【日本第4の都市決定戦】　札幌　ｖｓ福岡 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/14(月) 14:26:48.25

北海道新幹線で躍進を続ける札幌
国家戦略特区を獲得するも成果が出ず無能さを顕にして消滅間近の福岡

札幌ｖｓ福岡　宿命のライバル対決

日本第4の都市はどっち？
ネットでは長年に渡って続々と争い続けられている、まさに国家的議題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/16(日) 23:54:28.07

道内での鉄道利用は人数ベースだと9割方札幌圏だよね。
札幌では通勤通学において、通勤地ベースで札幌では約半数がバス、鉄道利用になる。
在住地ベースでも大した変わらないと思う。

仙台圏より北側では、都市間距離が長くなる。
新幹線開通すると、函館が1時間以内で行けるようになる。
現行だと、3時間強もかかる。
休憩入れておおよそ5時間。中山峠、洞爺ルートでもあまり時短効果はない。

ただ、料金が高い。苫小牧まで遠回りしているのが解消されるので、現行より安くなるだろう。
ニセコも近くなる。その分赤字分を抑えようとして、道内間アクセス軽視が助長される可能性もある。
路線や駅廃止、都市間移動の料金値上げなど。

東北・北海道間は新幹線の方が早くなるし、北関東も新幹線の方が早い。
北海道新幹線も関東の客が多いようだ。

高速整備は必要だね。貨物需要もあるわけだ、道東は一次産品の大産地でもある。
夏の大雨による、道央、道東の交通分断を考えると。

>>593
連続ＤＩＤでも200万くらいいるよ、大阪市よりやや広い範囲に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/16(日) 23:57:12.28

新幹線開通すると、函館が1時間以内で行けるようになる。

現行だと、鉄道では3時間強もかかる。飛行機という手段もあるが新幹線のほうが早くなるなぁ。
クルマだと休憩入れておおよそ5時間。中山峠、洞爺ルートでもあまり時短効果はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 11:49:08.98

>>597
例えば交通一つとってみても東西交通の要衝である名古屋との比較など出来るはずもなく
北九州他九州中核都市への起点である福岡との比較なでもナンセンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 21:41:16.05

名古屋福岡とは次元が違う。悪い意味で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 00:57:46.79

名古屋福岡などと交通体系基準を合わせる必要なんてないな。
比較するまでもない。そもそも、名古屋と福岡も同列には語れないけどね。

まぁ、本州や海外とのアクセス強化も重要だ。

これからは、インフラの更新、維持管理にウエイトが置かれると思う。
空港整備事業や水産基盤整備、治水事業も重要なファクターになりえる。

ITインフラ整備も重要なファクターでもある。
膨大なデータ管理や、無線環境の導入による利便化、情報セキュリティの確保など
投資計画策定から詳細設計、構築、運用・保守など新たな業務開拓にもつながる。

排熱などでの融雪技術の確立や吹雪視界予測技術の高度化、高機能除雪車の開発など除雪、災害対策
インフラ系でも、やるべきことが色々あるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 11:10:45.92

名古屋や福岡の4倍の面積でたった190万人しかいないからな
人口比だと全ての面で政令都市最下位
しょぼすぎて笑えない

**鶴見区民** · 2016/10/19(水) 12:23:57.78

福岡と札幌なら札幌の方が都会なんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 22:22:23.13

面積がどうとかって言ってる奴は札幌の南区の殆どが山なの知ってて言ってるの？
だとしたらよっぽどのガイジやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 17:42:02.11

>>604
間違いなく福岡のが都会だよ
私鉄も新幹線も都市高速も無い
AKBグループも無いし、アップルストアもソニーストアも無い
札幌は単に広大な面積で人口を稼いでる僻地の田舎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 19:51:58.44

臭い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 21:41:06.10

名古屋福岡とは次元が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 21:45:27.30

ＣＳも都市対決も札幌の完勝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 21:54:50.28

Zeppや四季の専用劇場、都心高層ビルは福岡にあんのか？
という話になるよ。札幌では、いま地方で唯一高層オフィス（28F)
多機能ホールなどあわせ延床13.1万ｍ2が建設中だ。

来春ソニーストアできるよ。アップル跡に入居する。
アップルも来春できるかも。立地は良好だしね。
来年1月に竣工する、三井ＪＰの東向かいにある富国生命などの共同ビルの1,２Fに。

サツエキ、大通を繋ぐ地下歩行空間と連結されており、
地域冷暖房システムの外気処理空調機、非常用発電機、給水を完備、ＢＣＰ対応ができるビル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/21(金) 22:46:21.84

高層ビルの数や都市としての規模は札幌の方が確実に大きいんだけど
色々散らばり過ぎてるんだよ
纏まり方や見せ方が福岡の方が良いから見た目以上に福岡は大きく見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 11:40:42.92

都心部の地価も福岡は札幌の3倍だし
繁華街の売上も遥かに上回ってる
店の出店も福岡にできて、周回遅れで札幌に出店する
どっちが都会かなんて誰でもわかると思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 12:30:22.32

福岡はシーサイドももち地区に120～140m級超高層を後6～8棟建設し
ボストンの様な街並みを目指すべき。

札幌は札幌駅前地区に150～220m級を後6～8棟建設し
ダラスの様な街並みを目指すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 14:14:10.82

札幌は博多座みたいな演劇の大劇場も無いし
大相撲も無い
AKBグループも札幌を飛ばされ新潟や広島に出来る始末
JRだって北海道は大赤字で四国にさえ負け上場どころか存続だって困難

札幌の馬鹿は高層ビルとか言うけど、名古屋みたいに200m越えの超高層ビルが林立してるなら都会にも見えるけど
90mくらいのマンションが空き地や駐車場の中にポツポツと建ってるだけで都会になんて見えないよ
あれなら密集してる百道のがよっぽど都会的で美しい

札幌の価値観っておかしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 14:18:46.75

>>611
規模が大きいのに福岡にあって札幌に無いものが多すぎ
札幌は単に面積がでかいだけで、都市規模は福岡の半分程度だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 20:37:07.70

札幌の外環状道路は既存の片側一車線ハミ禁道路他を活用って決定したのに
南環状道路なる地域高規格が候補路線ままになってる件
未練があるのかなぁそれとも一定期間を過ぎないと抹消出来ないとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 11:26:37.61

札幌はあの面積で人口が２００万。
田舎すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 11:33:31.72

札幌は面積が広い上に周辺も都市が無い
なので札幌市がほぼ都市圏全体と考えた方がいい
札幌の商圏や都市規模は仙台や広島と同一規模だからな
200万人近い都市と思って行くと拍子抜けするくらいショボくて田舎
仕方ないとも言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 14:54:55.86

同じく、単なるベッドタウン横浜も、都市規模は１００万都市レベルで仙台未満。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 23:11:34.58

広域で見れば、仙台や広島と同一規模だろうが、都市規模には差がある。
狭いエリアに200万人がいるわけだ。

◆規模能力及び中枢機能からみた大都市の姿
http://www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000046/46654/04d4syou4.pdf
「規模能力」及び「中枢機能」の比較を４分野から官民両面から分析してる。
〔総合〕を見てみて。

◆主要地方都市の人口密度の地図
http://jislotz.net/docs/urban/20140116.html
福岡とともにほぼツートップ。主要地方都市（近郊を含む連続DID）でも、人口、面積ともに札幌はトップ。
雪国としては、DID人口密度は高め、名古屋と同程度。

>>616
新幹線開通のの二次交通整備に都心アクセス道路の話はあるが・・・
南環状高速については、2010年の道央都市圏の都市交通マスタープランからは削除されている。
それ以前は、都心アクセスのほか「南環状高速」について、明記されていた。
前市長が反対して、話がおじゃんになった。まぁ、森林保護の観点と都心部のクルマ乗り入れに消極的だったからね。
ただ、緊縮色は強かったがイベント系には注力していた。

その小林峠も線形改良が進み、前後区間の道路も新しくなった、来春には開通だね。

＜参考＞
■世界基準（連続する市街地エリア）での都市圏順位

①位　東京横浜川崎　36,690,000人／9,065km2
②位　大阪神戸京都　17,005,000人／3,212km2
③位　名古屋　　　　　 10,035,000人／4,015km2
④位　札幌　　　　　　　*2,650,000人／**622km2
⑤位　福岡　　　　　　　*2,550,000人／**531km2
⑥位　北九州　　　　　 *2,000,000人／**492km2
⑦位　仙台　　　　　　　*1,330,000人／**324km2
⑧位　広島　　　　　　　*1,325,000人／**285km2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 00:19:48.26

＜旭山記念公園からの風景＞
http://imgs.link/ZyekWr.jpg
http://imgs.link/NPsytd.jpg

◆サツエキとその周辺
【before】2004年
http://imgs.link/MXnmfb.jpg

【after】2016年
http://imgs.link/MNDCIF.jpg
-----------------------------------------------------------------
＜北1西1地区＞創世三区(北1西1地区：中央区北1条西1丁目)

◆パンフ
http://www.sousei111n1w1.jp/pdf/pamphlet.pdf
◆現場
http://imgs.link/uMdOwg.jpg
前線通過後の冬型で悪天候になっている。
--------------------------------------------------------------
＜おまけ＞
ファインシティ札幌大通
http://imgs.link/eZVqfb.jpg

市役所からみる三井JPとニッセイビル
http://imgs.link/ekdvFv.jpg

大通周辺
http://imgs.link/epQZiU.jpg

jrタワーから
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20130317192821.jpg
http://imgs.link/eiMCBE.jpg

藻岩山から
http://imgs.link/FeZpKe.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 00:34:19.76

>>621
ショボいね
もうちょっといい写真って無いのか？w

しかし札幌の都市景観って、とても194万人も居るような都市に見えないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 01:59:25.83

単に無知なだけだろうけど、札幌は街中というか札幌駅のすぐそばに東京ドーム38個分も敷地使ってる北大あるからスカスカに見えるのはしゃーない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 14:22:47.98

札幌以外の都市では都市高速あるいは地域高規格道路によって
着々と都市を取り囲むように環状化が進んでるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 14:42:35.91

だからさ北海道の都市と本州九州の都市とは同列には語れないんだって
やんごとなき事情があるんだろ
何より熊さんが時折市街地に遊びに来てくれなくなったりしたら寂しいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 18:13:49.69

>>624
都市高速無し、新幹線無し、私鉄無し
道路も鉄道も人口の割にショボすぎる
札幌は面積で人口を稼いでるだけで中身は仙台以下だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 19:50:29.88

普通に札幌＞＞＞＞福岡

札幌
http://i.imgur.com/2a9PiCQ.jpg

福岡
http://i.imgur.com/N13VsRo.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 00:13:16.99

ショボくというか、都心近くにこれだけ広大なキャンパスがあるっていい。
皇居よりも広く、地下鉄３駅分あるからね、緑あふれる、四季の移ろいを楽しめる。
演習や研究のための施設や広大な森林、公園、農地がある。
散歩など通り抜けルートしての役割も、週末はそれ以外の人で賑わう開かれたキャンパス。

>>621の藻岩山からの風景の左側、右側は中島公園。

2004年と2016年では、スカイラインに厚みがでてきたね。100ｍのビルでも高層に見えない。
それ以外でも、中層がふえてる。2005年からリーマンまでマンションが激増している。
いまでは、札幌都心もホテル建設ラッシュを迎えている。

創世側から東側も高度利用が進んでる。
サツエキから東側でも、再開発がすすんでる。苗穂駅も新駅になりその周辺。
サツエキと苗穂駅の中間地点でも、再開発がある。

北5西1,2の再開発構想の少しずつ具現化していくか。創成川通を挟んだ東側の連鎖開発される？
新幹線開通まで14年半、五輪誘致が成功すると最短9年半くらいしかない。

北4東1にも来年タワマンが立つ。
北8西1は、2020年度に完成ということらしい。福祉医療の話がおじゃんになり、
ホテルを誘致することなる。
西武跡地に東急百貨店とヨドバシ、商業施設などの複合ビルが立てるようだ。高さ制限があり高層にはならないね。
東急のとこに、高級ホテルなどの複合ビルとして再開発する。立地的にはリッチな人も楽しめる空間形成になるか。
ビル街の厚さから、重厚感漂う都市空間の形成がされると・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 00:36:57.54

熊よりも交通事故に合う確率のはうがはるかに高いよな。

市街地と云っても、山沿いのエリアにごくたまにだろう。
ハンターの数も減ってるし、電気柵は保守管理に経費がかかる。
動物保護を訴える人から苦情がたえないだろう。

人を襲うよりになったら・・・。

・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 05:46:38.47

タワマンが建つとか自慢してるのは札幌くらいw
北8西1のツインタワマンも、間も無く着工と言い続けて、結局建たない
いつも建設ラッシュと寝言みたいに言ってるが
全く建設ラッシュだった試しが無いw

地価も安く景気も低迷、全くいいところが無い札幌

結局、広大な面積で人口を稼いでるだけで中身はスカスカw
名古屋並みと自慢するDID人口密度とか意味ねーから
中身は名古屋の1/3じゃねーかw
いい加減に学習したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 12:51:52.23

そのタワマンすらまともに無い所は一体

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 19:54:25.32

海外メディアによると日本の大都市は東京、大阪、横浜、名古屋、札幌までらしい
福岡はアウトオブ眼中w

＞【経済】日中両国の大都市の写真から、中国経済が完全に日本を超越したことが分かる＝中国メディア[8/06]©2ch.net
http://image.searchina.net/nwscn/8/6/8/1615868.jpg
５日に開幕したリオ五輪は、２０１４年のサッカーＷ杯に続く、ブラジルでの大型国際スポーツイベントの開催となった。
中国は０８年に北京五輪、１０年に上海万博というビッグイベントを成功させたことで、経済や社会の急成長の成果を示した。
中国メディア・今日頭条は４日、「中国経済はすでに全面的に日本を超えた　この１０都市間の対比を見れば明白だ」とする記事を掲載した。
記事は、香港、東京、上海、大阪、広州、横浜、深セン、名古屋、北京、札幌という日中両国の都市の写真を示すとともに、
中国の都市が今や日本の都市より発展していると説明している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/27(木) 04:21:16.85

JR九州は上場
JR北海道は全路線、全区間大赤字
まさに明暗だよ

札幌って、結局さ広大な面積で人口を稼いでるだけ
人口比だと全ての面で最下位

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/27(木) 22:03:33.68

福岡のライバルは名古屋。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 00:11:41.93

全盛期からみると景気も低迷しているのが日本全体。
IT化やグローバル化が進展してきたし、生産性向上をコスパに頼りすぎた。

輸出依存度も低く、国内消費はGDPの6割を占める内需大国ではあるが。
海外へのビジネスチャンスを広げる、国内でも首都圏からもまだまだ広げられる。
札幌圏は国内２％の市場でもあるし、国内の方がカントリーリスクはないからね。
外国人は観光客のみならず、在住者も少しずつ増えてきた。

札幌もリーマン以降は上昇傾向。7兆まであと5000億、情報産業ではまだ伸びしろはある。
災害リスク分散やIT,ドローンなどで道の産業への応用は可能。
ITにおける労働生産性は福岡や仙台より高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 00:56:05.79

JR北海道は札幌圏というかkitakaエリアは本社・支社の管理部門を含めると赤字。
他のエリアとは赤字額は違う。2014年度だったな、そのデータ。安全対策や新幹線開通準備で費用がかすむ時期。
札幌圏の26億円なら少しの経営努力でなんとかなる。管理部門の赤字を各路線にどう配分したか？

道内唯一のやや鉄道文化がある札幌はJRよりも地下鉄ユーザは多い。JRも乗車人員は増加傾向だが、
札幌圏利用が多く近距離需要が大半。ローカル線だった学園都市線も通勤通学需要が生まれた。
jR北海道が問題視される少し前から札幌圏では新車も増えて増便されている。

北海道の場合は、除雪や寒冷地用の電車を用意する必要がある。
それに加え、熟練工も少なくなり、路線距離に対して人員が少ない状況であるしね。
基金の運用益のほうが、多角化経営よりも儲かる。毎年大赤字でも経営が維持できている。

札幌圏以外は都市部でも人口減で、おまけに高速道路の整備も進んで、高速バス路線も拡充している。
観光シーズンのみ運行なんて難しい、シーズンオフの運休中も維持管理は必要。

札幌圏と各主要都市を結ぶ特急以外は今の状態なら必要ないという結論になるだろう。
鉄道が必要な高校生などもいるだろうが、ノスタルジーやエゴで鉄道存続を語れる時代でもない。
トラック運転手も不足してるので、貨物輸送への回帰も必要だが、ただ、線路保守に関わる修繕費や人件費は
JR貨物からは支払われない。その貨物が昼夜も走ると線路保守なんてできなくなる。

各種の保線機械の自動化をすすめるか。
センサを利用して、人の感覚に頼っていた作業を自動化すれば、保守管理にともなう作業の効率化を図れる。
感覚に頼っているノウ八ウを可視化できるので現場の技術を継承するうえ有益である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 13:22:38.51

200万人近くの人口を抱えながらはみ出し禁止片側一車線道路で
環状道路の役割が果たせちゃうんだ
やっぱ北海道は違うよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/28(金) 20:26:37.36

福岡のライバルは札幌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 11:15:51.34

福岡で計画中の高層建築。

46階高さ150m アイランドシティ
46階高さ150m
46階高さ150m
46階高さ150m
41階高さ140m
32階高さ115m
32階高さ115m 香椎浜3丁目計画(500戸超)
30階高さ120m 西新プラリバ跡地商業＋マンション
28階高さ106m ホークスタウン跡地
28階高さ106m ホークスタウン跡地
27階高さ100m 中央区港西武ハウス計画(400戸超)

中央区の中心部（天神周辺）と博多区は60-75ｍの高さ制限があるから
高層ビルは建たない。

なお、百道も福岡タワーの景観、電波を守るために100ｍの高さ制限あり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 11:33:10.34

２０１６年、福岡市中央区のマンションの平均販売価格は６５００万

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 20:47:05.37

名古屋福岡とは比較不可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 14:26:56.30

名古屋福岡は別格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 22:25:28.35

名古屋福岡は札幌の３ランク上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/31(月) 00:54:58.19

札幌の面積は名古屋福岡の4倍
それで駅数が名古屋福岡よりも少ないとか、どんだけ不便な田舎かってことだ

僻地田舎札幌では見ることができない大都会名古屋、福岡の鉄道＆高速道路の充実度

名古屋鉄道20路線以上高速道路12路線以上
東海道新幹線、JR東海道本線/中央本線/関西本線、名鉄名古屋本線/犬山線/常滑線/瀬戸線/小牧線/築港線、近鉄名古屋線、あおなみ線、リニモ、地下鉄東山線/名城線/名港線/鶴舞線/桜通線/上飯田線
東名高速、名二環、東名阪道、伊勢湾岸道、名古屋高速都心環状線/1号線/2号線/3号線/4号線/5号線/6号線、知多半島道路
名古屋港、名古屋空港

福岡鉄道12路線高速道路7路線
山陽新幹線/九州新幹線、JR鹿児島本線/筑肥線/香椎線/篠栗線/博多南線、
地下鉄空港線/箱崎線/七隈線、西鉄天神大牟田線/貝塚線
九州道、西九州道、福岡高速環状線/香椎線/太宰府線/空港線/粕屋線
博多港、福岡空港

札幌鉄道6路線w 高速道路2路線www
JR函館本線/札沼線/千歳線、地下鉄東西線/南北線/東豊線
道央道、札樽道
丘珠空港

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/31(月) 01:36:34.63

確かに札幌の交通インフラは人口の割にはしょぼいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/31(月) 01:47:58.07

コスパの問題で整備したくても出来ないのかも知れないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/31(月) 02:01:15.35

交通インフラは大雪があるから仕方ないんだよ
よく都市高速が云々言う馬鹿がいるけど、大雪降ったらよっぽどキレイに除雪しなきゃ使い物にならん
脇に雪集めておけばなんとかなるような普通の道路とは全く違う。
で、その雪の度にフルで除雪してたら除雪費だけでとんでもないことになる。
ガイジにはそれが理解出来ないみたいだけどな。
緯度が札幌より上の寒いだけの大都市ならいくらでもあるが
積雪5m以上もの大雪が降る大都市は世界で札幌しかないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/31(月) 20:59:16.40

札幌は貧乏だからな
ロクな産業も無い
人口当たりの生産性も日本で一番低い
まあ、負け犬馴れ合いの左遷の地なのが物語ってるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 00:57:31.03

高速道路の均一区間がそれに近い役割なんじゃね？

札幌市内は道路が広く、幹線道路やそれに準ずる道路は多く、比較的各地区に分散されている。
また、踏切も少ない。地下鉄中心であり、道路とJRとの立体交差化や制御システムの導入も進んできている。
生活道路も広く袋小路も他都市よりもすくない、ある程度迂回もしやすく、
冬以外の三季では交通の分散化はある程度図れる。

本来、道路にも高速道路、幹線道路、生活道路というようにヒエラルキーがあるだろう。

冬になると雪のため路線がひとつ減ることはざらであるし、別の区へ行くのに1時間以上かかる
なんてこともよくある。計画されている札幌北ICから創成川経由の都心アクセス道路の他に、
札幌ICから豊平川岸経由での都心へのルートと豊平川通りの延伸、立体化推進させる。

道路の容量は十分だ。主要交差点のモデル地域を定め、オーバーパスなりアンダーパスする事を考える。
南環状については、交通の分散化のみならず、市内南部の東西軸の強化になる。
既存高速の代替ルートにもなる。用地すら確保できないだろうが。

道路インフラの整備により、運輸、バス会社の経営も安定出来ると思う。広域の地域医療、歩車分離、
市内はもち、道内各地、空港・港湾へのアクセス強化、MICE,企業誘致の競争力に影響がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 01:07:30.63

高速道路網が札幌を中心に多くの地域を結ぶ形で整備されつつある。
当別バイパスも札幌大橋を含め4車線化されて流れがよくなった。
小樽～余市の高速の建設中でさらに共和までも、黒松内までつながれば、特に札幌北部から
道南方面のアクセスも良くなる。

小樽の朝里から３９３号線で毛無山を越え、赤井川経由で倶知安で５号線に合流する。
朝里から、いわゆるフルーツ街道を通って、仁木の然別で５号線。
ドライバーは、国道５号線でそのまま倶知安方面に行かず、共和町で２７６号線（岩内方面）への分岐があり
日本海経由で岩内を通って寿都から、黒松内で５号線のルートを使うようだ。

道東道が釧路まで開通し、札幌から4時間半、クルマでも行きやすくなった。
料金が高いので、一般には十勝清水から夕張で高速に乗るパターンになるだろう。
いまは、夏の台風被害による日勝峠通行止めで占冠から十勝清水までは無料になっているが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 01:31:29.57

北海道自体が、製造業が弱く疲弊しているね。日本は３次産業の生産性が低い国でもある。
広大で大消費地から遠く、積雪地でもあり、歴史的経緯も異なる。

札幌は、全世代からの流入があるが、医療や生活面で他の大都市よりも高齢者の流入が多くなっている。
だが、高齢者比率は全国の県都と比較しても高くはない。

冬季でもそれほど生活レベルを落とさず、地方でもトップクラスの人口や経済規模をもつ。
GDPでみると、札幌と人口がほぼ同じ栃木県と比較しても製造業以外は札幌が上回る。
３次産業も製造業に起因している部分も少なくないが。

北海道の製造業が発展途上にあることで、技術流出のリスクが小さく、
新システムの導入は容易だともいえる。
政治経済状況に起因するカントリーリスクと災害リスクの分散が図れる。

LNG基地建設は、北海道の安定したエネルギー供給する。また、環境対策などへの効果をもたらせ、
さらには燃料電池への天然ガスの高度利用や、液体を気体に戻す際の気化熱を冷熱源として使えるメリット
を活かした企業誘致など期待が寄せられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 01:42:36.20

悪いけど北海道は地方交付税で日本の税金がぶっちぎり1番で
自立出来ないから日本国民の税金で成り立ってる。
経済破綻していてもおかしくない程度の貧乏都市。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 01:49:27.79

有名歌手はコンサ－トしても人いないから札幌ではコンサ－ト離れ現象。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 01:52:32.35

博多駅と札幌駅の乗客数の規模が違いすぎておまけにJR北海道も国の税金で
助けてもらってドヤ顔すんなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 04:00:03.89

そりゃ北海道は都市と都市の距離が離れすぎてるし、博多の周りには旭川クラスの都市がゴロゴロしてんだから鉄道の需要が違うのは当たり前だろ
那覇は鉄道すら無いwwとかバカなこと言うよなモン
まぁ、実際バカなんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 04:05:04.33

ハワイのホノルルなんか鉄道無いけど日本のそこら編の都市よりよっぽど都会だけどな
鳥取市には鉄道もあるし乗客もいるからホノルルより都会とか言うバカいたら笑うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 08:07:53.17

ハワイは世界中から観光客が大量に来るから華やかだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 14:34:27.15

札幌は観光客も少ない
気候も極寒豪雪で最悪
不人気で人の流入も少ない
道路鉄道など交通機関も未発達
観光地も無い
開発も全く無い

終わってるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/01(火) 23:36:24.78

別に現状の交通網で充実してるって自己満足してるんだから他人がとやかく言う必要なんて無いだろう血税は必要であり欲する所に注ぎ込むべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 10:29:55.44

札幌は寂れてる。
名古屋福岡とは違いすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 01:10:35.71

札幌＞＞福岡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 09:52:22.53

超高層ビル　150m以上　名古屋vs福岡

名古屋　(国内3位)　

1 ミッドランドスクエア　　　　247m　ラグジュアリー商業施設
2 JRセントラルタワーズ　　　　245m　タカシマヤ
3 JRセントラルタワーズ　　　　226m マリオットアソシア
4 JRゲートタワー　　　　　　　220m　ホテル.商業施設
5　JPタワーKITTE名古屋　　　　 196m KITTE名古屋
6 ルーセントタワー　　　　　　180m
7 大名古屋ビルヂング　　　　　176m イセタンハウス
8 スパイラルタワーズ　　　　　170m 大人気デサインのビル
9 グローバルゲート　　　　　　170m プリンスホテル
10 ミッドキャピタルタワー　　　162m
11 ザ.シーン城北　　　　　　　 160m 日本初の160mタワマン
12 御園座タワー　　　　　　　　160m　2018御園座開業
13 池下　ザ.タワー　　　　　　 152m
14 野村不動産錦２丁目再開発　　150m 新規！

福岡　(政令市中最下位レベル)
150m以上はただの1棟もなし！
150m以上の再開発計画も1棟もなし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 16:13:40.26

あかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 16:49:06.75

建設ラッシュの福岡と、全くない札幌との明暗だね

札幌は広島仙台に次ぐ10番目の都市

【基準最高地価都道府県ランキング】

順都市名基準地価　所在地
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1 東京　　330000 中央区銀座
*2 大阪　　132000 北区大深町
*3 名古屋 130000 中村区名駅
*4 横浜　　101000 西区南幸
*5 福岡　　*46000 中央区天神
*6 神戸　　*44000 中央区三宮町
*7 京都　　*37500 下京区四条通柳馬場西入立売中之町
*8 仙台　　*27000 青葉区中央
*9 広島　　*24000 中区本通
10 札幌　　*20500 中央区北3条西

※2016年7月1日現在
※1平方メートル当たりの価格
※単位：百円
(国土交通省出典)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:12:35.14

福岡地下鉄延伸工事中に大規模な陥没事故が発生しましたね
これ以上被害が拡大しない事を願います。
札幌はこのような大規模インフラ整備は皆無だから
このような事故が発生する心配ありませんね。

**実習生さん** · 2016/11/08(火) 14:32:35.25

陥没の要因は下水道管を破壊して出水。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 17:51:45.43

ageee

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 20:16:28.93

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 20:23:11.94

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 21:14:19.26

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 22:03:45.12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 22:12:47.34

実収入（１世帯あたり１か月間）

☆２位　　神奈川　６０万４１９０円
☆３位　　栃木県　６０万１５２５円
☆１５位　東京都　５６万１６９４円
☆１７位　埼玉県　５５万８６４６円
☆２０位　茨城県　５４万２５４９円
★２２位　滋賀県　５３万３０４８円
☆２７位　千葉県　５２万３３９７円
★３３位　和歌山　４９万５２７５円
★３７位　京都府　４６万８５８９円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位　兵庫県　４１万３７２６円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位　大阪府　４０万６３３８円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 00:24:57.37

つうかニュースの福岡の空撮映像

見事に超高層ビルが1棟もなく、クソ田舎！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 01:05:56.61

博多駅前道路陥没の件は、事故後の対応が迅速だった。
過去の教訓が生かせられた。再発防止や事故後の対策に努めてきたとは思う。

今回の件で、脇のビルの基礎だけでなく水を含みやすい地盤の脆さが露呈したね。
周囲に建つビルが倒れる可能性もあるだろう。

徹底的な地盤調査が足りなかった、コストはかかるが深度を深めにするとか？

周囲の地価にも影響があるかも、市側も、周辺店舗への営業補償などの賠償もすごいだろう。
被害も拡大する可能性だってあり、福岡経済にも影響がでるかもね。

札幌は、都心の地盤は市内としては最も良好な地域ではある。
札幌でも、いま北１西１再開発ビル建設に合わせて、西２丁目の地下歩道工事をやっている。
躯体はすでにあるが、耐震工事が必要だ、接続出入り口を整備がある。

新幹線も札幌市内は都心以外はほぼ地下を通る計画、用地買収や除雪の問題がある。
都心アクセス道路も地下案もある。埋設物だけじゃなく創成川の移設の問題もある。
北２４条以北は地盤も弱い。

都市部には多くの埋設物があるし、日本のインフラは老朽化がすすんでる。
地下だけの問題ではないが。さまざまな点で災害がでてくるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 22:03:15.16

道路陥没のニュースで福岡の超低層の街並みが全国に露呈されてしまったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 23:28:42.46

あんな陥没欠陥都市には住みたくないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 23:34:41.07

カフェ名称：ぷよぷよカフェ
開催日時：
●東京
2016年11月28日（月）～ 2017年1月6日（金）まで
●大阪
2016年11月28日（月）～12月18日（日）
●名古屋
2016年12月22日（木）～1月11日（水）
開催場所：
スイーツパラダイス池袋店（東京都豊島区東池袋1-1-2 高村ビル5Ｆ）
スイーツパラダイスエキスポシティ店（大阪府吹田市千里万博公園2-1 1 階 63002）
スイーツパラダイス名古屋パルコ店（愛知県名古屋市中区3-29-1名古屋パルコ西館8F）

はい　福岡飛ばし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/11(金) 21:22:44.85

>>659
その通りだね
必要の無い都市に巨額な税金を振り向ける事はないよね
待ち望んでる都市が日本にはたくさんあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/12(土) 00:56:40.21

札幌＞＞福岡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 06:29:35.82

>>638
福岡の友達に札幌人にビンボー扱いされたーと言われ
喧嘩になってしまった。

因みに札幌も住む場所によってピンキリだが
私はまぁいわゆる一等地に住んでますよ。

福岡の人間は札幌の事田舎だと思ってるんですねw
福岡には馬鹿にされたくないのが本音だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 10:32:11.06

欠陥プクオカ、もうダメかもわからんね

博多駅前再び道路７センチほど沈み込む通行止めに
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161126/k10010785041000.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/26(土) 10:32:58.20

>>674
「拙速」って言葉知ってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/29(火) 14:29:08.83

水掛け論には第三者の目が重要！！

四国出身真鍋かをり「私はアナウンス部だったんですが、母が札幌出身なので標準語がうまいと褒められてたんです！！」
関西出身島田紳助、ⅤＴＲをみて出身地を当てるクイズにて
　　「きれいな標準語やったから北海道か関東やな！！」
東京出身さま～ず（かっぺ訛り柔をラジオでさんざんいじりまくったコンビ）
　　北海道出身の芸能人一覧をみせられて
　　「でもこうやってみてみるとやっぱり北海道出身で訛ったイメージの人いませんね」
関西出身久本雅美、ケンミンショーで札幌出身の青柳翔にたいし
　　「北海道って方言とかないですもんねー」

上記の札幌を福岡に置き換えたコメントが日本中に存在しえるだろうか？いや、ありえない
福岡＝訛ってない、の公式が崩壊してるので

さらに芸能人から北海道へのコメント一覧
バックナンバーボーカル「埼玉出身の僕からしたら北海道は出身地のエリートです、うらやましいです」
千葉県知事森田健作「北海道にＰＲに来たんですけど千葉は何一つ北海道に勝てるものがないから困りました」
西野カナ「三重も海産物はおいしいけど北海道にはかないません、北海道には札幌のような大都会もあり小樽のようなロマンチックな街もあり大自然もありステキで大好きです」
他１０００名

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 08:51:55.64

福岡に高層ビルが無い事すら気にした事が無い福岡人多数
その内何故無いのかと聞かれて航空法の規制と答える事が出来る人間3割程度
日照権とか地盤と答える地元の人多数
福岡移住の多くは県内及び九州の他県の田舎民
最近は都会生活に疲れた関東出身者の若者、実業家も多く
他の政令指定都市とまた違う。

九州以外殆ど出た事が無い人も多い為
東京ー大阪ー福岡って言うのが話題になっていた。

単に東京、大阪が大都会だと知っているが名古屋ましてや横浜に神戸なんて想像もつかない為である。
広島に行った事がある人間は広島のが高いビル多かったと言い
広島から来た人間は繁華街の規模が違い過ぎて福岡に住みたくなったと言う。

仙台、札幌は其々東北地方の東京、北海道の東京
って感じで洗練されていて自分達の事を都会人とも思って無く
東の人のが世の中知っていると思った。

因み福岡出身東京に15年。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 08:56:25.59

福岡に高層ビルが無い事すら気にした事が無い福岡人多数
その内何故無いのかと聞かれて航空法の規制と答える事が出来る人間3割程度
日照権とか地盤と答える地元の人多数
福岡移住の多くは県内及び九州の他県の田舎民
最近は都会生活に疲れた関東出身者の若者、実業家も多く
他の政令指定都市とまた違う。

九州以外殆ど出た事が無い人も多い為
東京ー大阪ー福岡って言うのが話題になっていた。

単に東京、大阪が大都会だと知っているが名古屋ましてや横浜に神戸なんて想像もつかない為である。
広島に行った事がある人間は広島のが高いビル多かったと言い
広島から来た人間は繁華街の規模が違い過ぎて福岡に住みたくなったと言う。

仙台、札幌は其々東北地方の東京、北海道の東京
って感じで洗練されていて自分達の事を都会人とも思って無く
東の人のが世の中知っていると思った。

因み福岡出身東京に15年。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 16:52:50.49

洗練というのかどうかは別として、たしかに仙台出身、札幌出身はアクが強く
なくって、ごく自然に首都圏に溶け込んでる感じがする。生まれたときから
東京だといわれてもなんの違和感もない人が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 16:54:34.87

あと、北海道と東北の人の話す標準語はめちゃくちゃ綺麗。関東民はわりと
各地の土着関東弁の影響受けたりしていて、北海道東北出身者より癖のある
標準語になりがち。ロンドンのコックニーほどはひどくないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/17(土) 21:17:57.21

福岡は、幅のあるビルが多く、目抜き通りは地方都市としては一線を画すると思う。
低層雑居ビルがおおいな、中洲界隈は老朽化がめだつね。
航空法の規制で都心に高層ビルがないが、横幅がある分、実態よりもビルが低く見えてしまう。

先日、福岡に行ったが、道路陥没の通りは、クルマすらほとんど走ってないね。
博多駅前は土曜日人があまりいないんだね、KITTEもイマイチだったなぁ。

天神にはそこそこ人がいたが、人手に関しては、地下は札幌の圧勝だと思う。
デザインや回遊性は福岡に分がある。住人にとって中心地は天神で有り続けるんだね。
やはり、札幌などと同様、郊外化が進んでる気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/17(土) 21:18:23.16

十大都市としては、スポットでみると仙台が若々しく感じる。
老朽化したビルが目立たない、業商が混在しているし、商業密度はあるね。
駅前から国分町までのアーケードに動線に集中していく。
同程度の広島と比べ、オフィスが多く、アーケードも人が多い。
広島も百万都市としてはお粗末だった駅前の再開発が進んでいる。
日本シリーズではファイターズが勝ったが、広島の住人の野球愛は強い、広島自体が大盛り上がり波及効果が大きい土地だね。

広域から集客があるイベントや専門店、支店が入るオフィスなら後背地がモノを言うが、
街全体で見るなら後背地よりも、密度がモノを言うね。
東京と名古屋、岡山と広島どっちが栄えてる？

沖縄本島も人口は多くなく地形的にクローズドだが、那覇圏は大都市圏並に人口密度高い、
都市圏規模の割に高さはないがビルが多い。
商業、飲食が充実していて、深夜営業店舗もおおめ。夜型で外食文化が強い。
観光客が多く、夜の国際通りは非常に賑やかだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/17(土) 22:07:51.49

東京圏は、日本のほぼ地理的中心地であるが、ベルト地帯の東端だよね。
名古屋圏は、関東、関西の２大消費地の間にあるが、その効果は、製造業では発揮できてるね。

北日本の住人は、自地域以外の大都市ってほぼ東京にしか行かないだろう。

東北や北関東はイントネーション、西日本は語尾に特徴があるね。

今は、指導要領で基本的には全国共通化された教育やメディアの影響もあり、
単語そのものが大きく違うこともすくなくなってるか、関東での言い回しも認知されてきてる。

いまの東北の若者は都市部ほど方言をあまりつかわないからね。
ただ、年の離れた親しい間柄で使われる場合もあるだろう。

北海道でも、元々東北方言がルーツの軸であったし、主に道南の南部や日本海側では津軽や下北の影響も強くある。
内陸部と沿岸部でも差がある。ただ、今はそれほど違いはなくなってるというか、
方言を知らない若者も多い。親自体が意味をしっても使わなくなったので。

愛知と三重って、近い割に方言に差がある。木曽三川は下流域の渡河は難しく、文化的障壁が大きかったんだろう。
三重県内では、鈴鹿山脈の東西などでも文化的にも違いがあるね。
とくに名張は下手な関西より近畿色が強い。近鉄の沿線開発で大阪圏の住人の流入の影響かね。
津と同県であることで、通勤通学需要を津方面にも開拓し、山間部の輸送需要を作り出したのかなぁ。

**福岡県警察**(茸) · 2017/02/06(月) 09:49:41.52

福博会福岡市博多区千代5-18-15
工藤會北九州市小倉北区神岳1-1-12
道仁会久留米市京町247-6
浪川会大牟田市上官町2-4-2
太州会田川市大字弓削田1314-1

http://www.geocities.jp/henkohodo/

http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

2017/02/06(月) 12:57:52.40

福岡はシーサイドももちをミニみなとみらいの様に140m級超高層を8棟くらい建設すべき。
札幌は札幌駅前に150～220m級を8棟くらい建設すべき。

2017/06/15(木) 04:16:41.04

■札幌土民の性質

・北海道の中心で、自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・無能なのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌を田舎と言うと火病る
・札幌以外で生活したことがないのに東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにできない、しない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿
・言われるまで動かないが、言われたこともまともにできない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく、自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りは一流だが、向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない。筋を通そうとすると火病って逆ギレして逃げる

2017/11/23(木) 03:10:28.48

福岡のが上、ググればわかる
道は偏差値・製造業・インフラ・経済基盤がかなり悪い
正直住めるレベルではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/11/24(金) 10:31:17.55

https://youtu.be/0g2xOxOi6eg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/02/11(日) 21:19:30.26

この手の質問でいつも思うんだが…
そんなに札幌いじめて楽しいか？＾＾

by 札幌市民。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/02/12(月) 02:49:49.86

陰湿な手段でいつも口撃してくるくせに
都合が悪くなるとと被害者ぶって同情を乞う
札幌のいつもの常套手段
ほんっと　キライ。
近所の旭川出身のボスママも同じ。
とっとと北海道に帰れ

【日本第4の都市決定戦】 札幌 ｖｓ 福岡 [転載禁止]©2ch.net

【日本第4の都市決定戦】　札幌　ｖｓ福岡 [転載禁止]©2ch.net