【自己破産相談窓口と結果】その78

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2018/05/31(木) 20:27:36.27ID:BTx8OP8G0
禁止事項
・コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
・コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
・弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで 質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士 (司法書士)に質問をするようにして下さい。
・なお、このスレでの回答と担当弁護士(司法書士)の判断が 食い違うような場合には、担当弁護士(司法書士)の判断が優先されるものと考えて下さい。
・こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の 質問に答えるためのスレです。
 破産に関する理論的または 実務的な論争は最小限にされますよう願いします。
・質問者の方は、まず、>>2-10あたりのQ&Aをよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

前スレ
【自己破産相談窓口と結果】その77
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1523709090/
412名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 15:51:17.16ID:sqZ760xd0
>>381
俺余裕で2回目大丈夫だった!
413名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 16:20:29.44ID:tYuUwYE80
>>404
ほぼ同じパターン。本当に「再生」って感じです。無駄遣いしなくなったなー
414名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 17:49:22.25ID:IIGmnI72M
後払いを素直に弁に話したとして管財あつかいになったら、自己破産費用が上がるんだと思うけど、10万20万ならそのままにしといたほうが無難?
2018/06/22(金) 17:58:01.62ID:1nz5sc7v0
詐欺破産の相談いい加減にしろ
だから自己責任で好きにしろよ
416名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 19:49:31.20ID:dXU+SYyWa
はい!
2018/06/22(金) 20:12:46.79ID:ZaNvYCtk0
明らかにギャンブル(株)なに弁護士が管財で行かないって言って逆に不安になってきた
大丈夫なのか
2018/06/22(金) 20:24:39.41ID:4FQZyH6Z0
債権者集会になんで誰もこないの
419名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 20:52:51.31ID:dXU+SYyWa
行ってもメリットがないから
2018/06/22(金) 21:01:06.63ID:zpir9+h7H
>>411
そんなにかかるの?
421名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 21:09:02.10ID:Vu3l0rGPp
>>420
配当金80万円ほど積み立て指示が裁判官からあったからね。
借金理由がほぼ全部FXだったから。
債権者集会は4回やった。
誰も来なくて各回10分ほどだったけど。
2018/06/22(金) 21:56:14.75ID:TrFvyC+Fa
>>414
後払いの件は話したんでしょ
だったら弁護士に任せるのが一番よ
ここであれこれ聞いても弁護士に従うしかないからな
423名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 21:57:22.66ID:prZoNl9Kd
10年前に買った大型バイク持ってて自己破産した場合ってバイク没収?
売ると軽く20万超えると思うけど。
2018/06/22(金) 22:49:12.10ID:zpir9+h7H
>>421
費やした時間はどの程度ですか?
425名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 23:44:40.88ID:MA8i1lR30
>>421
配当金って、財産が無くても、裁判官の裁量で支払うことになるのですか?
2018/06/23(土) 00:30:53.91ID:eJZmccCu0
俺なんか申し立て直前に発生した障害年金300万の内、140万くらいが債権者に、100万くらいが弁護士、管財人、裁判所にもってかれたよ。

利息抜けば債務の8割以上を債権者に返せたけど、当時は本当にやばかったから、少しでも手持ちが残る判断をしてしまった。
427名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 01:21:49.09ID:sqkKWqKip
>>425
なる場合もあるよ。
一部免責って言って、破産理由がギャンブルだったりしてすんなり全部免責すると問題がありと判断された場合は、積み立てした金を配当金として返済することになる。
428名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 01:23:56.57ID:sqkKWqKip
>>424
411に書いたように申し立てから1年
2018/06/23(土) 02:46:45.63ID:qocgoiK50
同時廃止で免責尋問待ちなんだけど、ここから配当金積み立てろとか裁判所から言われることあるんでしょうか?
もう半ば終わったつもりで暮らしてるのですが、急に不安に。。。
430あぼーん
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NGNG
あぼーん
431名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 07:35:20.48ID:sqkKWqKip
>>429
ないでしょ
432名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 08:40:52.55ID:nFjDkqmna
>>429
裁判所に申し立てしてから、
裁判所から一番最初に出る紙、
破産開始決定の時に
配当命令出るなら、一緒に書いて有るよ
433名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 09:21:14.88ID:XrWUtEJG0
>>427
財産が無いから配当金の事は頭にありませんでしたが、世の中、そんなに甘くないですね。
それでも免責が下りるならマシですが。

浪費で1600あるから怯えながら、弁護士と打ち合わせしてます。
ちゃんと反省してればなんとかなります、とは言ってくれるのですが、打ち合わせが終わってから、その言葉が痛い。
434名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 09:26:32.73ID:7i63C/DDd
浪費で1600ってすごいなー
435名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 09:59:13.48ID:kP8UNQ5M0
自己破産者
それは経済的死人
昔のことだが、そんなこと言われた
436名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 10:23:46.50ID:sqkKWqKip
>>433
浪費で1600だと厳しい地方だと免責無理だと言われるな。
個人再生勧められたけど破産希望通したなら、個人再生で払う金額の半分、つまり債務金額の10分の1くらいの積み立て配当金は覚悟しといた方がいいかも。
2018/06/23(土) 10:29:57.59ID:SR3ckEgod
自己破産すると2年縛りで2年満たない状態だと携帯どうなるん?
438名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 10:37:06.98ID:exbbWN2Ka
携帯は普通大丈夫。
2018/06/23(土) 10:53:36.25ID:Bzozvg0W0
>>437
担当弁護士と相談してください
基本は携帯1台ならライフラインとして引き続き使っていいようですが
状況によっては弁護士から携帯会社も債権者リストに入れるように言われることもあり
その場合は携帯は強制解約になり、未納料金は破産債務になる
440名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 11:12:38.79ID:ag29/yupd
>>436
東京です。
弁護士は自己破産一択でした。
免責がおりてくれさえすればいいので、その代償が大きくない事を頭に入れておきます。
ありがとうございます。
2018/06/23(土) 13:07:21.38ID:d8oiPxoV0
【年齢】   50歳
【住所】 神奈川県
【家族形態】 一人暮らし
【勤続年数】  0 年 
【就業形態】無職
【退職金】なし
【退職金見込み金額】0万円
【生命保険】なし
【生命保険解約返戻金】0万円
【弁護士へ】依頼する予定
【司法書士へ】依頼する予定
【収入】手取り月0万(失業保険受給中 月14.8万)
【支出】(例)毎月必ず出る固定費(家賃・光熱費等)7万        
【借金の使い道】ギャンブル、生活費、借金返済のため
【資産】無し
【クルマ】無し
※このスレではクルマの査定は致しません。
【現在の債務の状況】
債権者名・残債務額・保証人の有無・初回取引日・月々の返済額・合計債務金額  
三井住友カード  35万 保証人無し 返済月9000円
エポスカード   100万 保証人無し    月67000円
バンクイック   100万 保証人無し    月20000円
りそなクイック  30万  保証人無し   月10000円
【質問】
すでに返済は2ヶ月滞ってます
体を悪くして調子の良い日は普通に動けますが
悪い日は体に激痛があり全く動けないため仕事が出来ません
(健康保険がないため病院にはいけません)
法テラスで相談しようと思うのですが自己破産は可能ですか
よろしくお願いします
2018/06/23(土) 13:18:02.57ID:i7GibhLm0
できると思うよ
失業保険がいつまで出るのか知らんけど
切れたあとの生活は大丈夫?
2018/06/23(土) 13:27:44.63ID:d8oiPxoV0
>>442
レスありがとうございます

失業保険は後2回で終わります
家賃に関しては住居確保支援金に相談済です

体の調子が良いときに日払いのバイトを探しているのですが
当日に体が悪化する場合もあるので・・・
2018/06/23(土) 13:32:40.03ID:i7GibhLm0
破産には勿体ない金額だと思うけど
状況が状況だから大丈夫じゃないかな
家賃の滞納はしないようにね
それがあると家主を債権者一覧に入れなきゃならないから
2018/06/23(土) 13:36:29.05ID:d8oiPxoV0
>>444

わかりました、家賃の滞納はしないようにします
2018/06/23(土) 13:49:42.41ID:eJZmccCu0
>>441
エポスの返済額は軽くできないの?
あと職業訓練での失業保険の延長を頼んで見るとか。
2018/06/23(土) 13:52:18.73ID:d8oiPxoV0
>>446
職業訓練も視野には入れています
エポスの返済を軽くすると言うのはエポス側と相談ってことですか?
2018/06/23(土) 14:07:06.55ID:eJZmccCu0
>>447
バンクイックが100万で月の払いが2万なのに対して、
エポスが3倍以上の月6.7万円返済だから、金利ギリギリなら何とか返せる的な話をしてはと思った。
449名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 14:25:09.08ID:exbbWN2Ka
2ヶ月滞ってるし収入が安定してるならまだしも、仕方ないんじゃね?
2018/06/23(土) 14:27:46.52ID:d8oiPxoV0
>>448
エポスに関してはリボ払い都キャッシング両方あるので
その支払額になっています。
金利に関しては低くしてもらえるのかは・・
451名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 14:31:27.79ID:7i63C/DDd
特に財産も無いようだし、収入も不安だし、年齢考えたらリセットした方がいいと思う。
2018/06/23(土) 14:34:26.87ID:eJZmccCu0
>>450
そう言うことでしたか。
今のうちに法テラス経由で弁護士頼んだ方が良いと思う。
病気あるのに国保持ってないとかも相談したら解決しそうな気がする。
2018/06/23(土) 15:06:59.13ID:d8oiPxoV0
皆さん相談に乗っていただきありがとうございます
月曜日に法テラスへ行ってみます
2018/06/23(土) 18:52:09.95ID:Ttqe3AcSH
煽るつもりではないんですが
600万円ほどカードローンで2年滞納してて、手紙や電話もここ1年一切ない状況です。
この場合自己破産するメリットはあるでしょうか?
2018/06/23(土) 19:21:53.82ID:qPPKWnHT0
資産無いならナマポ申請して
ナマポ後に無料で破産すればいいだろ
借金あることも審査前の質疑応答で言えば
ナマポ後に法テラス利用で破産するように言われるんだから
2018/06/23(土) 19:31:38.64ID:qPPKWnHT0
失業保険切れる

切れて手持ち1万辺りでナマポ申請(就職活動する意思は伝える)

緊急支援金で審査までの2週間乗り切る

ナマポ合格

法テラス経由で破産するよう指示される

役所の弁護士無料相談

無料相談の弁護士に経緯(ケースワーカーから法テラス利用で破産するよう言われた事)を伝える

無料相談の弁護士から弁護士紹介される

紹介された弁護士から法テラス利用で破産進める
457名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 20:57:53.74ID:sqkKWqKip
>>454
二年も滞納してて差押え判決とか取られないんだ?
458名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 22:03:43.12ID:7DJYZxmK0
>>454
あなたの年齢がわからないけど早く免責もらっとけば5〜10年後にはローン組めるようになるんだから早く破産したほうがいい
2018/06/23(土) 22:32:10.77ID:BvFmLXD+p
>>454
数年静かでも時効援用近付いての遅延損害金も膨れ上がったころにきっちり訴訟起こされるで
ほっといてくれるなんて気のせいだからさっさと身の振り方考えた方がいい
2018/06/23(土) 22:36:59.46ID:Ttqe3AcSH
>>457
サービサーに裁判起こされましたが銀行口座差し押さえが1社1回あっただけで動産執行はされてません
現金は仮想通貨口座やペイパルみたいな口座に入れており顧客からの入金は法人口座に振り込ませてますがどちらも債務名義取られたことないですね
>>458
年齢は32です 
2年前に化粧品通販と育毛サロンの会社8年経営してましたが倒産処理せず
放置してます
年金事務所の取り立てが一番しつこかったですが(3000万弱)そこも1年半なにもしてきてませんね
2018/06/23(土) 22:38:12.19ID:qPPKWnHT0
時効援用って何年後?
2018/06/23(土) 22:41:31.24ID:rSGXVCUw0
>>460
財産隠して社会保険料を納めない非国民は地獄に落ちたらいいと思うよ
2018/06/23(土) 22:46:13.76ID:Ttqe3AcSH
>>462
なんで法人の社会保険料を個人が立て替えなくちゃいけないの?
464名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/23(土) 22:46:33.26ID:sqkKWqKip
>>460
よくわからないけど税金は免責されないから
その点でも弁護士に相談した方がいいよ。
2018/06/24(日) 01:06:16.62ID:tI5abvNY0
ナマポって簡単に言うけどあれってマジで色々と自分を捨てないといけないんだよなぁ
申請したら親戚中に「こいつこれからナマポになるけど誰か養ったれる奴おらんか?」って通知行くのとか案外知られてない
2018/06/24(日) 01:52:15.94ID:bCEF3Ifv0
自己破産も大して変わらん
2018/06/24(日) 02:24:28.17ID:WQg67akAM
そこまで追い詰められてないなら、または色々守りたいならしなければいいだけだからな
2018/06/24(日) 02:36:35.82ID:I7eevhwK0
>>465
親戚中になんか行かないよ
親兄弟だけだった
2018/06/24(日) 02:38:24.28ID:I7eevhwK0
てゆか親になんか連絡きた?って聞いたら
な〜んも来てないけど何それ言われた
2018/06/24(日) 02:42:04.94ID:I7eevhwK0
ケースワーカーが三親等しか聞いてこないし
祖父祖母は他界してるから
親と兄弟のしか聞いてこなかったな
2018/06/24(日) 03:55:53.46ID:CwHu5gHld
>>348
警察に診断書提出して警察が受理したら人身事故になる。
被害者が診断書出さないもしくわ取り下げたら人身にならない。
人身だと免許の前歴1とか2の状態だと簡単に取消まで行っちゃうから
被害者に金払っても物損事故扱いにしてもらうやつは結構いるよ。
免許の種類たくさん持ってるやつは特に。
2018/06/24(日) 04:50:56.23ID:CwHu5gHld
法テラス 相談
473名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/24(日) 07:25:20.31ID:druj6yUEa
>>425
なる!

財産、資産無しでも
余裕でなる
2018/06/24(日) 13:01:47.40ID:e9/sKSlR0
とりあえず弁護士から言われた通りにするだけなんですよね… 申立前だけど、毎日不安でしんどい。1社、訴訟してきたし…
ネット上の話って、けっこう大袈裟に書いてるとか言われたし、実際に免責不許可なんてほとんど無いらしいけど。
2018/06/24(日) 13:24:27.73ID:slawJur/0
ならネット見なきゃいいと思う
476名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/24(日) 14:19:12.98ID:eigszeHWp
>>474
積み立て指示が出て、その積み立てが出来なかったら不許可になるらしいよ。
その場合は個人再生に切り替えてやり直しになる。
訴訟で判決取られる前に申し立てしないと、給与差押えとかになって勤務先に知られてしまうから、はやく申し立てしてもらう必要がある。
477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 14:27:17.26ID:LkpSU7Asa
まあ不安でしんどい人が多いと思うよ。
2018/06/24(日) 14:39:40.07ID:hhXEfwYq0
最近は積立配当命令が出るケースが増えてるからな
ケースバイケースだけど債務の1割〜2割は配当しないといけないようだ
積立が終わるまで免責されないし遅れたら不許可になる
不許可になると債務全額が復活する
しかも1年も2年もかけて積み立てるのは許可されないことが多い
積立命令が出そうなケースでは最初から再生のほうがいいかもしれない
債務の2割(場合によってはそれ以上)弁済しないといけないけど
3年(最長5年)で弁済すればいいから
2018/06/24(日) 16:14:38.42ID:I7eevhwK0
なんか申し立て済んだら
弁護士とのやり取りがほぼ無くなったんだけど
こんなものなの?
480あぼーん
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NGNG
あぼーん
481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 20:30:23.37ID:Arc4CRV/M
会社で労金の組合に入ってて労金から借りてる借金で破産した人いる?
毎月給料から天引きなんだけど破産したら会社にバレるのかな?
2018/06/24(日) 21:25:38.51ID:thkRyh0Ia
>>481
それバレるよー。
弁護士さんに相談に行く数ヶ月前にその借金だけは一括返済した。
483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 22:19:20.61ID:LkpSU7Asa
バレるに決まってるし
484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/24(日) 22:38:54.27ID:5s4ZhAzIM
>>482
やっぱりそうなんですね
労金からの借入が1番でかいから返せない
2018/06/24(日) 23:05:25.55ID:QOT2SikX0
>>484
仕事辞めるか、任意整理のがいいんじゃね?
仕事バレたら、辞めさせられないにしろ、いづらいべ。
2018/06/24(日) 23:35:37.02ID:hhXEfwYq0
>>484
転職前提で破産するか、節約して返済するかしかないよ
これ以上アドバイス欲しければテンプレ >>8 埋めてくれ
2018/06/25(月) 02:54:12.60ID:HuiEBDUB0
どうせバレるんだから
会社の組合に相談してみれば
組合でいくらかは貸してくれたりとかあるとこはあるし
組合で積み立てしてれば
本来は定年か辞めたときしか引き出せないけど
やむ追えない事情なら引き出してくれる
2018/06/25(月) 02:55:03.73ID:gUReDXBSd
まだ無料相談行った段階なのだが、実家暮らしだと同居家族に揃えてもらう書類もあると思うけど拒否されたらそれまでだよなぁ。

父が昔気質の人間で自己破産しようと思うと告げたら「借りた物は返せ」「自己破産したら借金鳥が黒いベンツで乗り付けて家の中をめちゃくちゃにする」と協力はしてくれなさそう

でも弁護士にも言われたけど額的に再生か破産じゃないと追いつかないんだよなぁ
2018/06/25(月) 03:02:44.43ID:XAktfAU00
>>488
もう家族の協力なしでは借金問題解決しない状況なんだろ
だったら家族バレして借金どうするか話し合うしかないじゃん
2018/06/25(月) 03:04:03.65ID:HuiEBDUB0
辞めて破産しても
会社の積み立ても調べられて退職金も調べられるよ
んで管財にされて全部持ってかれる

組合に相談して積み立て引き出せるなら引き出してもらって
生活費と数ヶ月の返済に使い切ってから辞めて破産したほうがいいんじゃないのかな
2018/06/25(月) 03:49:04.31ID:gUReDXBSd
>>489
ありがとう。
借金の額も、ダブルワークしてなんとか返済できてる状況も伝えたら、「家に入れてる金は返済できるまで免除する。だが自己破産は逮捕されるからダメ」と・・。
自己破産しても詐欺じゃない限り逮捕はされないと説明しても聞く耳持たずで詰み中だわ
2018/06/25(月) 03:55:42.45ID:HuiEBDUB0
逮捕って・・
2018/06/25(月) 03:56:02.17ID:XAktfAU00
>>491
なら任意整理してダブルワークで返済すればいいじゃん
実家住みで家に入れてる金まけてもらったら節約すれば最低限の生活はできるだろ
借金完済するまで趣味娯楽は封印だ
2018/06/25(月) 09:46:35.68ID:eYTJagrjr
【年齢】 40歳
【住所】東京都
【家族形態】独身
【就業形態】無職(転職活動中)
【退職金】なし
【生命保険】なし
【弁護士へ】依頼検討中
【司法書士へ】依頼検討中
【収入】額面25万+賞与15万見込み
【支出】家賃6万、通信費1万、光熱費1万、国民健康保険料分納5000     
【借金の使い道】生活費、借金返済
【資産】なし
【クルマ】ないが通勤用に原付を買いたい
【現在の債務の状況】
三井住友銀行カードローン 190万、初回2014年2月、返済月24000
セゾンカード ショッピング35万+キャッシング50万、初回2015年7月、返済月17000+25000

【質問】
無職になり、失業保険の3か月待機期間中です。
採用選考中の職場は公共交通機関が動いていない時間帯の通勤を要求されるため
原付が必要になります。
しかし選考中に破産した場合、採用が決まった際に原付が必要になっても
購入を許可してもらえない、または管財人や債権者から通勤に無理がなく
(徒歩圏または電車通勤できる)償還しやすい職場へ勤務先を変えるよう
圧力をかけられないか不安になっています。
並行して採否待ちの間に短期バイトも考えていますが、
給与差し押さえになってもかなわん…
2018/06/25(月) 10:14:18.09ID:BO5vB0v0a
>>494
無職のうちに法テラス立て替えでとっとと申立すればいいのでは?
申立後は給与の差押えないし、原付も中古で安いの(20万円以下)買えば?
まぁ破産するには、ちと金額もったいないけど。
2018/06/25(月) 10:55:23.83ID:Y1Bm151Ja
通勤に必要なら何も言われないよ
通勤に必要ないレジャー用の車の修理で10万使っても何も言われなかったし。勿論事前に弁護士には伝えたが
497494
垢版 |
2018/06/25(月) 11:58:31.06ID:eYTJagrjr
不採用になって金策ショート確定。
法テラスには近日中に行くことにしたが、
他のクレジットカードも止めないことには生活が持たない(泣)
2018/06/25(月) 12:02:38.95ID:XAktfAU00
>>494
借金まみれなのに東京で原付で通勤は贅沢
何十kmも通勤するんじゃないんだろ
多少遠くても自転車で通え
おれも借金返済中10km以上自転車で通ったぞ
499494
垢版 |
2018/06/25(月) 12:31:42.14ID:eYTJagrjr
>>498
終電〜始発の間に出勤ないし退勤を要求される仕事なんで
どうしても必要なんですよ
2018/06/25(月) 12:36:06.78ID:LSsJ0KXl0
俺とタメだな飲み行くかw
2018/06/25(月) 13:39:36.28ID:XAktfAU00
>>499
不採用になっちゃったみたいだけどちなみに何キロ?
15kmなら自転車で余裕
20km以上だとちょっとしんどいな
502494
垢版 |
2018/06/25(月) 14:31:21.03ID:eYTJagrjr
>>501
15kmくらいですが、途中の橋の高低差が大きいのと、
出勤前に汗だくになるのも考え物でして。
2018/06/25(月) 15:11:20.51ID:FDyXpz/Ba
自転車通勤強要とか笑える。どの位置からモノを言ってるんだか。
そのうち一ヶ月間水だけで過ごせとか言い出す勢い
2018/06/25(月) 15:46:25.69ID:aGXx6tSg0
都内ならバイクリースとかあるから探してみたらいいよ
2018/06/25(月) 15:52:55.90ID:AE7mI9IFp
結局原付通勤のとこは不採用だったんちゃうの?
2018/06/25(月) 18:04:44.01ID:HuiEBDUB0
>>494
俺なら失業保険終わって手持ちなくなったらナマポ受ける
どこ住みか知らないけどナマポ原付OKだしね
状況見たらナマポ案件じゃん
507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 18:05:29.07ID:jFIYsJKip
>>504
リースってカード払いで、信用調査あるんでは?
2018/06/25(月) 18:07:18.09ID:HuiEBDUB0
住むとこは家賃扶助内のとこに引越し強制されるけど。
2018/06/25(月) 18:08:49.64ID:HuiEBDUB0
原付って新車でも15万くらいじゃないの
中古なら5万から10万であるよ
510名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 19:21:34.36ID:Y90xvM52d
車ならまだしも原チャリでそんなに悩まなくても
511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/25(月) 19:23:13.01ID:gBD4uSST0
どなたか教えていただきたいのですが、貯蓄の申告で労働組合の闘争資金も申告するものなのでしょうか?
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