【MTG】コマンダー・統率者戦 その82【EDH】

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0001名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/01/21(土) 19:03:07.10ID:dkj6+Bp50
1 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププ Sd43-oCWK [49.98.64.45]) 2023/1/21(土) 13:12:12.37 ID:SPmCbNHEd
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↑これを3行に増やしてね↑

MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。

■統率者戦ってどんな遊び方?
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
 その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
 当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

■関連リンク
統率者戦って? (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/game★play/format/commander.html
(★を削除してね)

統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。

■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの?
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。


*2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。

次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

※前スレ
【MTG】コマンダー・統率者戦 その81【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1670731932/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

0952名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 14:46:29.63ID:rv1LK67I0
争いがあろうことと思うので総合ルールを引用しておく

117.4 全てのプレイヤーが続けてパス(全てのプレイヤーが何も処理を行わずにパスすることをそう言う)した場合、スタックの一番上のオブジェクトが解決される。この時点でスタックが空の場合、そのフェイズやステップは終了する


マナ能力を起動することも間違いなく「処理」なので「何も処理を行わずパスする」に抵触するよねという理屈
意味わかんねえよな

0953名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 14:47:00.06ID:irCkfoti0
マナは知らんけどコマはあるらしいと聞いたことがなくはない

0954名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 14:48:36.34ID:wU4RKB3U0
マナ能力は優先権発生させんよ
土地をもみ消せちまうからな

0955名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 14:51:10.71ID:UfqNY5Yn0
>>950
手番早い方が有利で仕掛けやすいゲームでさらに手番遅い側に負担押し付けるような話だからねえ

しかしルール勘違いまではいいけど指摘されても開き直る感覚はほんとわからん

0956名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 14:51:45.37ID:8DbVAtYv0
ルールっていうか目的の問題でしょ
応手持ってるのバラしてくれてるんだから優先権お返しして持ってるもの使ってもらうだけ
何のためにマナ捻るか以上に何のために1回パスしたのか分かんない
「そこまでやるか」の逆でまるで意味がない

0957名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 14:53:22.19ID:7qkiXPHS0
マナを出すことが処理の継続にはなっても優先権は動かせないんじゃないの
デジタルだとどうなの?

0958名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 14:54:20.72ID:46LQQ3DH0
結局どっちなんだよ!

0959名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 15:18:10.62ID:rv1LK67I0
アクティブプレイヤーAが呪文を唱えて、AとBとCが何もせずパスし、Dが土地からマナを出して優先権をパスしたとき、117.4は適用されず、
117.3d(優先権がパスされたらターン順で次のプレイヤーが優先権を得る)に基づいてAが優先権を得る。
そこからA→B→Cが何もせずパスしたらスタックのオブジェクトが解決されるかステップが進む

起動型能力であるマナ能力は、スタックに乗らず起動の直後に解決されること(605.3b)や、
(呪文や能力が解決されたらアクティブプレイヤーが優先権を得ること(117.3b)と違って、) マナ能力を起動したプレイヤーがそれを起動する前に優先権を持っていたならば、そのマナ能力を解決したあとそのプレイヤーが優先権を得る(405.6c)というルールはその通りなんだけど、
ちょっと違う話だから混同しないでほしい



俺ならこんなゴタゴタが起きるルールを強弁したくないね

0960名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 15:28:56.21ID:7qkiXPHS0
わかりづらすぎて草
アイアンワークスが死ぬわけだ

0961名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 15:32:05.55ID:/ZJD8G7Y0
優先権事故が起こらないように、「パスして大丈夫?」って予め聞いた事にするのがEDH

0962名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 15:32:54.65ID:UfqNY5Yn0
>>956
>>938で言うところのBは自分が妨害持ってるけどCDが吐くの期待で何もせずパスした
Dは何もなく(というのはポーズかもしれないけど)、BCが実は何か持ってるのを期待してマナ出して優先権を返した
って流れだとして応手持ってるのをバラして~ってのはどの段階のことを言ってるの?

優先権のルールも理解できてないし>>949で○○のターンに~とか言ってるのもそうだけど誤解してるのはあなたなのでは?

0963名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 15:38:37.46ID:UfqNY5Yn0
>>949は別の人でしたわ申し訳ない

0964名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 17:10:17.07ID:HoF9ME+y0
また都合のいい仮想敵の話かよ

0965名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 17:17:27.55ID:wU4RKB3U0
>>959
うーん?
Dが土地を起動したらABCに優先権が発生するって書いてあるように見えるけどそれはおかしくないか?
それが通るなら普段のmtgでアクティブプレイヤーが優先権を放棄した後に相手が土地を起動したのに対応して呪文を重ねることができるようになる

例えばヨーグモスの意志を唱えた後に相手の土地起動に対応して沈黙を打てるってことになるけどそんなことはないよね?

0966名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 17:25:43.55ID:wU4RKB3U0
沈黙だとあれだな
なんか適当な刹那呪文に変換してくれ

0967名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 17:35:23.85ID:cHidDxUR0
土地を捻っただけなら優先権はまだAPが持っているんじゃないかな?
そこからパスをしたら>>959のパターンに入るけど通常構築だと中々見ないからイマイチピンと来ないのは分かる

0968名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 17:51:30.00ID:95klVOMj0
マナ出すのに対しては何も出来ないし、他の人に優先権は発生しない
ただ1人がマナ出すと全員パスした事にならないから、結果的に優先権回ってくる

例えば
Aがヤバい呪文唱える
Bがパスする
Cがパスする
Dが土地からマナ出す

このDのマナ出すのはマナ能力だから即解決してA,B,Cに優先権を持つタイミングはない。
ただ、Dが土地からマナ出したので全員パスしていないから、Aのヤバい呪文の上で優先権が1周回るって話

0969名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 17:55:40.66ID:pgSX6dwK0
真鍮の都の誘発ならいけるか?

0970名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 17:57:28.92ID:wU4RKB3U0
はえーそういう仕組みか
スタックが積まれなくても優先権が発生するってのが直感に反してたから理解できんかったわ

0971名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 17:58:01.86ID:UUn914Tx0
セルヴァラのマナ能力だってみんな一枚引いてから優先権一周するだろ

0972名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 18:25:54.22ID:rv1LK67I0
>>965
Dがマナを出してもABCに優先権が回らない(405.6c)のはその通り Dが優先権を持ったまま
今回は「マナを出したあと、その優先権をパスした」ときどうなるかについてであって、そこは混同しないでほしい

0973名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 20:00:09.10ID:HWmRdUpC0
ずいぶん勉強したな…
まるでルール博士だ

0974名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 20:15:03.86ID:sZ2PVLo80
>>968
わかりやすい!

0975名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 20:17:40.29ID:JjfNVShu0
馬鹿もーん!
通るかっ
…こんな優先権!

0976名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 20:53:02.47ID:akA11zs30
そろそろ次スレか

0977名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 21:19:45.94ID:lOI0nJPB0
パスします

0978名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 21:29:26.66ID:i53J7XTa0
次スレ建てる人は先頭の余計な文字を消してね

0979名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 21:50:59.73ID:LoqSH5MP0
ちょっと早いけど自分立てます

0980名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 21:54:31.06ID:LoqSH5MP0
次スレお待ちどー
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1676033621/
書き込みできない?から保守お願いします

0981名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 22:27:57.47ID:akA11zs30
>>980
ありがとう

0982名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 22:34:58.12ID:UccFKqx40
>>980
あーようやく自分がどこ失敗したのかわかったわ。乙あり。

0983名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/10(金) 22:50:36.89ID:i53J7XTa0
>>980
有能おつ

0984名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 00:34:08.47ID:s88IKxl30
優先権回したいからフェッチを場に残しておいていざと言うタイミングで起動する、とかなら分かるんだけどね

>>980おつおつ

0985名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 01:16:16.75ID:YbO4qbZu0
たておつ
優先権もっかい回してーってのはCなら割とあり得るプレイだと思うけどな
そんな目くじら立てんでも

0986名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 02:08:26.62ID:gIjQrUgR0
災難の輪の数値で適当なブラフからの申告数値でガチギレしてコミュニティ追放案件とか言うから…
それくらいで切れてたらCの手札に打ち消し握ってるのに対応無いですからの優先権もっかい回して~はどうなるのってお話で話がズレた

もうこれ災難の輪だろ

0987名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 02:41:57.93ID:hE94oRGk0
怒鳴るやつ690にもいたのか

0988名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 06:45:04.72ID:en1516vw0
ブラフって構築でも認められてるんだったか
俺はやらんけどスタンの大会とかでもカウンターあるよ除去あるよ言いながらプレイできるはず

0989名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 09:12:43.20ID:Z95QuOJh0
スタンでブツブツ言いながらやってたらキモすぎるだろ

0990名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 09:15:18.15ID:8tGwqT3e0
優先権の話はRCがcEDHのイベントを推奨しない理由の一つなんだろうな

0991名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 09:32:37.87ID:nBNXrvMu0
災難の輪って実際どれくらい申告するのが相場なの?
いつも感覚でやってるからドキドキする

0992名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 09:38:14.84ID:nJ2ls6l90
>>991
自分は3くらいで申告しますが、一番低いことが多いです

0993名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 09:44:16.29ID:dPD0VdEv0
赤単デッキを青シンボルスリーブに入れて使ってた人が非紳士的行為で警告喰らった話はどっかで見た

0994名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 09:46:58.10ID:SSeH+cab0
>>992
だよね~7は多いんかな

0995名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 10:18:24.69ID:vKX2p87K0
どれだけ引きたいか、どれだけ引かせたくないか、どれだけライフと盤面に余裕があるか次第のものに相場なんかあるのか?

自分が非黒で土地とマナファクトしか出てないような状況と仮定するなら「出遅れるの怖いんで〜w」とか言いながら10〜15は突っ込むかな

0996名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 10:22:01.64ID:unU3XRzM0
これって全員が0を選んだ場合はどうなるの?

0997名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 10:27:29.38ID:jX5QzGXz0
全員が最小値選んでるので何も起こらない

0998名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 10:36:57.26ID:VMQma4QI0
災厄の輪打ちます
数字決めました?

0999名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 10:38:52.60ID:3squg1oc0
年齢で

1000名無しプレイヤー@手札いっぱい。2023/02/11(土) 10:39:26.11ID:vvgYpDt00
1000で

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