時効って知ってる？借金にも時効がある33

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/09(土) 00:09:45.12

時効って知ってる？借金にも時効ある32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1563070301/

時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
理由は、小出し・後出しは回答者をも混乱させ、住人が怒りスレが荒れるからです
＊僕の提案です、どうでしょうか？各位ご検討ください
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テンプレ
記載例
・債権者（貸主）　アコム　　　　　　　　　　・最終弁済日（取引日）25/2/15
・提訴（法的請求）の有無　　25/9/5　　　　　・提訴ありの場合判決日　25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　　
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　無し
・譲受け先　無し
・その他不安な事
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上記の様な情報があれば起算日は判決の14日後＝「確定判決日は25/9/19」なので、
此の翌日から起算とわかりますね、そうすると消滅時効完成日は「35/9/20」となる事がわかります
スムーズで気持ちの良いスレ進行の為、ご協力をお願いいたします
尚、此れに異議がある方はご意見（代替え案）をよろしくお願いいたします
*テンプレ使うのは、嫌だけど、小出し後出しは相談・回答共に文句言われます(笑) by 代理人氏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 13:23:06.74

>>80
時効完成は12月26日じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 14:08:50.95

>>82
本件の場合の起算点は、「債券差押命令」が送達されたときにリセットされます。
根拠は下記の条文です。
第147条（時効の中断事由）
時効は、次に掲げる事由によって中断する。
（1）請求
（2）差押え、仮差押え又は仮処分
（3）承認

「最終弁済日」や「最終弁済期」とは、違った起算点ですので勘違いしやすいところですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 14:09:05.77

顔も見えないネットで馬鹿と言われて感情的になるとは超ウケるんですけどー
>>81が時効前にまた差押えられますように(ハート)

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/20(水) 16:24:39.48

>>80　
中々賑やかだったのね(笑)
凄く適切な回答だと思います

相談者の方、この方以外の書き込みは以下略です、テンプレ書いて粗末に扱われた気持ちお察しします、上手くやってね

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/20(水) 18:29:22.78

>>84
顔が見えなくても、見えていても人間として素直な気持ちで謝罪出来るなんて、
僕は人として素晴らしいと思います

大体、顔が見えなくても僕らの書き込みは其の気になれば、どこの誰かわかるんだよ
書き込みする時は、其の覚悟で書けよ
更には、差押えされますようにってか？
根性悪いな、時効完成が羨ましいのか(笑)
あーたも時効完成前日に提訴されたくねーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 23:36:20.79

もう少しだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 13:34:53.07

・債権者（貸主）　信用金庫カードローン（保証会社信金ギャランティ）　・最終弁済日（取引日）24/10/10
・提訴（法的請求）の有無　　なし　　　　　・提訴ありの場合判決日　なし
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先　債権譲渡ではなく、保証会社信金ギャランティが24/12/20　代位弁済され請求を受けています。
・その他不安な事
　何か信金と言うのは、普通の金融と違うときいた記憶があり
　代位弁済もされ、時効なのか援用にも踏み切れず混乱しています。
　こちらに詳しい方が居る聞き投稿しました、よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 14:28:28.85

>>86
人として素晴らしいと思います

こいつは何言ってんだかw

金借りといて払えないとなると必死に踏み倒す
人としては底辺の屑人間だろが

借りたものは約束守ってきっちり返す、それが真人間の最低限

借りた金を平気で踏み倒す俺たちは屑で上等w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 14:38:42.58

>>89
自分が屑だからって他人まで屑扱いはよくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 15:57:44.37

>>88
テンプレ記載の質問ありがどうございます。
当方の見解を述べさせて頂きます。

先ず、信用金庫は、商法上において商人ではないとされています。
したがって、信用金庫が貸主であるカードローンの貸金の時効期間は、１０年になります。
保証会社がついてるケースでは、代位弁済により求償権が移りますが、
その場合、債権の同一性を保ったまま債権が移りますので、時効期間は10年です。
時効の完成は、24/12/20　代位弁済の10年後、令和4年12月21日になると思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 17:05:08.33

>>91
丁寧な回答ありがとうございました。
代位弁済でもやはりそうなりますか。
大変スッキリしました。
本当にありがとうございました。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/21(木) 18:13:59.20

>>88
最高のレス貰えましたね

あぁぁ～なんか変な奴がいますね(笑)

>>91
多分、先輩ですよね～最高、僕何も言う事無いわ(笑)
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 21:36:15.08

>>93
お疲れさまです。
まさに『ご明察』の通り回答した「先輩」です(笑)
代理人さんから過分な評価を頂き恐縮しています。
代理人さんには、いつも、的を得たアドバイスをして頂きROMしながら感謝しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 21:43:46.11

自演クサいな

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/21(木) 22:30:28.40

>>94
やっぱりね、あと居ないよね(笑)
僕もいつもROMして「おぉぉ～、流石だな～」って喜んでます(笑)

えっ～自演くさいって？
どうしてそう思うんだろう？
今日眠たい、寝ます　おやすみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 23:28:35.18

自演やめれハゲ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 23:29:10.53

>>95
そう見えるのは統失くさいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 23:53:49.33

ハゲててごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 09:00:03.69

はじめまして、不安な事があり、いつも見ていたらテンプレ記入で解決しているようなので自分もお願いいたします。

・債権者（貸主）　オリコ　・最終弁済日（取引日）25/12/27
・提訴（法的請求）の有無　1/11/18付け支払督促　　　・提訴ありの場合　1/11/20支払督促送達　現在進行中
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先　なし
・その他不安な事：その他30/12/2に内容証明で催告？請求が来てましたが無視しました。
　時効かなって悶々と過ごしていたら、内容証明から半年以上経過して、一昨日支払督促が来ましたが、
　自分はこの件、異議申し立てで「消滅時効を主張します」と書き出そうと考えていますがあっていますか？
2週間以内の返送なので、少し焦っています　詳しい方よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 10:43:04.94

レアケースかもしれんが一応ご報告。
5年前にUFJニコス80万債務整理して一度も返済せずに5年放置してて、その間引っ越し2回したんだけど2か月前になぜか新住所にUFJニコスから問い合わせの手紙が届く。これはヤバいと思い別の司法書士に時効の相談して時効成立でチャラになりましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 12:37:03.43

特にレアケースでもないよくある件について。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/22(金) 13:40:20.93

>>100
結論から言うと、お考えはあってますよ、31/1/28で時効完成ですね、以下根拠
・最終弁済日（取引日）25/12/27 ～起算点は26/1/28～
本来の時効完成31/1/28のところ～30/12/2に内容証明で催告～６か月以内に提訴無し～
1/11/20支払督促送達が来て、現在進行中だが催告から6カ月以降の支払督促なので
催告による中断事由効果ありませんので、異議申し立てで「消滅時効を主張します」をしたら、
多分取り下げになりますが、取り下げは「何もなかった事」になるだけなので何の効果もありません
念の為、相手方に内容証明で援用通知したらいいかと思います
ないと思いますが、万が一、取り下げずに通常移行した場合は、また来てください
其の際は、訴内で「請求の棄却」を求めます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 14:02:22.30

>>100
取下げ＝援用成功ではない事を覚えておいてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 15:56:37.60

時効後に支払督促がくることあるんだ？
危なくてしょうがないな
取り立て屋も時効前にやりゃあ良いのに
時効主張されたら手数料かかるだけ損するのにさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 16:13:10.54

>>105
去年、14年前の案件で特送きたわ。
援用してスッキリしたけど…因みにアビリオ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 16:17:08.83

>>106
14年前に一度支払督促きたとこ？
幸いというか時効後にきたのは無かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 17:02:55.74

援用してないならそりゃ来ることもあるよ。
中にはこのスレにもつい最近おった人みたいに債権回収業者の言葉通り支払って時効リセットしてくれるおバカさんが一定数いてるから、援用されない限り請求してもビジネス成り立ってるんやでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 17:07:41.38

裁判バックれたら確定しちゃうからな
恐ろしい罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 17:18:16.95

>>108
時効狙うなら借金があることを認めない、一銭も支払わない
2無い運動

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/22(金) 17:48:42.36

時効のちゅうだ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/22(金) 17:57:56.81

>>111
ごめんなさいね、間違えて投稿しました
時効の中断事由は承認だ一部弁済ですが、最近は債務者の無知に漬け込んで弁済させた場合に中断を認めないと言う判決例もありますので、万一の場合はゴネて提訴してもらったら助かるかもよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 18:31:12.03

そんな勝算薄そうな訴訟、ダメ元でやるにしても訴訟費用もあるし債権額次第だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 19:15:30.30

>>105
架空の借金でも支払督促はくるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 20:12:49.22

>>103 お答えありがとうございました。
これで安心しました、自信をもって異議申し立てします。
もし展開が変わった場合、またよろしくお願い致します。

他の方もありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 20:57:42.63

借金の時効は援用しないと効力をもたないから
時効を援用していなければ、時効期が過ぎていても請求可能
この請求は法的請求も含まれ
放置して敗訴したら債権は生き返るんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 07:30:56.19

起訴されたかどうかって信用情報に書いてあるのかな？
手紙見落としたらもう調べる手段なし？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 08:16:22.54

>>117
信用情報を見てもわからない

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/23(土) 09:16:29.34

>>115
おはようございます、一応ですがね
あーたの様な、ケースの場合係争中にも係わらず、債権者から電話等来る場合がありますが、
其れは訴外での「承認～和解出来ています」狙いで、一部弁済や承認書署名捺印等で
相手方が有利になろうとたまに使われる手段なので、一切無視してください

>>117
起訴じゃくて提訴だよね、民事事件ですよね、万一、刑事事件なら話は別ね
信用情報には>>118が書いてる様に掲載はありません
あーた自身なら、管轄裁判所で事件ごとにファイルされたものを閲覧は出来ると思いますが
審理した年月や事件番号でも解らないと無理があるかな
閲覧の期限とか詳細は、自分で裁判所に確認してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 10:54:02.11

・債権者（貸主）日本債権株式会社　・最終弁済日（取引日）25/5/20
・提訴（法的請求）の有　・提訴ありの場合　25/10/5当日裁判で和解し25/10/14「和解調書」送達後放置
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　代位弁済・債権譲渡　↓のように通知あり
・譲受け先　？借入は地方銀行　25/7/20保証会社プロミス代位弁済　25/9/5日本債権株式会社へ債権譲渡　
・その他不安な事
お世話になります、ごちゃごちゃですが最後に譲渡された日本債権だけから起算点を考えれば
よろしいのでしょうか？もちろん一回も払っていません。
この様な場合、代位弁済は関係なくなるのでしょうか？よろしくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 11:19:45.63

安全な借り入れ
⇒https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/conv/1565660065/1
　
　'

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 11:48:55.19

代位弁済日が起点,債権譲渡は関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 13:51:33.16

>>122　えっ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 13:55:38.09

>>122
すみません、和解調書は関係ないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 14:51:39.02

>>120
>>最後に譲渡された日本債権だけから起算点を・・・・
その通りです。
>>この様な場合、代位弁済は関係なくなるのでしょうか？
本件では、関係ありません。

本件の起算点は、和解調書の和解条項に於いて、
期限の利益喪失日が定められていると思います。
和解調書の和解条項を確認してください。

例文
第○条（期限の利益の喪失）
原告又は被告は，以下の各号に規定する事由に該当した場合には，
相手方に対する一切の債務について当然に期限の利益を失い，直ちに債務を弁済しなければならない。
(1)…,
(2)…

一般的な和解調書では、毎月末に一定額を支払い、残額を最終回に支払うことになっています。
また支払いを怠たり、その分割した金額の2回分に達した場合には期限の利益を失い、
残額及び遅延損害金を直ちに支払うことになっています。
つまり、期限の利益を失った日の翌日が起算点となり、時効までは10年です。

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/23(土) 15:35:13.26

>>120
もたもたやってたら、先越されてるな(笑)
残念ながら、まだ時効じゃないよ
当日でしょ？其れ多分「口頭弁論調書（判決）」じゃないのかい？
そうだとしたらとしたら口頭弁論期日＝（判決日）じゃないかな？
まあ～細かい事は良いとして、なんか知人に似たようなのあったな(笑)

＞25/9/5日本債権株式会社へ債権譲渡で、25/10/5当日裁判で和解し25/10/14「和解調書」送達後放置

其の様なケースならば、既に代位弁済は気にせず、上記の日本債権だけ考えればよろしいですよ
25/10/14「和解調書？」送達で、１回も払っておらず、特別な条項無しでテンプレのとおりなら
確定判決同様25/10/28が起算点なので、何事も無ければ、令和5/10/28以降で時効完成となります
＊＊其れでも一応、書面の内容確認してね＊＊

余談ですが、代位弁済で止まっていれば既に消滅時効でしたが、
其の後に「和解調書？」の債務名義がありましたので、多分、時効完成まであと4年ほどの辛抱です

>>125
いつも、気の利いたレスお疲れ様です

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/23(土) 15:46:47.24

>>120
何回もごめんなさいね、そうね「送達されたのが、25/10/14」かぁ
今度一応、其の書面もう一度確認してご覧
「口頭弁論期日」と後ろの方の「これは正本であるの年月日」
此れ同じじゃねーかな、だとしたら、25/10/5～14日で25/10/19が起算点
時効完成は令和5/10/19以降って事になるんじゃないかな

解りにくくてすみませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 16:16:08.51

>>125
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 16:20:08.43

>>126色々ありがとうございました。
後日に期日とか言われた事を確認します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 18:32:11.31

殺人鬼　渡辺未来（金魚の糞）京都府相楽郡精華町精華台4‐3‐18　0774‐95‐4550
沖電気で、上司にはおまんこを開き、パワハラにより同僚を自殺に追い込んみ、懲戒解雇。
その後も、パワハラ行為で会社を転々としている。
上司への不倫もばれ、借りた金を返さないスカットジャパンおんな。
結婚したくない女、ランク1位！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 00:06:43.72

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 00:58:13.48

>>127
かまわんよ、とりあえずNTRに興味ない？
俺の目の前で妻を寝取ってほしいんだけどだめかな？
趣味でやってるので無給だし楽しめるのならぜひ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 01:00:16.46

ちなみにキャバクラ時代の借金が200くらいあるみたいだからビッシビシ攻めてやって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 01:12:01.58

>>133
安藤ナツ似は勘弁して下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 16:48:02.84

債権者が時効迎える奴らを放置する理由って何？
裁判しても金額的に割に合わないとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 17:56:00.79

>>135経費対効果とかあるとは思いますが、元々不履行を考えた高金利だった延長上とか、貸している数が多く踏み倒す奴も多い。
自己破産にしても、時効完成にしても、
損金として計上し、課税逃れが出来る。
裁判しても裁判所は回収してくれない。
時には、債権者は援用されて時効完成前でも受け入れる事すらある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 21:45:32.67

>>135
援用した分際で言うのもあれだけど、本当これ不思議
滞納して数ヶ月は矢のように督促してくるのに、3年も経つと数種類の手紙を順番に送ってくるだけになる
滞納のベテランがこんなやる気ない手紙もらったところで「よし返済しよう」なんて気持ちになるわけないし
損金処理するから5年経ったらさっさと援用しろって事なんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 01:55:07.28

援用したらどんなデメリットありますか？
スマホの本体代を分割できなくなったりしますか？

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/26(火) 09:22:54.59

>>138
僕に言わせたら、デメリットは無いに等しい
・援用した債権者にとっては、延々の事故者（仕方のない事）
しかし、上記は自己破産しても同じだからね

携帯キャリアに対して、援用したら出来ないだろうけど
皆、援用してからの復帰の第一ステップは携帯の割賦からクレヒス作るらしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 17:54:49.07

済日（取引日）21/12/21
・提訴（法的請求）の有無　なし　　・提訴ありの場合　なし
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先とは違うと思うのですが、現在引田法律事務所からの請求
・その他不安な事
旧武富士時代の借入です、当時、私自身と過払いで揉めていて出資法を貫かれ相殺できませんでした、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 18:00:37.75

すみません、間違えて途中で投稿してしまいました。

そうこうしているうちに武富士は倒産してしまい、交渉もできなり、数年経ったらいきなりロプロ？
から利息は引き直され18％の請求でしたが、架空請求かと訳が解らず払っていませんでした。
しばらくしてから日本保証となり、会社何とか法？で借金が移ったと知りました。
電話と手紙が続き、3年ぐらい前から、現在の引田法律事務所の扱いとなったようです。
私思うに27/1月の下旬は過ぎていますし、とっくに時効は完成していると思うのですが、
弁護士と言う方たちも、援用していなければ架空請求まがいな事をするのですね。
この様な場合、日本保証に通知すべきなのか、引田法律事務所にすべきなのか？
もしくは両方に通知すべきなのでしょうか？よろしくお願いいたします。

明日でもみにきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 19:05:51.85

>>141
架空請求まがいというか単に引田が委託で請求してるだけでしょ？
俺の場合は最終的にパルティールから引田に譲渡されたんで引田に援用して終わり
よく分からないなら日本保証と引田の両方に通知書送ればいいだけの事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 19:11:13.95

借金の時効は援用しなければ請求していい
架空請求でもなんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 20:29:46.85

「請求していい」は間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 20:37:32.85

>>141 142
確認ですけど、引田は回収委託（受任）ですよね？
どの道、時効ですね、どちらでも良いと思いますが、俺は日本保証に送ったよ。
引田でも良いかもしれんが、根っこは日本保証だからね。
決めるのはあんただよ。
確かに架空請求みたいなもんではあるんだけど、請求は違法じゃないんだよね。

>>142
すみません、ちょっと書き込みで気になったんですが、
パルティール債権回収が引田法律事務所に「債権譲渡」したんですか？
本当ですか？「回収委託委託（受任）」してただじゃないんですか？
すごく興味があるので出来ましたら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 21:20:00.84

>>144
こちらもまた興味不快な書き込み、なんで間違えなのか教えてほしいな。
＞「請求していい」は間違い？
これはなんですか？表現や解釈の違いを言うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 22:44:04.28

>>140 >>141
>>この様な場合、日本保証に通知すべきなのか、引田法律事務所にすべきなのか？
>>もしくは両方に通知すべきなのでしょうか？よろしくお願いいたします。

援用通知書は、引田法律事務所に送付すればよろしいかと思います。

下記は代理人さん作成の法律事務所宛のテンプレです。参考にしてください。

譲渡人（原債権者)～受任回収委託先　弁護士事務所委託VER　20行・26列OK

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

消滅時効援用通知書　　　　　　　　　令和　　年　　月　　日

私は、今般本書面にて貴所が受任請求されております
以下の債権につきまして消滅時効を援用いたします。

債権の表示　
債権者　　株式会社日本保証
　債権特定可能な記号番号　　

ご請求債権に時効中断事由がないのであれば、
今後一切、私への請求を行わないようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので、
契約書を返還していただきたくお願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるのであれば、
その詳細を私に文書にて回答いただきたくよう
併せてお願いします。

民法第99条　代理行為の要件及び効果

住所　　　　
通知人　　　あーた　

住所　　　　東京都～～～～～～～～
被通知人　　弁護士法人＊＊＊＊法律事務所　　御中

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 02:22:17.00

>>145
すまん色々保管してるんで見直したら引田は委託代理人のままだった

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/28(木) 08:37:41.28

>>140 >>141
既にそこそこのレスあるな、其のとおりなら消滅時効は間違いないね
僕はどっちに通知して良いと思うんだけど、「本人の思い」を優先で決めたら良いんじゃないかな
民法第99条を語り、引田へ、若しくは所詮委託なので日本保証へ決めるのは、あーただよ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/l50
上記に様々なテンプレあるから応用すれば、色んなケースに対応可能かと思うよ

**代理人** ◆bhD6530qxGbX · 2019/11/28(木) 08:54:48.15

そうそう、僕気になったんだけど、
＞パルティール債権回収が引田法律事務所に「債権譲渡」したんですか？
此れはやはり委託の間違い>>148だったですね、僕もはじめ「えっ？」と思っていました

もうひとつ突っ込まれてるね>>144へ>>146
請求はして良いだろ、何故なら時効援用前の債権は「自然債務」じゃねーからな
>>144は多分この辺の理解が足りないんだよ
時効援用後や自己破産免責後の債権が此の「自然債務」になるから請求は出来ねーけど
任意で弁済された場合は有効なんだよね

良くあるパターンが、自己破産免責後に知人に借りた分はこっそり返すとかな(笑)
そう言えば、また破産者？モンスターマップだか随分盛り上がってるよな
僕も少し見てみたが特に驚かない「あぁ～」ってひとが出てたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 11:21:08.25

ありがとうございました。考えて決めます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 16:34:04.48

>>148
イヤミな奴に謝らんでいい。
ツッコンで来た奴も、明らかに分かっててツッコンでるからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 17:46:43.65

債権者ニコス　
最終弁済日（取引日）26/11/27
・提訴（法的請求）の有無　なし　　
・提訴ありの場合　なし
・判決後の強制執行の有無　　無し　　　　　　・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先なし
・その他不安な事
26日に内容証明で催告書と書いてある物が届きました。
このような場合は時効完成していませんか？よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 17:48:49.91

勿論途中で払っていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 19:31:19.05

>>153
時効の停止
来年改正の民法でいえば、完成猶予

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:54:11.39

しっかりギリギリ時効一時ストップしかけてくるのね（笑）
もしその催告書が以前一度も送付されて無ければ、元金いくらか知らんが半年以内に訴訟提起で時効リセットだね。

大人しく和解することも念頭に入れときましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:56:46.83

>>153
時効満了前に、裁判外の請求（催告）による時効の中断がなされたために時効は完成していません。

時効を中断させる方法には、裁判上の請求（訴訟・支払督促など）や債務者の承認などがありますが、
裁判外の請求（催告）もその一つです。(民法153条)
この度の催告は、証拠を残すために内容証明郵便が使われていますね。
ただし、この催告は、催告後６ヶ月以内に裁判上の請求などをしないと時効は中断しなかったことになります。

つまり、内容証明郵便による催告は、時効完成の期限を最大で６ヶ月まで延長させることができるというもので、
内容証明郵便で催告しても、延長された期限内に何もしなければ時効は完成してしまうのです。

新たな時効の満了日は、催告を受け取った6ケ月後の令和2年5月27日と思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 20:59:43.09

>>156
催告書じゃ時効とめられないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 21:02:26.17

※（追加・補足）間違えやすい点を説明しておきます。

① 内容証明郵便で請求（催告）すれば時効がストップし、以後時効がなくなるということはありません。
② 何度も請求（催告）し続けていれば、その度に時効が中断するということはありません。
　何度も請求書を送り続けても時効は完成してしまいます。
③ 時効を中断させるために行う内容証明郵便によるこの請求（催告）は、
　その時期を考慮して行わないと無意味です。
　なお、時効完成が６ヶ月延長した場合でも、再び請求（催告）して再度６ヶ月の
　延長をさせることはもはやできません。６ヶ月の延長は１回限りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 21:06:53.45

催告で半年間条件付きで時効が延長される。
その間に訴訟提起なければ時効延長は無かったことになるから援用で時効完成。

なので実質的に半年間の時効一時停止のようなもの。
何れにしてもこれから半年間で裁判で時効リセットされるか、何もせず逃げ切れるかが決まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:29:01.39

>>155ありがとうございます。
少し難しいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:38:46.46

>>157わかりやすくありがとうございます。
>>159こちらも詳しくありがとうございます。
あと、約半年位が勝負ってことですね。
提訴されない事を願うしかないですね。
でも、催告書送ったという事は来るかな？
あと少しだったのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:40:52.05

>>160さんもありがとうございました。
他にレスくださった方々もありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 22:43:14.10

>>155そう言えば改正来年４月ですね。
あっという間ですね。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 23:07:51.08

>>162
こればかりは債権者次第なんで何とも言えないが俺の場合は音沙汰なく時効を迎えたんで諦めるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 23:10:39.19

>>165ありがとうございます。
勿論諦めないで提訴されても悪あがきします。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 23:33:44.74

俺もNICOS180位飛ばしたから参考になった。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 02:59:43.50

ニコスの債権はMUニコスが継承って決まってないのかね？俺は結果MUニコスに移ったんでそっちに発射したけど
でもまあこのご時世債権者側も弁や司や債務者本人からの援用通知書たくさん届いてるんだろーけど全て保管してるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 11:36:23.93

>>153
ちなみに残金いくらぐらいでしたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/30(土) 12:15:11.62

>>169確か元金30万位で既に90万位かな
元金少ない方が意外にしつこいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 14:00:20.13

・債権者（貸主）　オリコ・最終弁済日（取引日）26/11/27
・提訴（法的請求）の有無　なし　　
・提訴ありの場合　なし
・判決後の強制執行の有無　　無し　
・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日　無し
・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　なし
・譲受け先　良く分からないのですが、オリファサービス
・その他不安な事
もう援用送って良いかな？もう少し待って送った方が良いですか？よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 19:41:48.93

>>171
テンプレ記入での質問ありがとうございます。
当方の見解を述べますね。

先ず、消滅時効の起算点は、一般的に期限の到来した時点から計算します。
借金について返済期日が設けられている場合には，期限の到来時(返済期日)が起算点となります。

最終弁済日（取引日）26/11/27 ～起算点は期限の到来日(最終弁済期)の翌日の26/12/28～

つまり、本件の場合の起算点は、「最終弁済期」である26年12月27日の翌日から
５年経過により消滅時効完成ということになります。
【時効の完成日　　令和元年12月28日】

時効の援用をするのであれば、時効完成日の争いを排除し、より確実な援用をするためにも、
2～3ケ月間を空けての援用が賢明心かと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 20:46:32.34

>>172
ご丁寧なわかりやすい回答ありがとうございました。
少し余裕を持って来年に援用しようと思います。
あと、オリファサービスっていう訪問
して手紙だけの投稿は関係ないですよね？　一切返答すらしていません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 21:23:25.31

>>173
オリファサービス債権回収は、オリコの子会社です。
回収の委託を受けてるものと思われます。
これまでと同様に、訪問・手紙の類は、一切無視して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 22:17:06.38

>>174ありがとうございました。
オリファサービスは、いつも笑顔で手紙のみ置いて行くだけでした。
変わらずに無視します。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 23:34:57.75

人として借りたものは返すのが道理ですけど、
人それぞれ事情があります
若かりし頃に借りて年月を経た今、綺麗にしたい気持ちわかります
元金なら返せそうなのに長く積もった利息、遅延損害金を全額返せという会社には支払う必要はありません
今はネットで調べれば借りているとこの情報はすぐにわかります
時効を援用しようとしてる方は丁重に調べてください
中には20年の年月が経ったのに元金だけで構わないって会社もあります
慎重になおかつ丁重に調べてください
もし借金が無くなって今一度カードを持てたなら貴重に使ってください
あなたたちの未来は希望に溢れていますから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:01:00.49

送辞みたいだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 01:14:25.16

>>176
20年も経ったもの払うと思う？w
最速5年で援用します！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 02:46:58.06

これ時効の起算日どこからになるのか分かる人いますか？
X社から借り入れ２年後に勤務先倒産でフリーター生活に転落。
派遣も年齢が中年だからとほとんど仕事紹介して貰えず細々とスポットの日雇いで食いつなぐ。
返済する余裕が無いまま滞納してたら１年程したら簡裁に訴えられて債務名義取られた。
時間稼ぎに控訴したけど３ヶ月後に当然棄却。
その後債権回収業者にすぐに債権譲渡される。
以後、定期的に催促のハガキ来てたけど無視する。
そろそろ時効になりそうなところで裁判予告の手紙が来た。

簡裁の判決日以降に時効中断目的で簡裁に提訴される。
時効だと答弁しておいたら、控訴棄却日はまだ過ぎてないから時効じゃないと反論してきた。
そこで、１審判決で仮執行宣言がついてたから強制執行できる権利持ってるから１審判決日が時効
の起算日だとまた反論した。
すると、業者からの反論が出てこなくなり時間くれと裁判が３ヶ月停滞してる。←いまここ。

この場合、時効の起算日は権利行使できるようになった時が１審判決日だから僕はそう言ったけど、
業者は控訴棄却日を起算日だと言ってます。
これどっちの言い分が通りそうでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 02:52:23.40

>>179　に付け加えておくと、控訴したけど強制執行は業者がやろと思えばできる状態でした。
僕も控訴を理由に強制執行を停止させるような手続きはしてませんでしたので、業者の権利執
行を妨げるような事はしてません。
控訴も争う内容は１審と全く変わらず同じでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 05:24:47.71

テンプレ埋めて具体的な日付を書けばわかる人いるんじゃない？