神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/04/25(火) 15:15:26.81

それではどうぞ!

前スレ
神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart3
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1487479762

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/04(木) 07:29:04.31

>>64
遅レスだが、野村総研も発祥は鎌倉だね。
今も本社こそ東京大手町だが、実質的には横浜が本拠地だ。
保土ヶ谷の横浜ビジネスパークや、横浜東口のダイヤビル、この前出来たばかりのみなとみらいの野村ビル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 07:36:06.61

一局集中なんて、突き詰めれば今の大阪「維新」やのうて、明治「維新」が
あかんかったって話やで。

徳川幕府のままなら、超分権国家で、津軽と薩摩は会話不能な別言語で、標準語なんて
上級武家だけ御座候。さらにいえば、天下統一した秀吉があかんかった、あれがなければ、外交防衛さえ
地方が独自にやれたって話になる。ま、考えようによっちゃ石山本願寺と自由都市堺と
の時代が大阪全盛といえんこともないわｗ

結局、商都大阪推しも一局集中下げも、徳川幕府のままのほうがマシやったっていう
謎結論に至る罠。

>明日から日本人全員で東京方言しゃべりまっかｗ
>全体主義国家丸出しやがｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 07:39:19.80

>>301
でも、それは発祥といっても、野村グループの一つだから創業ではないだろ？
鎌倉にあったのは知らなかった。前は相鉄のどこかになかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 07:43:03.12

>>297
現在出されている都道府県の最新GDPは平成17年基準で統一されています
それでコレ↓

平成26年度　経済成長率（実質）

兵庫県　　 1.8％
京都府　　 1.6％
大阪府　　 0.5％

愛知県　　 0.0％

埼玉県　▲0.6％
東京都　▲0.7％
神奈川　▲1.4％

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 07:44:41.60

>>297
ちなみに東京圏のGDPが減少している一番の理由は
工場の移転ではなくて個人消費の減少だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/04(木) 08:18:06.37

>>303
野村総研って、元は野村証券のグループ会社で、今もそうなのかな？今はだいぶ独立色が強いような。
まあ確かに純粋なベンチャーでは無いかも。

創業からバブル期まで鎌倉の梶原景時のお墓のあたりに本社があった。今は鎌倉市に土地を寄贈したらしい。
相鉄線の天王町の横浜ビジネスパークに、今も野村総研の一大拠点があるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 08:33:15.61

>>306
そうかあ。鎌倉みたいな場所で、知識集約型の産業が職住一致で展開されるって
まさに、「ぼくが考えた最強の神戸区」だわｗ

相鉄のノムソウには二回ほど行ったことがあるんだけど、それが俺の人生で
相鉄にのった唯一の記録ｗ　そういう鉄道路線があることさえ知らんかった。

2017/05/04(木) 08:44:32.59

レール

2017/05/04(木) 08:44:49.83

有限要素法

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/04(木) 09:14:05.29

神戸の人口が福岡に抜かれたのは東京一極集中が原因か・・・
関西人はそろそろ現実を直視しないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 09:25:18.41

>>310
そうだぞ
九州全体では関西以上の減少率だからな

あなたは都合の良い解釈で強弁しているだけだからな

これなんか典型

>名古屋都市圏も札幌都市圏も福岡都市圏もちゃんと成長してる。
>衰退してるのは関西都市圏だけ。

名古屋都市圏、札幌都市圏、福岡都市圏ときて“関西都市圏”という謎の基準を持ち出してアクロバット叩き

通常関西と比較するなら中部、北海道、九州だ
そしてこれらは全て関東圏に転出超過で人口減少中

関西のせいにして東京一極集中から目を逸らすのは関東人の現実逃避でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 09:27:48.28

一極集中が悪である　⇒誰も否定しない。

ならどうする？　⇒　それは・・・・
　　　　　　または　⇒どうにもならん。トンキンが死ぬように念仏を唱える。

これだからあかんのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 09:30:27.28

>一極集中が悪である　⇒誰も否定しない。

(東京都)さんがいつも必死で否定されるので
毎回そこで話が止まってしまうのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 09:33:59.40

一極集中は悪である　⇒　いうほど集中してない　または　実は大阪一人負け

こういうのは見たことあるが、

一極集中は悪である　⇒一極集中は善である

これはあまり見かけんけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 09:44:30.94

こんな本が出るくらいだし
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/517JicubHTL.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 09:48:03.65

レアな少数説やん。この板で展開されてるか？

まあ、経済理論的には、一定程度までは有用、あとは限界効用が落ちる
となるんで、いいともわるいともいえるがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 09:54:11.63

近畿の弱みの一つは京大と市大という二つの核になる大学が真っ赤に染まり、
特に経済学が停滞してしまったこと。この二校の出身者がさらにマルクス教や
それより悪質な新左翼教を周辺の大学に広めるから、加害・被害論のスキーム
でしか思考できなくなる。

本来は、それは商人的なマインドから最もかけ離れたもの
（何しろ資本家を倒す貧民の一揆マニュアルなんだから）なのにな。
商人の町といいながら、まともに資本主義に沿う思考ができない人間
ばかり多い。特に、冷戦時代に教育受けた高齢者な。

俺が世代の差といってるのは、そういう事情もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 09:54:53.45

>まあ、経済理論的には、一定程度までは有用、あとは限界効用が落ちる
>となるんで、いいともわるいともいえるがな。

確かに通説ではそう

関東圏は人口↑経済↓
関西圏は人口↓経済↑

という現状からすると

>あとは限界効用が落ちる

ここに入っているのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 10:01:11.56

>>318
俺もそうだと思う。完全に限界効用が逓減して、今は増えても伸びない状況
（他のファクターが決定因になる状況）に陥っているし、そういう状況に
なっている関東がこれ以上肥大するのはマイナスにしかならない。

ただ、もう一つ別の視点にも留意が必要で、マクロでみると
日本の失業率は低い水準で安定しているということな。
つまり、労働力の地理的な移動の障壁がないから、労働需要のない
地方から労働需要のある地方に人間が移ることで、全体の均衡点は
低めに抑えられている。これを人為的に制限したり、改変すると
今度は失業率が上がる方向に大きく振れていくリスクがある。

だから、大阪も神戸も、結局、新しい産業が起きて、その産業が
トンキンに現存する産業より魅力的な雇用の場として認識されて、
流入の労働移動が起きるか、せめて流出が減るかを考えるべきなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 10:02:44.56

そこで個人の効用は賃金だけでは決まらず、神戸なんかは住環境がいい
=外部経済が大きいとも言っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/04(木) 10:07:14.89

>>305
じゃあ個人消費が原因なら神奈川県民は何か悲しい事でもあってマイナスですか？
日産の九州移転や海外移転
福岡に移ると韓国製部品も調達するので関連会社も売上減少
神奈川県も製造業は衰退期
完成車の輸出も伸び悩みで港湾も頭打ち
コンテナは東京港がメインだし茨城港が整備され流れている
まあ懐も深いので急激な不況感は無いがかつて程の輝きが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 10:09:02.60

>>321
神戸と同じやん。今時港湾都市なんて国際競争力皆無なだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 10:13:30.28

>>319
>だから、大阪も神戸も、結局、新しい産業が起きて

それは大阪神戸に限らず日本全体で絶望的なんだよ
だから大企業に人は殺到するし、どんな経営ミスやらかしても国が救済しなければならない

>>321
まぁ製造業がGDP稼ぎやすいのは事実だよ
だけど2014年からの急落は明らかに消費増税が原因

個人消費に頼ってる地域と、そうでない地域の違いだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 10:17:42.99

>>323
昨晩も同じ話したと思うけど、絶望的だと思うなら、絶望であることを前提に
（つまり衰退と縮小・過疎化を前提に）適応するための都市づくりを考える必要がある。
それが俺が首尾一貫していっていること。
俺のポジションはずっと同じで、基本は衰退への適応。ただし、神奈川のような
新しい産業が出てくるなら、それは望外の幸運というものだ。

ところが、よくありがちな近畿の中高年の思考というのは、一極集中だ絶望だといいながら、
その前提の下では決して実現しえない夢物語に逃避することなんだよ。
そんなの、死んだら往生できるという極楽浄土を妄想しながら一揆に励む部落民と変わらんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/04(木) 10:22:58.22

神戸にテーマパークを作ろう。
例）TDR パート2

でも敷地がないな。
北区・西区には土地が有り余っているものの、
地形的に厳しいか…。北区西区の活性化にも繋がると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/04(木) 10:24:30.72

パナソニックが自動運転の技術者募集、勤務地横浜市鶴見
これが現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 10:37:29.72

パナが自動運転て・・・
おたくのとこはテスラに電池売ってのと違うのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 10:44:20.32

>>324
>（つまり衰退と縮小・過疎化を前提に）適応するための都市づくりを考える必要がある。
>それが俺が首尾一貫していっていること。

関西の自治体は頑張ってると思うけど
動きが遅いといわれる神戸市でさえも、人口減少に対応した産業政策をしているし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 10:45:29.86

なら、それを見守ってたらいいだけの話やん。
このスレ、俺が茶化しはじめる前は延々とファンタジー、パラレルワールド
に花を咲かせてただろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 11:37:09.03

>>329
観光産業を貧しさの象徴みたいに言ってたくせに～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 11:43:52.82

その考えは全くぶれてないが？
あれがなければ失業貧困多発に拍車がかかるんだから、適応の在り方としては
ありだろ。ただ、あれが大阪のような天下の一流都市が本来追求すべき
産業なのかといわれれば疑問だから、寂しくもある。

元に戻せば、人口↓　GDP↑　が起こったのは、もともと失業が全国平均より
かなり高かったり、施設のスペックに対して（関東基準で比べれば）超ガラガラの
施設が多かったものが、インバウンドで有効需要が拡大して、未利用のリソースが
利用された。ゆえに新規のインプットがなくても成長したっていうロジックやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 11:46:44.76

そして、インバウンドで生じる需要増⊿が、関東と近畿で大差ないくらいなら、
元々の需要規模が大きい関東のほうが、需要増による限界効用が小さく、成長に帰着しないという
こと。こんなん小学校２年のみくろけいざいがくで説明つくやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 12:03:28.33

今のインバウンドにそこまでGDPを左右するような力はないよ
製造業のほうがよっぽど重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 12:06:36.56

なら、今の大阪スレがファンタジーに満ち溢れたおとぎの国という話だ。
俺だって計量したわけでもなんでもないのだから、大阪スレの話に沿って
推論しただけなのだからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/05/04(木) 12:40:38.85

大阪スレは
･東京、横浜、名古屋との無様で不毛な煽りあい
･カジノや万博が大阪を救うと言ったハコモノ誘致頼み
･高層ビルヲタの高層ビル建築哀願
･日本一の観光都市大阪！と言った自己満足
の繰り返しばかりで読む価値がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 12:43:11.47

そんでもまだレスが書き込める状態になってるときはまだマシな部類だ。
酷いときは、何やってるのかさえ全く理解できないようなカオスが何百レス
も続く。まともになってきたかと思っても、すぐそういう状態になるから、
読んでて悲しくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/05/04(木) 12:59:24.07

>>326
仕方ないだろパナの自動車事業は昔から横浜の事業所が拠点なんだから。家電は門真だったけど。
東京本社なのに事業所が関西ばかりの三菱電機みたいなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/04(木) 13:22:46.07

門真も西成とはまた異質の絶望感の漂う町になってしまったなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/04(木) 16:46:27.89

モノレールの延伸でマンション街に変われるかが鍵

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/05(金) 11:53:50.16

門真や西成については大阪スレに行ってやってくれ
他の人たち、神戸のことについて語ろうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/05(金) 11:55:27.03

なに話すんだよ
昨日の「空から日本を見てみよう」だってどれだけの人が見てたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/05(金) 18:46:55.46

広域だと大阪圏
大阪府下の衰退は神戸にも少なからず影響
大阪市内もタワマン増えれば都心回帰で通勤圏も縮小
大阪に空港を握られ港湾も侵食され東側と競っても伸びしろが無い
個人的考えでは播磨方面に製造業を特化させそこの上がりで神戸経済を維持する
空港は手足を切られた神戸じゃなく播磨に造りたかった、航空産業や自動車産業を誘致しお金の動く地域にしないと
神戸に固執してもじり貧

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(pc?) · 2017/05/05(金) 18:55:16.39

なんだ、「空から日本を見てみよう」の最新回はネットで見れるのか

ＢＳジャパン　空から日本を見てみようplus
http://www.bs-j.co.jp/sorakara/

皆も自宅の近くが映っているかもしれないから、ぜひ見るといい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/06(土) 00:48:38.84

＞大阪に空港を握られ港湾も侵食され

なんで被害者みたいな言い方してるんだ？
関空神戸案って、プロ市民に操られてお前らが自分たちで蹴ったんだろ？

それなのに、後になって儲かりそうだと思うと、おもちゃみたいな空港新設したりして
何がしたいのか全く分からん。

あ、プロ市民って言葉で思い出した、ルーピー都市かｗ

**徳島県**(大阪府) · 2017/05/06(土) 07:03:32.23

お前みたいなやつが大阪人の典型なんだよ
大阪板で相手にされないからわざわざ神戸板に出張ってきて
神戸板で大阪の話題をする
まあ神戸は新交通システムと言いコンベンション都市といい
何でもアイデアは出すがすぐ大阪に真似されるバカだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/06(土) 08:16:54.51

新交通システムはウリナラ起源ニダ！
人工島はウリナラ起源ニダ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/06(土) 08:36:43.56

百歩譲って神戸空港新設が百パーセント無意味ではないとして、
まさに、その神戸っぺ独りよがりのポートライナーｗなんかで三宮ｗなんかに
20分もかけて出ないといけないのが不人気の理由だろ。

あんなもん、大した距離でもないんだから、高速道路か専用の空港
アクセス特急を「大阪まで」直結させれば一発で蘇生する。神戸区に
用事がある少数の人らだけ80年代には最先端だったらしい、ジョギングのほうが
が早そうなポートライナーとかいうのを使ったらいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/06(土) 10:02:43.62

>>347
ポートライナーよりジョギングのほうが速い？

ジョギングしたら不整脈おこして倒れるような
ヨボヨボ爺のお前が言うなボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/06(土) 11:11:35.89

ものの道理のわからんやっちゃな。
後付けだが、「神戸空港」ではなく、「大阪第三空港」「近畿第三空港」として位置づけて
ハナから大阪まで直通にしておけば良かった。そうすれば利用者は今の何倍
あったかわからん。国際線も流れてきたかもしれん。

利用者は大抵、大阪京都目当てなんだから、神戸っぺが、
あのマッチ箱みたいなポートライナーｗが、混んで辛いと
騒ぐ必要もなかったし、大阪に出たい人らが、あの昭和臭漂う
マッチ箱みたいな「新」交通システムや、単なる通過点の三宮ｗで降りる
不便さからも解消された。全てがうまくいくやん。
そうできんかったのは、ただ単に神戸っぺの自意識やミクロな地域エゴの問題。

関空の鉄道アクセスが関空紀州路快速しかなかったらと考えてみろ。
泉州民は、混みすぎていらいら、乗客は遅いし通勤通学と混載便なのに
イライラ、誰にも何の得もない。神戸空港へのアクセスが独善的で万人に
損っていうのはそういうことやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/06(土) 11:22:13.34

大坂は大坂、神戸は神戸、ですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/06(土) 11:23:48.12

その結果、抱き着き心中で潰されたスカイマークは気の毒という他ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/05/06(土) 13:18:10.60

伊丹空港を残すのであれば神戸空港は貨物専用空港にすれば
良いのではないか。
無駄なポートライナーの空港線は要らなくなるし、ポート
アイランドの余剰地は荷物積み替え用ターミナルとして
活用出来る。
神戸には税関もあるんだし日中は貨物国際便は神戸に回し、
夜間に関空を使えば良さそうだ。

ドライバー不足に対応するため、門司と神戸間のフェリーを増やしたり、
神戸は一工夫すれば物流拠点としての価値はありそうなものだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/06(土) 13:32:53.23

>>350
ぶっちゃけ、その「大坂は大坂、神戸は神戸」が神戸市衰退の最大要因。
鉄道というのは多くの都市を結べば結ぶほど価値が上がるって基本的なことがわかってない。
ポートライナーが三宮止まりで神戸空港が死亡。
海岸線が三宮止まりでハーバーランドが死亡。
西神山手線が三宮止まりで兵庫区以西が死亡。
全部これの繰り返し。
みなとみらい線を東横線と直通にしてみなとみらい21地区の開発成功させた横浜市と大違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/06(土) 13:58:17.56

>>353
兵庫区以西が死亡言われてもなぁ
明石～播州地区はわりとどうでもいい

>>352
なかなか興味深い案やと思う
しかしポートライナーをどう生かしていくか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/06(土) 15:07:11.79

やっぱ神戸のイメージはヤクザの街だわ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170506-00000009-kobenext-l28

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/06(土) 17:20:14.30

>>352
航空貨物は一般の旅客機が主流、乗客が少ない時に有効利用し航空会社の収益としている
貨物専用は危険物等が主流で就航地は限られる
つまり旅客機の就航が多くないと成り立たないし専用機は3000メートル以上無いと厳しい
貨物専用空港は大陸にある程度
ド素人の典型的な発言

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/05/06(土) 22:23:30.41

>>331
簡単に言えば大阪は天下の一流都市などでは決してないということだな
単なる極東の国ニッポンの地方（田舎）都市というのが大阪の現実

英国有名シンクタンクによれば、大阪はアジア・オセアニア地区40位タイだってさｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network

大阪よりランクが上のアジア・オセアニア地域の都市は以下の通り
（日本）東京
（中国）香港、北京、上海、広州、深セン、成都、天津
（台湾）台北
（韓国）ソウル
（シンガポール）シンガポール
（インド）ムンバイ、ニューデリー、バンガロール、チェンナイ、コルカタ、ハイデラバード
（オーストラリア）シドニー、メルボルン、パース、ブリスベン
（サウジアラビア）リヤド、ジッダ
（UAE）ドバイ、アブダビ
（トルコ）イスタンブール
（マレーシア）クアラルンプール
（インドネシア）ジャカルタ
（タイ）バンコク
（フィリピン）マニラ
（イスラエル）テルアビブ
（ベトナム）ホーチミンシティ、ハノイ
（パキスタン）カラチ、イスラマバード
（カタール）ドーハ
（レバノン）ベイルート
（バーレーン）マナーマ
（クウェート）クウェートシティ
（ヨルダン）アンマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/05/06(土) 22:27:58.88

その二流都市の衛星都市である神戸に至っては国際都市を僭称
するなんて論外ってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/06(土) 22:30:04.39

KOBEは特別では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2017/05/06(土) 22:30:41.38

そりゃそうだ
でも先進国の住民の割合は大阪より神戸のほうがずっと上だけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/07(日) 08:40:25.23

神戸ファーストでお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/05/07(日) 08:52:37.86

上海市は神戸市の10倍強広い
感覚的には県
これからコンパクト神戸を目指すのか大神戸を目指すのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/07(日) 10:25:39.96

大神戸を目指すって意味がわからない。
人口減少に歯止めがかからない現状でどこに大神戸なるモノを目指す余地があるのか？

**徳島県**(大阪府) · 2017/05/07(日) 10:56:23.62

とにかく今の市長に変わった２０１１年ぐらいから神戸はすべてにジリ貧
BEKOBEなるイメージ戦略はいいが、企業は出て行く、若者人口は減る、老人は増える
空き家は増える、開発はされないとあまりにもマイナス傾向が強い
中央には強いので国家政策は引っ張ってこれるのに、アカ市民の意見を聞きすぎて
せっかくの優遇施策が何も使えないで市民には何もメリットが感じられない状態
アドバルーンばっかり上げて街は全然変わっていないどころか衰退に拍車がかかっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/07(日) 10:59:41.78

もとい２０１３年ぐらいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 11:03:03.91

大阪神戸が合併して三井住友的に、大神戸になるって意味だろ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/07(日) 11:14:03.95

>>366
お前もう来んな！
おとなしくなったらすぐ顔を出すゴキブリが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 11:21:07.54

神戸区が腐った残飯みたいなもんだから、ゴキブリが集るんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 11:26:26.99

＞KOBEは特別では？

知る人ぞ知る牛肉の産地としてなｗ
それ以外は存在していることさえ台湾人と韓国人くらいしか知らないレベル。
はるか大昔は、ノルウェーあたりの船乗りは知ってたかもしれんけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/07(日) 11:40:05.54

>>369
あのな
「KOBEブランド」言うもんがあんねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 11:41:04.79

>>357>>360
それは、たぶんこの板常連で俺が一番わかってるし、常々いってること。
一例だが、マレーシアのクアラルンプール住民の平均年収は１万１千リンギ
というから、300万弱だ。為替によっては400万ちょいまで跳ね上がる。
中進国の都市部の所得水準が今はそのへんなんだよ。

それなのに、個人ではなく世帯の所得で平均400万もいかない地域なんて
誰がどうみても先進国の生活水準なんかではない。それは大阪市南部も
神戸区西部も同じことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 11:41:34.56

>>370
おいしい牛肉のブランドやんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 11:43:55.36

371訂正
年収１１万リンギ
１リンギ=26円
よって286万円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/07(日) 13:38:37.30

久元喜造は福岡に人口で抜かれることについて盛んに発言してたのに川崎については
何も言わない。
一方の樫野孝人は早速つぶやいてる。
https://twitter.com/kashinotakahito/status/857411661551894529

人口減少問題は久元喜造にとって弱点の一つだな。

11月10日、川崎市が11月1日時点の推計人口を発表
11月15日、神戸市が11月1日時点の推計人口を発表
11月18日、川崎市長選挙の投票日
11月19日、神戸市長選挙の投票日

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2017/05/07(日) 14:48:30.56

人口減少は心配するなｗ
神奈川みたいに人口増えてもマイナス成長してる地域だってあるんだからｗ

ついに神奈川は1人当たりのGDPが兵庫県に抜かされたんだしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/05/07(日) 15:19:56.60

>>374
致命的だよな
人口減少は
なんせ、若者が関東に流れるということは、
老人は神戸に残るということ
歳をとるのは平等だが、神戸は過疎化してしまい老人しか残らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 16:28:46.31

＞兵庫区以西が死亡言われてもなぁ
＞明石～播州地区はわりとどうでもいい

しかしまあ、イメージガー！！！を乱発するだけあって、こいつ悪しき神戸っぺの
典型だわな。神戸最高、神戸以外は全てダメ、神戸さえよければそれでいいっていう
糞みたいな発想がにじみ出てて反吐が出る。

近畿の核である大阪は、滅びゆく辺境の神戸区などにも気を配ってやる必要が
あるし、泉州河内はもちろん奈良和歌山や四国などが衰えれば大阪自体が
衰えることも、まともな人間はわかってる。

ところが、神戸っぺはそうじゃない。仮にも県庁仮所在地でありながら、
こうして隣の明石のことさえ「どうでもいい」と罵るし、俺が煽りでも
しなければ尼、酷いときには西宮のことさえこき下ろして調子に乗るような
醜い精神の持ち主ばかり。京都人ならまだそうなる根拠もわかるが、神戸っぺが
そこまで思い上がる根拠なんか何一つないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 16:34:57.65

>>375
まさにお前の存在がそれを証明している。お前のような気色悪い朝鮮製ウンコ製造機に
ヨソから来られても大阪や神戸に１文の得もない=人口分だけ平均が下がるのと同じで、
下流がどんなに流れ込んでも都市にはマイナスにしかならん。

>>376
団塊＆団塊ジュニアが死に絶えれば、いろんな問題が解決するけどな。
人口問題なんて、突き詰めれば戦争から終わってきて、かえってきた兵隊
さんが溜まりすぎてて避妊具もないのに焼け跡でやりまくったツケが
回ってきて、日本が半世紀はえらい目にあうということなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/07(日) 16:58:44.60

>>377
思い上がってなんておりませんが

尼？姫路？
感覚的には神戸と同じ県ではないので…
こき下ろしているわけではないんですよ。
ただ、別にどうでも良いというか。

大坂が泉州をこき下ろす感覚とは違うんですよね。
兵庫県の成り立ちの問題でしょうか。
まあ、差別はしませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 17:01:35.58

同じ県ではない。
ではどこの県か。

大阪と同じ摂津である神戸区は大阪都大阪市神戸区です。
播磨はどうでもいいです・

そういうことだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/07(日) 17:18:48.12

>>380
理屈ではなく感覚の問題なんですよね。

どこの県やろ？…
尼は大坂のイメージ、姫路はどうでもいいイメージかな(笑)

いや、れっきとした兵庫県ですよ。
あくまでもイメージです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 17:20:29.83

なら、さっきいったように兵庫県の県庁仮所在地なのに、神戸以外の
ことを見下す糞精神やん。
オロナミンCは小さな巨人、神戸は小さなトンキンと
まあ、そういうことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 17:22:55.40

何もかもを、神戸市全体からみても２％くらいの面積でしかない三宮・元町
界隈に集めて、周辺が衰退を極め、やがて三宮界隈に集めようにも集める
元手もなくなる。まさにやってることが小さなトンキンそのものｗ

さすが近畿で一番関東と気が合うｗ標準語の上手いw神戸っぺは違うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/07(日) 17:26:45.01

>>382
見下してはないよ。
尼は尼、姫路は姫路、
みんな違ってみんないいと思います。

言葉では表せないけども、イメージですわ。
神戸は神戸なんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 17:29:38.48

なら、どうでもいいとして、明石やその先が過疎れば神戸も枯れることさえ
わからん超絶経済音痴やん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/07(日) 17:35:43.73

>>383
ちょっと言い過ぎやろ

神戸の中でも中央区に色々集めてくる理由は、
地形的なものもあるよ。
例えば北区をどう有効に使えと言うのだろうか(笑)

標準語がうまい。東京の人達にはそう言ってもらえますね。
いいイメージで受け止めてもらえているようです
KOBEの人間は関西以外にも広く目を向けているからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/07(日) 17:37:07.34

>>385
明石～播州地区とか…
割とどうでもいい、差別とかではなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 17:40:20.48

＞神戸の中でも中央区に色々集めてくる理由は、
＞地形的なものもあるよ。
＞例えば北区をどう有効に使えと言うのだろうか(笑)

だったら、人口減と縮小はむしろポジティブに、今が自然の制約を
超えてまで膨張してしまったから、地形にも恵まれない辺境の土地に
フィットする規模に再編していくと考えたらいい。

たとえ姉小路が天下を取っても辺境の飛騨に幕府は開かんやろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/07(日) 17:50:14.60

>>388
北区などは、どうにもならないんですよ。
かつては鈴蘭台や山の街を開発しようと
試みましたが、あえなく開発失敗。
地形がねぇ…
神戸は地形がネックになることが多いよ。

それでも頑張って
「国際都市KOBE」になったわけですけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 17:51:49.52

だったらどうでもならんものは切り捨てたら？
ちなみに、他スレでも書いたが、唐突にローマ字を使ったり１語だけ
英単語を入れるのは55歳以上の年寄り特有の行動なｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/07(日) 17:56:51.47

>>390
まあそこは神戸の「情」ですな。
切り捨てることなど出来ない。
明石の田舎のおっさんなら切り捨てるだろうけども(笑)

まあぼちぼち考えていきますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 17:58:14.75

＞切り捨てることなど出来ない。
＞明石の田舎のおっさんなら切り捨てるだろうけども(笑)

な。こうしてわずか３レス前の自分のレスに矛盾すること平気でいうやろ。
これだから昭和前半に生まれた老人はダメなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 18:00:17.45

あまりにもその場しのぎのレスしかしてない。
何も一貫した理念やビジョンがない。
だからたった３レスか５レスのやり取りで180度いってることがぶれたりする。
ダメな昭和ちゃんの典型。

いや、こいつの場合は、コーベアクバル、神戸の他に都市はなし
っていう神戸原理主義だけは一貫してるがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(アラビア) · 2017/05/07(日) 19:05:58.87

>>393
どこがどうブレているのか理解できないが…

またいつかお相手して差し上げますよ。
それでは^^

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 19:13:18.24

どうぶれてるかわからないなら、本物の痴呆または昭和脳。
これ煽り一切なく言ってる。

少し前まで、昭和ジジイってなんでこんなに支離滅裂なんだろうとリアルでも
不思議だったんだけど、最近、本当にそういう特異な脳の構造なんだと思うように
してるから別に驚かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/07(日) 19:18:34.29

日常会話なんてロジカルに組み立てられていないのが普通だから、
おかしな点は出てきて、短文に直すと、明らかに自己矛盾していたり
トートロジーになっているのがわかる。

ところが、そうやってもなお、昭和ジジイにだけは、どこがどう矛盾しているか
本当にわからなかったりする。別板でも何度か経験してるよ。だから
昭和脳というのがあるんだろ、きっと。

だから、会議やスピーチなどで、昭和ジジイが
支離滅裂なことに幻滅して、ストレスを感じるのは実に無駄なことなんだと
ネトゲ的に２ちゃんで昭和ちゃんからかううちに理解できるようになったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2017/05/10(水) 01:07:58.15

1ヶ月ぶりに来たけど
この基地外まだ居座ってたのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/10(水) 01:50:21.38

心配しなくて大丈夫だ。中半年空いても、別にその間、神戸で
ビッグプロジェクトが発表されることなどないし、新規の話題はないから。
次に見るのは市長選の直前くらいで十分だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/05/10(水) 10:42:59.89

神戸市人口動態　対前年同月比

平成28年04月　-1520人
平成28年05月　-1288人
平成28年06月　-1082人
平成28年07月　-1456人
平成28年08月　-1643人
平成28年09月　-1570人
平成28年10月　-1507人
平成28年11月　-1838人
平成28年12月　-2217人
平成29年01月　-2320人
平成29年02月　-2442人
平成29年03月　-2787人
平成29年04月　-4179人

俺が神戸市長なら緊急記者会見開いて非常事態宣言するレベルのヤバさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2017/05/10(水) 11:15:38.55

ハーバーランドにスタバ作ってドヤ顔する無能市長

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2017/05/10(水) 12:22:41.07

加速がつきだしたな。

2010年10月1日　1,544,200
2015年10月1日　1,537,272　7000人減少＠5年間
2017年4月１日　1,530,858　7000人減少＠１年半

神戸の都市計画について語るスレ Ｐart4 [無断転載禁止]©2ch.net

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