業務機能の集中は成立する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/09/29(金) 18:53:35.60

>>637
外から誘致しないで地元の中小企業で埋めちゃったらパイが増えないじゃん。
税金で箱モノ作って補助金まで出したら費用対効果マイナスだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/09/29(金) 19:41:47.80

>>637
｢いくらでもいる｣と言う根拠は？

｢いくらでもいる(と思う)｣では、投資効果算定が甘く失敗続きの
神戸ハコモノ行政の繰返しになるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/29(金) 20:00:19.26

>>638
市行政のやる費用対効果って何のためにあるの？
市民に還元するためにあるんじゃないの？
どんどん増えるシルバー層に湯水のように福祉に金使ってその財源はどうするの？
増えない市民税頼りより法人税収でしょう？
もちろんただ単純に貸せばいいってもんじゃない
企業精査してってのはそこのところ

>>639
JR三ノ宮駅周辺ならそこに所在地が登記されれば移りたいって思わないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/09/30(土) 07:17:47.92

>>640
もともと地元にいた企業を三宮の箱モノに移動させただけで何で法人税増えるん？
あと、新長田のアニメストリートに入った企業見れば神戸市の企業精査なんて全く
信用できないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/30(土) 09:13:04.80

>>640
あ、ごめん
言葉足りなかったかな？
どんどん増えるシルバー層に湯水のように福祉に金使ってその財源はどうするの？
増えない市民税頼りよりって書いてあるだろ？
よく読めバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/09/30(土) 16:07:03.55

>>640
｢思わないか｣って根拠なしか

空港があれば利用したいと思わないか
地下鉄海岸線が出来れば乗りたいと思わないか
ポートアイランドを埋め立てれば企業誘致出来ると思わないか

ハコモノを作りたい市役所のバカ公務と同じ発想

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/30(土) 17:52:32.73

>>643
ああ、引きこもりか
だったらハコモノは自宅だけで十分だww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/09/30(土) 21:21:51.90

チンタラしてるから川崎市にも抜かれそうじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/06(金) 08:34:36.62

例のブログ、高さ５０～６０ｍぐらいのビルの新築で大喜びしてる
なんか昭和５０年代のようだ
管理人も読者も哀れだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/06(金) 09:01:59.62

ビルの高さにハァハァしてるキモいのよりはましだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/06(金) 09:53:51.23

>>646
いえるなあ
10階建ての雑居ビルなんてブログ記事にする価値なし
駅前でみると神戸は岡山以下の田舎

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/06(金) 10:09:42.66

二十年前に海岸線が開通して以降は基本的には何にも変わってないからねえ
(空港が出来たくらい？)
大阪と比べるとむごたらし過ぎるくらい差が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/06(金) 11:12:43.16

>>647
まさにそういうブログなんだが　笑
あまりにも超高層ビル新築ネタがないので中高層ビル新築のわずかな高さアゲで留飲を下げている感じ

特定都市緊急再生整備地区に指定されたのにその使い方が分からないそうだ
市職員によると駅ビル再開発に乗り出したJRや阪急阪神HDに対し何の優遇措置も考えてない
地区指定での都市再開発における規制緩和、税制優遇などメリットに関しては
1年たった今から三宮周辺の地元事業者やデベロッパーに「こ・れ・か・ら」公示していくという…
さらに三宮再整備は１ブロックづつちょこちょこやっていきますってスピード感のないこと
いやはやなんとも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/06(金) 11:13:30.46

>>647
まさにそういうブログなんだが　笑
あまりにも超高層ビル新築ネタがないので中高層ビル新築のわずかな高さアゲで留飲を下げている感じ

特定都市緊急再生整備地区に指定されたのにその使い方が分からないそうだ
市職員によると駅ビル再開発に乗り出したJRや阪急阪神HDに対し何の優遇措置も考えてない
地区指定での都市再開発における規制緩和、税制優遇などメリットに関しては
1年たった今から三宮周辺の地元事業者やデベロッパーに「こ・れ・か・ら」公示していくという…
さらに三宮再整備は１ブロックづつちょこちょこやっていきますってスピード感のないこと
いやはやなんとも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/06(金) 11:39:35.62

神戸なんて名古屋の半分だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/06(金) 11:51:16.47

>>652
まあ名古屋は周辺から全部集めただけだがな
中京圏というわりに他に都市無しは酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/06(金) 19:54:55.54

あの目が死んでいる無能久本、早く事故とかであの世行かないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/06(金) 19:58:14.33

神戸ってイノシシが出るんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/06(金) 20:23:15.79

緑豊かな山が後ろにあるからイノシシおるで～
クワガタもおるで～
ええとこやで～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/06(金) 21:18:07.07

後背の六甲山や北区を除けば市街地の面積人口比率は大阪と変わらないだろう
なのにこれだけ地方都市感があるのはどういう訳だろう
三宮―神戸間は都心なのに本当に人通りが少ない
やっぱり昼間は大阪に通勤してるので昼間人口が少ないんだろうか
頼みのインバウンドも韓国、台湾の少数派のみで寂れ感ハンパない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/06(金) 21:33:52.61

>>652
？？
名古屋駅から３００ｍで廃墟が広がってるんですが？ｗ
三ノ宮～元町～神戸と市街地が途絶えない神戸と大違いですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/06(金) 21:40:32.26

>>657
朝ラッシュ時なんか大阪方面から12両編成が満員でやってくるんだから人が少ないはずはないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/06(金) 22:54:39.88

元町商店街も寂れて、マンションとコンビニじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/07(土) 20:07:46.66

都心・三宮とはいったい…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/08(日) 01:43:57.05

大坂民国の一部・神戸ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/08(日) 15:10:32.34

神戸に激震が・・・

神戸製鋼、アルミ部品など検査データ改ざん　管理職関与
http://www.asahi.com/articles/ASKB84K3HKB8ULFA003.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/08(日) 16:02:58.51

神戸はもうダメかもしれんね。
官民腐ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/10/08(日) 16:54:35.89

神戸製鋼は東京の会社だから（震え声）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/08(日) 20:50:11.99

京都や大阪みたいな強みがないのに焦りもせず
どこからくる余裕なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/08(日) 20:55:37.51

もう正直神戸は諦めてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/08(日) 20:56:25.21

神戸は今や広島より田舎

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/08(日) 21:28:56.74

岡山より寂れている神戸

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/08(日) 21:39:06.76

市長選で維新の候補が人口減少を争点にしようとしたらグラフいじってるとか叩いてるのな。
いやいや現実の神戸の人口減少ペースはそのグラフの予想より悪化してるから。
神戸市民もっと危機感持てよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/08(日) 22:57:42.88

いや市長自身が危機感なしでちんたらしてるから
だから市職員全体ちんたらムード
でもこの市長以外の市長候補も危機感なしで福祉論議だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/10/09(月) 00:49:10.68

今回の神戸製鋼の件でよく分かった
神戸はもうダメだ・・・

住民も薄々気づいているだろう

はやく脱出の準備しておいたほうがいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/09(月) 11:36:46.02

　
今まであれだけ神戸の企業だと力説してたのに問題発覚した途端切り捨てる神戸人ｗ
　
248 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:00:57.54 ID:l2tQ9vzp0
神戸製鋼なんて数年前に神戸に本社ビル建てたのに何言ってるんだこいつ

262 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 21:33:52.54 ID:G/cLui1J0
その神戸製鋼東京本社って賃貸ビルの3階の1フロアだけなんだが

272 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:04:19.70 ID:FbBvK2Zv0
神戸製鋼は神戸より東京に立派な本社ビルを建てたと思ってたのに
実際は森ビルの賃貸ビルのフロアを間借りしてるだけだと分かって恥ずかしいね

286 名無しさん＠１周年 2017/09/12(火) 22:31:17.97 ID:yt5lN66a0
暇だから調べてみた
灘区神鋼村に本社を置く企業の東京営業所だね
いかに神戸製鋼のグループ企業が神戸に集結しているか
勉強になったよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

580 名無しさん＠１周年 2017/10/09(月) 10:15:28.48 ID:xc9nKb9C0
神戸製鋼だから神戸にあると思ってる奴がいるwww
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/09(月) 21:22:31.77

かつての神戸は大阪人が神戸に遊びに行く目的があった
大阪にない異人館があり六甲山があり須磨海岸があった
外国人が多くしゃれた遊び場やショップが何もしなくても集まった
それを数十年かけて神戸以上に街を近代都市にして
外資企業を移し山に変わる見晴らしのいい超高層ビルを建て
泉南の海を開き水族館を建て一流ブランドの店を呼び込み
いつのまにか逆に阪神間、神戸市民を呼び込む努力を続けた
そういった努力をせず高飛車で蔑んでいた
すべては神戸市と神戸市民の驕り

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/10(火) 10:14:18.61

名駅周辺の美しい超高層ビル群に嫉妬しまくる神戸人ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/10/10(火) 17:35:35.08

神戸市民も神戸市も危機感無さすぎる
何が開港150ねんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/10(火) 19:03:58.61

インバウンドなどで儲けた大阪奈良京都の客に来てもらえばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/10(火) 20:09:25.72

いや～神戸市長選
久元さん人気ないね
配ったビラ老人は受け取らないし、若い親子連れは素通り
ひょっとしたら女性票集めて
光田あまねいくかも分からんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(西日本) · 2017/10/12(木) 13:32:46.97

神戸終わったな
世界のメディアで一面トップKobeSteel騒動になってるぞ
神鋼グループが神戸経済の中核だったのに自滅するとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/12(木) 18:00:38.72

神戸は大坂民国の一部ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/10/12(木) 19:41:12.85

　　∩∩
　（｡・e・)　＜ドルイド信仰
　　ﾟし-Jﾟ

2017/10/12(木) 19:52:29.01

神戸製鋼さすがに潰れはしないだろうが、時価総額が一気に半額以下に落ちて、
神戸には大企業と呼べるような企業が川重だけになるわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/13(金) 04:45:42.63

>>682
神鋼も川重も登記上の本社は神戸に置いているが、本社機能の多くは
東京本社に随分前から移転済みだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/13(金) 14:32:52.94

【神戸市の人口推計】
平成29年10月１日現在，本市の人口は1,532,153人，世帯数は714,544世帯となりました。
平成29年９月中の人口増減数は533人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html

【川崎市の人口推計】
平成29年10月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて389人増加し、1,503,690人となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000091596.html

その差28,463人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/13(金) 15:17:46.86

神戸は大坂の付属都市ｗ

2017/10/13(金) 15:36:45.70

冷静に見たら
川崎も「かろうじて増えてる」レベルだろw

ゼロを基準にするからおおごとに見えるが、

「月に９００人」縮まるとして、
仮にこのままいったとしても
逆転には２年半かかるぞ。

その間に神戸空港の「国際化」があるかもしれないしね。

空港も新幹線も
これといった港湾も無いベッドタウンとは、
いろいろと事情が違う。

2017/10/13(金) 15:45:26.46

川崎は、半永久的に地下鉄ができないことも確定したし…

ぶっちゃけ、マンションと在来鉄道、バスだけの街。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/13(金) 15:49:56.39

>>686
神戸空港が国際化する前に川崎と羽田空港を結ぶ橋が完成するから
今、川崎市は羽田空港の対岸に医療研究機関を集積させてる
2020年に羽田連絡道路が完成したら羽田空港まで歩いて行ける距離なわけで
ポートアイランドなんかより圧倒的に有利なんだが

2017/10/13(金) 15:59:40.10

川崎が医療機関を集積、なんて聞いたことないな・・・

神戸：医療産業都市
http://img01.tamaliver.jp/usr/freedom2patients/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%8C%BB%E7%99%82%E7%94%A3%E6%A5%AD%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%A7%8B%E6%83%B3.jpg
https://www.kobegakuin.ac.jp/~kp4uc/summary/img/img_scheme02.jpg
http://www.o-bay.or.jp/img/magazine/41/o-bay2_big.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/13(金) 16:29:15.66

殿町国際戦略拠点キングスカイフロント
http://www.king-skyfront.jp/

神戸空港が国際化しても羽田空港相手じゃ勝負にならんわな

あと地下鉄なら新百合ヶ丘駅からあざみ野駅まで建設することがほぼ確定
リニア開通も品川駅まで10分で川崎駅・武蔵小杉駅から行ける川崎市の方が東京23区より
便利なくらい
空港も新幹線もリニアも僻地神戸なんかより日本の中心川崎に有利な要素しかない

2017/10/13(金) 17:02:15.03

>仮にこのままいったとしても
>逆転には２年半かかるぞ。

都市の歴史を見る上で、2年半かかるから何？って話だが・・・
逆にいえば２年半、長くても5年でほぼ確実に逆転されるわけだろ？

長い目で見ると、大正時代には日本三大都市、長年、6大都市の一角だったものが
不可逆的に落ちて行ってるだけじゃないか。

2017/10/13(金) 17:02:59.47

規模が小さすぎるだろ
http://www.king-skyfront.jp/about/img/index_03_pic03.jpg

ｉｐｓ臨床試験、スパコン・・・どう見ても神戸のほうが本家で
川崎がまねた感じは否めない。

東京の情報ばかりだと、
あたかも関東が「世界の中心」のような錯覚になる。
http://www.study-style.com/earth/img/OYV11/gallery/jp.jpg

２０１７　７月　　空港間の乗客数　世界ランキング
http://www.routesonline.com/news/29/breaking-news/274818/worlds-busiest-international-passenger-routes-revealed/

乗客数　　　　キャパシティ搭乗率
1　451，801 （701,892）　　 64.4　　香港 - 台北台湾桃園
2　322，488　 (482,226) 　66.9　　ジャカルタ・スカルノ・ハッタ - シンガポール・チャンギ
3　269，395 (468,756) 　 57.4　　クアラルンプール - シンガポール・チャンギ
4　233，920 (328,374) 　　71.2　　ソウル仁川 - 大阪関西　　　←※大阪
5　225，888 （405,424) 　　55.7　　香港 - 上海浦東

6　200，131 (269,647) 　　74.2　　台北桃園 - 大阪関西　　　←※大阪
7　197，935 (372,471) 　 53.1　　ソウル仁川 - 香港
8　197，313 (405,956) 　48.6　　バンコクスワンナプーム - 香港
9　197，175 (251,584) 　78.4　　台北桃園 - 東京成田　　　　←※東京
10 195，988 (312,296) 　62.8　　クアラルンプール - ジャカルタ・スカルノ・ハッタ

11 187，128　 (356,207) 　　 52.5　　香港 - シンガポール・チャンギ
12 186，239 (284,362) 　 65.4　　モスクワ・ドモデドヴォ - シムフェローポリ
13 173，660 (310,201) 　　56.0　シンガポール・チャンギ - バンコク・スワンナプーム
14 169，666 (306,205) 　55.4　　香港 - 北京首都
15 166，402 (191,994) 　86.7　　ソウル・ガンポ - 東京国際空港（羽田）　　←※東京

16 165，758 (191,919) 　86.4　　パルマデマヨルカ - デュッセルドルフ
17 163，274 (240,393) 　67.9　　ソウル仁川 - バンコクスワンナプーム
18 163，154 (255,378) 　63.9　　大阪関西 - 香港　　　　　　　　　←※大阪
19 162，647 (307,335) 　　52.9　　香港 - マニラ・ニノイ・アキーノ
20 156，522 (234,402) 　66.8　　マニラ・ニノイ・アキノ - シンガポール・チャンギ

2017/10/13(金) 17:37:24.10

そういう問題なのかなあ？
仮にも神戸だろ？川崎相手にそんなに必死になる事態に追い込まれてるってことが
問題なわけだが。相手は横浜じゃなく川崎だぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/13(金) 17:40:18.31

神戸って名古屋の１０分の１くらいの規模だったけｗ

2017/10/13(金) 17:41:32.48

＞あたかも関東が「世界の中心」のような錯覚になる。

これ言い出すなら、日本の都市のプレゼンスが全体的にどれだけ下がってるかって話で、
アジア一の貿易港、日本一の富裕都市だった神戸が、今や中国の三十位くらいの都市と
しか張り合えない。ライバルはシンガポールだと言えた時代もあっただろうに、
今はクアラルンプールと比べても手も足も出ない。国内でマンネリな東西対立論
なんか煽っても得るもの何もないけど。今の時代は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/13(金) 18:34:52.37

来年には川崎市に抜かれるぞー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/13(金) 22:35:18.81

神戸は今や西宮より田舎

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/13(金) 22:36:33.21

神戸はとっくに川崎より田舎だろ
何一つ勝てることがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/13(金) 22:37:09.68

神戸は大坂の一部だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/13(金) 22:41:58.80

今の市長が再選されるようならなあ
神鋼の件もあって先行き暗いなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/13(金) 23:27:37.90

伊藤ハムまで！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/10/13(金) 23:53:41.85

神戸港は阪神工業地帯の没落とともに地位を失い、今後浮上することも
もうない。

工業都市マンチェスターの没落とともに市勢を失ったリバプールの
後を追っているんだよ

寂しい話だが

2017/10/14(土) 00:04:12.44

マンチェスターと大阪が決定的に違うのは「大陸との位置関係」だな。

2017/10/14(土) 00:05:56.84

マンチエスターには、ヒースローを脅かすほどの空港はないだろ。

2017/10/14(土) 00:39:01.51

観光客の増加が最近の事象だから、インバウンドで来るほうばかり注目してるけど、
アジア域内で安ければ数千円とかのレベルで飛行機で移動できるほど都市間の移動が
しやすくなっているということは、そんだけこっちから出ていくのも簡単ということで、
何十年も前のように対関東だけ考えても何の意味もない。大阪の下流民については
正直諦めてる面もあるが、神戸民は自称国際都市の住民なら、幼稚で時代遅れな東西対立幻想を
捨てろ。そこから得るものは、この時代ガチで何もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/14(土) 02:04:23.11

観光客は大阪から京都や奈良へは行っても神戸には来ない
インバウンドなんて神戸と無縁の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/10/14(土) 07:20:26.75

>>705
既にそうなってるよ

関空にピーチが就航したときにピーチ側は観光客を想定していたが
意外にビジネス需要が多くて驚いたと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/10/14(土) 08:25:28.09

中韓路線は大阪に任せて神戸は欧州路線だけ任せてくれないかなあ
インバウンドで儲けれるのはこの特アの二国だから大阪は満足するだろうw

2017/10/14(土) 08:47:32.37

残念ながら、神戸空港は関空の１００分の１の価値だよ。
「おいしい」路線は回ってこないと思う。

神戸空港の運営権売却、市と「関西エア神戸」が契約締結　関空、伊丹空港と一体運営へ
2017.9.26
http://www.sankei.com/west/news/170926/wst1709260102-n1.html
＞
来年４月から４２年間にわたり運営に当たるとの実施契約を締結した。
対価は総額１９１億４千万円

関空の運営権売却は関西経済復興の牽引役として期待したい
2015年11月12日
http://www.huffingtonpost.jp/hiroshi-onishi/kansai-international-airport_b_8539384.html
＞
この入札で、企業に提示された最低落札価格が総額2兆2000億円、45年の長期契約と・・・

空港のスケールがまるで違う。
「関空」を断り、「ポーアイ２期」をやった時点で
神戸に「大空港」の芽は無くなったんだよ。
http://livedoor.blogimg.jp/amin9724/imgs/0/a/0ae61091.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/14(土) 09:21:39.73

神戸も神戸港も神戸空港も神戸人も大阪からしたら在価値ないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/10/14(土) 09:25:20.69

×存価値
○存在価値
神戸とか日本にいらないだろｗ存在価値ないよ

2017/10/14(土) 10:25:49.34

>>707
東日本震災の後、関東が潰れたら企業も人材も
投資も全て近畿に来て、近畿で空前のバブルが
来るみたいな願望を何かの脳内麻薬に犯されたように
震災後２年くらい投下しつづけた２ちゃんねらーが
多数いるけど、結果はいまある通りだ。

神戸含む大阪圏の競争相手は、東京だけじゃなく、
アジアに十五都市くらいあるといっていい。
外資はもちろん、日系大手だって、東京じゃなければ
シンガポール、香港にあっさり移れるし、上海にオフィスを
置いて大阪に出張するも、東京に置いて出張するも時間的にも
コスト的にも変わらない。東西対立厨は、決定的にその認識に
欠けてるから、常に問題設定を誤る。関東がダメになったら
その分近畿が丸儲けって、大正時代の関東大震災と大大阪の時代の
幻想に、LCC５千円時代になってなお囚われてる。

2017/10/14(土) 10:35:47.51

要するに、
関東対近畿のゼロサムで、他にプレイヤーがいないっていうゲームの
ルールを脳内で設定して、それに完全に縛られてる昭和的な「伝統の一戦」厨。

いい加減発想変えろっての。
東京と同等以上に競争力のある外敵がわんさかいるのに、
国内で潰し合って消耗してどうするんだ。
人材、FDI、R＆Dの面でどんどん周辺国に置いてきぼり食らってる今の大阪圏で
関東にさえ勝てばいいっていうのは、首位に35ゲーム差でも巨人戦さえ勝てば
満足みたいな子供じみたもの。せめて神戸人は脱却しろよ。川崎ごとき相手に
勝ったの負けたのいってる場合かっての。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/10/14(土) 11:58:06.33

これからは名古屋の時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/10/14(土) 13:45:52.70

>>712-713
マレーシアくん

延々と持論を垂れ流すのはいいが
ちょっとは君のレスした>>707にも触れてみてよ

君の主張はよく分かるが、そんなに力説しなくてもアジアの経済発展で自然とそうなる
わかっていないのは日本の大企業だけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/14(土) 13:57:07.38

海外との競争云々は、まず加速する人口流出を止めてからだね
今の神戸は出血多量で都市として死にかかってるんだから
これ以上若者離れが進行したら都市機能維持できないだろ
大赤字の市営バスが路線網維持できなくなれば山に囲まれた西区北区なんて生活できないじゃん
現状でも全国平均の2倍という最悪の健康保険料をもっと値上げするわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/10/14(土) 14:14:01.23

関空無視して神戸空港作ったくせに今さら関空ガー関空ガーとか言い出して笑える
神戸が生き残るには大阪と一体化するしかないなんてことは前から散々言われてたのに
都市としての独立性に固執して壁を作ってたのは神戸自身
関空の利用者は神戸まで流れてこないんだからビジネスだろうがインバウンドだろうが
神戸なんて全く関係ないじゃん

2017/10/14(土) 14:28:59.27

＞わかっていないのは日本の大企業だけだ

いや、一番わかってないのは近畿の下流民と高齢者だ。
そして、その２グループが５ちゃんとヤフコメの近畿スレの書き込みの大部分を
占める。

大企業はとっくにわかってる。だから震災後本社移転が無視していいレベルでしか
なかった。

2017/10/14(土) 14:32:43.84

＞自然とそうなる

そうなる、ではなく、現実の世界は1990年ぐらいから、そう「なってた」。
25年以上たって、やっと神戸スレでならわかる奴が現れたというくらいだろ。
大阪スレだとまだ話が通じない奴が残念ながら多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/10/14(土) 14:50:55.62

>>719
大阪スレなんかその主張で溢れてるのに何言ってんだか

2017/10/14(土) 14:59:07.30

2015年以降の局面でインバウンドで人が「入ってくる」主張しかしてないだろ。
現実に起こったことは1990年からの25年でアジア都市間競争に負けて、資本と人材が
湯水のようにアジアに逃げてくプロセスだぞ。その間、近畿スレは「関東が憎い」以外
何もいってない。

2017/10/14(土) 15:55:44.03

何年前の話してるんだか
だいたいは東京よりアジアを見ないといけないって論調が主流
ニュース自体もインバウンドや貿易絡みが多いからな
実際海外からの企業誘致は好調
ただそれ以上に東京へ企業流出するから恨み節言うが奴いても何もおかしくはないが

神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net

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