【自己破産相談窓口と結果】その138

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/30(水) 11:44:56.62

取り急ぎ
テンプレ割愛

※前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1691504689/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 14:42:13.06

>>119
債務整理のほうがよかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 14:54:35.81

しかし裁判官も二回目には厳しいのね
せめて受理すんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 15:03:15.84

>>119
抗告の結果は受け入れるつもりなので、あとは５年耐える
幸いどの債権者からも訴えられてなくて、弁護士も、多分損金処理をしているので何もしてこないでしょう・・・だってさ
>>125
色んな法律事務所の事例を見てると、２回目でも、やむを得ない事情なら認められるケースが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 15:04:42.54

>126
>>119ではなく、>>123

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 15:24:57.17

>>126
だからやむを得ないかどうか申し立ての時に審査しなさいって話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 16:16:52.83

>>118
ありがとう。
裁判官には「これからは気持ち新たに…」みたいな感じで淡々と。最後に自分の気持ちを述べて終了。
管財人からは「もう二度と破産できません、頑張りましょうね」てな感じでした。
恥ずかしながら2回目なので、「引き受けてくれた先生に感謝してくださいね」と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 16:32:06.23

2回も破産して家族の反応とか親戚、知人の反応はどうなの？
ましてや破産も今はすぐバレるわけじゃん？
まあ破産を知った人が直接なにか言うことはないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 16:50:20.81

>>129
お疲れ様！
そのニュアンスだと免責されそうだね。
その場で結果わからなかったの？
俺は一回目だけど、その場で免責決定通知受け取ったよ。
裁判所によって違うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 17:04:02.09

身内ではない友達とかは二回目の破産は逆に笑ってくれるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 17:59:40.42

http://check.webmaster.jp/219-2/
コインチェックまだの人は1500円分のビットコインもらえます！
日本円で銀行に出金もできるからコンビニで酒や煙草も買えるぞ🚬🥺🍶

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 23:54:59.93

自己破産直前にクレカ使用はヤバいって調べたら出てきたんだけど、この直前ってのはどれくらいの期間の事を言ってる？
弁護士に相談する前1ヶ月くらい？
それとも弁護士に相談してからの事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 00:38:52.14

>>134
別に使いたかったら使えばいいじゃん
線引きの判断は自分でしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 00:48:14.43

絶対マン出てこいや
都合悪くなったらダンマリか
やっぱり基地外だったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 00:54:26.68

>>134
自己破産を決意した時から使ったらあかん
って聞いたな
実際に管財人面談の時
「いつぐらいに自己破産しようと思われましたか」
って聞かれたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 01:04:57.33

>>136
絶対マンは「返済期間が短い」
としか言えないでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 02:14:58.70

>>135
サンプルまでに経験者の意見聞きたかったんだよ
まだ迷ってて
>>137
管財人面談ってことはやっぱ自己破産前にクレカとか使ってたら同廃？にはならないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 02:23:12.79

>>139
ブランド物とか高級家電とかダメやろけど高い飯とか食っても何も言われんぞ
頭使え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 02:27:29.80

>>140
10万超えないような物なら大丈夫？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 02:27:48.35

>>139
毎月カード限界まで使って自転車漕いでる奴が弁護士から没収されるまで使うなとか無理ゲーなんよｗ
物品でも数千円が数万単位に膨れあがってもそんなの誤差でしかないｗ
他責思考は嫌いだけどそんな奴にカード発行した会社も悪いわｗ結局セコい奴が得をするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 02:28:47.86

>>141
てかお前何しようとしてんの？ｗ
そんなビビりならもうじっとして受任してもらえよｗ
でカード没収してもらえカスｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 02:33:40.69

>>141
お前がカード使おうが自由だし
物品なんなりを購入してそれを債権者から没収されようが費用を一部免責不許可になろうが知ったことじゃない
ぶっちゃけ運もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 02:57:59.76

>>134
弁護士に相談する直前に、カードを使用したが、陳述書にその事を書いてあるので、特に責められなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 03:45:24.39

>>141
5万までや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 06:42:25.27

俺は1000万近く現金化したのにそれには一切触れられなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 06:56:51.08

地球のハッサンのみんな！！！
オラに小銭をわけてくれ！！！

https://arihitonote.org/寄付/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 09:49:28.68

>>134
普通限界まで行くやろ
全ての限度額使い切ったところでさて弁護士のとこ行こうかなってなるもんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 10:21:21.71

>>147
1000万の現金化はすごいな。
どうやったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 12:36:18.34

>>147
おれなんか破産3ヶ月前に
オンカジで借りて返してロンダリングして
クレカ2200万円つかいつかってたわw
枠300を花びら大回転してた。
それでも免責おりたぞ。
めっちゃ裁判官に直で叱られたけど。
管財人が困ってたくらいや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 12:43:17.37

>>149
それをやると管財になりやすくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 12:50:49.94

こんなことを言うのもあれだが現金化したフリでも通るわけで
管財人の調査もザルだよなと
俺はしてないけどね
これでいいのかとは思ふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 12:51:54.61

>>151
裁判官が何をそんなに偉そうにキレるんやろね
黙って判決だけしとけやと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 12:55:53.45

浪費からの１０００万程度であれば自己破産の管財人て楽な商売ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 13:01:13.87

>>155
報酬20万で管財人したいか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 13:15:22.37

管財人てバーチャルカードとかまで調べる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 13:48:55.15

>>151
破産１回目だよね？
オンカジで3000万散財した人も免責許可らしい

自分の場合は、裁判官は弁護士と管財人としか話さなかった
何か言ってくれるのなら、裁量免責の可能性有
最後まで何も言ってこなかったら、それは救いようがないからという意味なんだなと実感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 13:56:45.67

>>154
裁判官からは特に何も言われなかったので、裁量免責を求める反論書を出して、これいけるかも！とぬか喜びしてた
後日、代理人弁護士から「残念ながら・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 14:15:14.85

破産で管財確定フラグなんだけど、
親がワイの為に内緒で作ってくれている口座や保険って管財人調査でバレルの？
管財人は全国の銀行へ照会出来る権限とかあるん？

ワイ→親と別居、見に覚えの無い銀行や保険会社からの郵便物無し、口座から見に覚えの無い保険料の引落履歴無し、源泉徴収票の生命保険関係欄空欄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 14:20:16.89

>>157
銀行口座からの入金は全部見られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 14:20:38.94

>>160
権限ありますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 14:23:58.24

>>160
知らないで通じるかは微妙なところだな
名義も含めて
隠したくなる気持ちも分かるんだが素直に話した方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 14:25:20.53

>>160
知らない銀行にワイ名義の知らない口座があってもバレるって事ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 14:40:21.67

バレるバレないの話ではなくて
管財人の権限の話ならあるとしか言えないだろ
不明の口座があるなら理由も聞かれると思うし入出金の記録があるなら尚更じゃん破産すんだから
親が勝手に積み立ててましたとか関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 14:47:49.28

>>165
不明の口座があるかどうか自分で分からないから調査で発覚するのか気になりました。
勿論入出金の履歴も無し。
親に自分にかけてる保険や口座があるか聞いても話濁されて答えてもらえんかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 15:00:49.19

>>166
そもそもなんで仮定の話でそんなに不安になってるのか分からない
何か気掛かりがあるから聞いてんじゃないの？
親は破産の件は知ってるの？
口座の名義は？
存在しないなら入出金の履歴がないのは当たり前だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 15:02:58.23

>>166
どうせ保険の解約金とか預貯金とかセコいこと企んでるから聞いてんだろうけど
正直に言った方がいいよ
管財フラグとかいうのもよく分からないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 15:04:54.65

てかそんな不安なら弁護士に相談して照会してもらえばいいじゃん
もう親に聞くこともないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 15:06:27.41

>>166
ワイが契約者なんか？
ワイは被保険者なのかで変わるよ
ワイ被保険者
親契約者
であれば問題ない

後、銀行の件は弁護士に相談だね
別居しててめちゃくちゃ離れた所での入金であれば親のお金として処理してくれる所もある
別の話だけど、弁護士に受任してもらって進めてたけど
親が勝手にそいつの名義でお金貯めててくれたらしく調査で発覚し
親バレしたくないから弁護士代だけ払って諦めたって人もいた
多分、郵貯っぽい…

調査したりしなかったりするのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 15:08:48.82

こういう人もいる

https://x.com/tonkotsuman66/status/1668097395467640834?s=46&t=3R0L1gfDzTFO_E4zi16Z8w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 15:16:40.10

その親の気持ちを考えるとなんとも言えないな
子供のために、子供の将来のためにと小さいときから親がコツコツ貯金してくれていた
その一方で、子供はその親のコツコツ貯めてくれていたお金をはるかにこえる金額をギャンブルや浪費や女に溶かしていた
親の気持ちを踏みにじる親不孝なオレたちの破産道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 15:18:02.47

>>170
そうなのですね。
郵便物が転送されるくらいだから、郵貯との繋がりやデータの紐付けが何かあるんですかね…？
ワイはもし口座があるとしたら、郵貯ではなく間違い無く都市銀行です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 15:55:20.51

金融からの借金150万(3社)
クレカ分割50万(1社)
使用用途は生活費7割趣味嗜好品3割
8年くらい前に金融から借りてそっから借りては返してを繰り返して今に至る
途中体調不良で仕事をしていない期間が1年ちょっと有り(数回通院した履歴は有り)
一度に高額な購入は無し(最大5万程度だけどすでにそれの分割分は支払済)
現在20万を超える資産は無し(単品では)
9月に入ってから借入(7000円)とクレカ使用(生活用品1万趣味嗜好品2万)
初めての自己破産なんだけど、これで同時廃止？になりますか？
やはり趣味で使ってるし免責不許可事由になりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 16:01:35.48

>>174
200万の3割くらいじゃ散財浪費のうちに入らない
それより総額が少なすぎて任意整理や個人再生じゃないと進まないかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 16:02:01.94

＞＞174
テンプレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 16:31:16.87

【ご本人でもご家族でも！明日から２日間！】
東京都消費生活総合センターにて、債務整理のお手伝いをしています！まずは03-3235-1155にお電話ください。
借金でお困りのご本人だけでなくご家族の方も相談可能です！

＼特別相談「多重債務110番」を実施！／
９月４日（月）・５日（火）は、弁護士等の専門家が無料でご相談をお受けします。借金について一人で悩む必要はありません。また、借金の額に関係なくご相談いただけます。
https://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.lg.jp/sodan/sodan_tazyuu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 16:47:25.96

https://clicks.affstrack.com/c?c=520255&l=ja&p=0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 17:54:23.45

ウィチケ登録後に

53QNM25I

上のコード入力で5000円貰えるくじが引けます。
今のうちにどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 18:02:43.66

>>161
コンビニ入金ならいいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 18:24:58.88

せこいのは相手にしないようにしましょう
供与になるので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 18:38:57.48

http://check.webmaster.jp/219-2/
コインチェックまだの人は1500円分のビットコインもらえます！
日本円で銀行に出金もできるからコンビニで酒や煙草も買えるぞ🚬😄🥺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 20:10:29.93

>>174
ちょっと借金の額少ないねぇ…
まぁ同時廃止になるでしょ、それくらいなら
ただ自己破産したくても他勧めてきそうな気がする
弁護士相談行ってきな！
200万であぷあぷしてるくらいの年収なら法テラス使えるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 20:29:30.85

>>175
200万って少ないのか…
なんでもいいからとにかく支払いをしばらくストップさせたい
>>183
とりあえずどこの弁護士事務所がいいとかわからないので法テラスに電話する気ではいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 21:32:40.58

200万で法テラスて絶対断られるやんｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 21:37:20.62

200万で破産はちょっと無いわ
破産ってそれ相応にデメリットもあるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 21:44:50.74

>>174
またおめーかよ
前スレでもいたろ
とにかく釣りくせーから来なくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 22:21:42.20

>>134
相談前ていわゆるチャリ漕ぎや最後の悪あがきしてるでしょう大多数が。相談後でも弁によりけりで揉み消せるなら揉み消したり、弁の知恵でいい方向に持っていったり、または信頼関係崩壊で辞任する弁もいるでしょう。ただ1番は弁に依頼したら大人しく、裁判所に申し立てたら絶対に大人しくしてた方が良いんじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 22:38:29.10

なんで受任後に使える前提なんだよ馬鹿かこいつｗ
どうせいつもの統失だろうけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 22:40:22.43

自己破産の平均額が100～300って言われてるし普通なんじゃないの？
上見れば勿体ない気もするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 22:44:55.76

このスレなら最低ライン500～600だな
それ以下で破産とか勿体無さすぎ
少し前に億が数人居たがまだ見てるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:06:10.85

>>190
平均は４００万位だった気がします。
弁護士会の統計資料に載っていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:15:24.18

返せなかった金額の大小はあれど、結局行き着いた先は同じ破産者　

返せなかった金額が大きかった者は、ほかの破産者よりも、より大きく反省して馬鹿だったことを自覚して
再起に向けて頑張りなさい。

200万で破産した人は、なぜあのときもう少し頑張れなかったのか？という後悔は沸いてくるけども
破産者になった以上はもう破産者ではかった頃には戻れない
その後悔を再起のパワーに変えて頑張りなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:15:27.53

当時は500が水分瀬と伺いましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:28:59.64

>>194」
分水嶺?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:36:44.60

ID:Qjy7pNma0
ずっと言いたかったけどこいつアタマおかしいよな
何かバグってるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:39:27.94

>>193
違うｗ
もっと上手く破産すれば良かっただなｗ
分かったかクソジジイｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:44:23.73

日曜1日常駐してるお前もなかなかやぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:49:43.39

>>198
債権者集会終わったらこのスレから消えるからそれまでかまってなｗ
後は抗告ニキの結果が分かればこのスレに用はないわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 00:17:16.06

と、このようなどうしようもない馬鹿破産者にも親がいる
親はあなたを一生懸命育てたのですよ？破産者になるために育てたのではないよ
普通なら親を助けなきゃいけない年齢だ
今からでも遅くない
破産者だからこそできる破産者ならではの親孝行を今からやりなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 00:42:50.29

貧困者クズのみんな！！！
オラに小銭をわけてくれ！！！

https://arihitonote.org/寄付/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 01:12:32.95

依頼受けた弁護士が女って人いた？
何となく頭の中では弁護士＝男ってイメージがあつたから出てきて時は不安になったけど契約してしまった。しかもまだ30歳前後だと思う。やっちまったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 01:22:43.34

借金取りに追われて地元を捨てて早23年
逃げ回るのにも疲れたから時効の援用というやつをやってみた
失敗したらこのスレのお世話になります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 02:22:02.70

>>64
破産申し立て時に、裁判所より取り下げの勧告はなく、入出金の説明を求められただけだった
何故取り下げ勧告が無かったのか
それともう一点、法テラスの民事法律扶助は、免責不許可になりそうだと利用出来ないと思うけど、何故か審査に通ってしまった
これも良く分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 03:01:19.03

http://check.webmaster.jp/219-2/
コインチェックまだの人は1500円分のビットコインもらえます！
日本円で銀行に出金もできるからコンビニで酒や煙草も買えるぞ🚬😄🥺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 04:24:39.57

いちいち語尾にwでお察しでございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 06:58:06.62

>>196
お前も結構アタマおかしいで
さすが末尾M

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 07:29:55.13

そこで新・破産者マップですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 12:16:02.96

>>189
後払いアプリとか隠れてギャンブルとかを指してるんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 12:23:13.61

>>202
ただの偏見で草ｗ
性別は関係ないから問題ないｗ
お前が人となりを見て直感でそう感じたのなら知らんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 13:19:04.19

＞＞202　俺は女の弁護士だった
管財人経験ありだった。４０歳ぐらい
相談に行ったら、向こうはすでに依頼を
受けたと思ってたみたい。で依頼。
でもそこで１７００万の住宅ローン自己破産した
管財人は男２人（新人とベテラン）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 13:27:28.88

担当弁に途中からアシスタントがついたのです
司法試験パスしたばかりの二十代前半の坂道メンバーみたいな女性
かわいいからいろいろ突っ込まれても笑っちゃいましたちゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 14:57:19.23

2度目の破産で管財事件になる場合は、管財費用を積み立ててから破産申立になるのでしょうか？
法テラス経由ですと、法テラス審査→受任契約→管財費用積み立て→申立という流れでしょうか？
免責不許可事由は全くなく、同時廃止で大丈夫と仰る先生もいらっしゃって正直混乱してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:14:36.42

>>213
お前みたいな2度目の破産を当然のように言う奴は不許可になって苦しんどけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:18:51.65

二回目であることが不許可事由相当だボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:22:28.90

２回目も理由次第で免責出るんだよハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:23:45.54

>>213
前回からそれなりに年数が経って不許可事由債権がなければ同廃なるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:28:52.08

基本的に2回だろうが3回だろが免責申し立てができる場合前回の行ないは問わないと言うのが裁判所の運用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:31:26.55

2度目の破産ってワードの後に法テラスっていうワードがくると察するわｗ
ただの障害者やんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:33:05.07

>>213
てか負債いくらなん？ｗ
200万？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:53:27.10

いちいち語尾にwで老人確定でございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:54:40.21

2年以内で銀行に数百万単位のお金の出し入れがあったら自己破産は難しいかな
もちろん今現在お金はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 16:02:21.55

>>222
数百万とかそんなん余裕じゃんｗ
用途言えるように考えときｗ