【意識】人間の心に、意識が生まれるその瞬間 [すらいむ★]

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0001すらいむ ★2022/08/02(火) 21:03:56.04ID:CAP_USER
【驚異的】人間の心に、意識が生まれるその瞬間

 言語や創造性をはじめとして、意識は生物としての人間らしさの根源にあり、種としての成功に大きく貢献したと言われてきた。
 なぜ意識=人間の成功の鍵なのか、それはどのように成り立っているのか?
 これまで数十年にわたって、多くの哲学者や認知科学者は「人間の意識の問題は解決不可能」と結論を棚上げしてきた。
 その謎に、世界で最も論文を引用されている科学者の一人である南カリフォルニア大学教授のアントニオ・ダマシオが、あえて専門用語を抑えて明快な解説を試みたのが『ダマシオ教授の教養としての「意識」――機械が到達できない最後の人間性』(ダイヤモンド社刊)だ。
 ダマシオ教授は、神経科学、心理学、哲学、ロボット工学分野に影響力が強く、感情、意思決定および意識の理解について、重要な貢献をしてきた。
 さまざまな角度の最先端の洞察を通じて、いま「意識の秘密」が明かされる。 
 あなたの感情、知性、心、認識、そして意識は、どのようにかかわりあっているのだろうか。(訳:千葉敏生)

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ダイヤモンド・オンライン 8/2(火) 6:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/d74cd581036bfc234b8a8f2efcafa028fd0e0e4c

0098名無しのひみつ2022/08/06(土) 13:02:19.75ID:zdr5Tx8y
>>94
う〜ん……そもそも量子コンピュータは古典コンピュータでシミューレートできるんだよ?
それなりに時間がかかるってだけで
(確率的チューリングマシンをふくむ非決定性チューリングマシンと、決定性チューリングマシンの計算可能性は同じ
ただ計算量が違うってだけ)

だからしくみというだけなら(実行するのにかかる時間はとりあえず考えないなら)、
量子コンピュータで考えても古典コンピュータで考えても、原理上の違いはないんだけど

0099名無しのひみつ2022/08/06(土) 13:06:37.68ID:++SY7IX4
>>96
とうとうそこに気づいたね
そう、君以外の存在は君の意識が作り出してる幻想なのだよ

0100名無しのひみつ2022/08/06(土) 13:09:48.24ID:zdr5Tx8y
>>96
たしかに主観では意識はあるのに(というか意識しかないのに)、客観ではどこにもないようにみえるから不思議だよね
フッサールはそれを間主観性で解決しようとしたけど

>>97
> 自分以外の意識を確認するのは不可能に思える

ただ脳を共有する結合双生児の症例があるからなあ……
意識の共有はそうとう困難でも、不可能というわけではなさそうだし

もしかしたら意識のハードプロプレムは、体験をどれだけ共有できるかという程度の問題になっていくのかもしれないね

0101名無しのひみつ2022/08/06(土) 13:41:56.85ID:C0oDGgp9
>>100
結合双生児の話はちょうど一昨日くらいに永井さんも引用ツイートしてたけど、結局その例をあげてみても意識の主体性はビクともしないと思う
他人の感覚が自分の中に共有できる状況でも自分はいつまでも自分で、(自分の定義からして)他人には絶対になれない

0102名無しのひみつ2022/08/06(土) 14:22:56.37ID:zdr5Tx8y
>>101
> 意識の主体性はビクともしない

そう思うけど……?
じっさいタチアナとクリスタは、それぞれに人格があってたがいに会話もしてるわけだし

0103名無しのひみつ2022/08/06(土) 14:28:09.99ID:dwuPDwfG
ただ、客観的に
何処まで意識が分離してるのか指標さえ解らないだけだからなw

0104名無しのひみつ2022/08/06(土) 14:28:12.63ID:6onwHi3t
なんか量子は「原子の概念を置き去りに超越した万物の真理・そして神秘であり凄いもの」みたいな認知の人が居るよな
量子と原子って要は同じ物差しでその延長線上に対応したものだからな
原子や化合物を理解してからの話だろ
夏休みかよ

0105名無しのひみつ2022/08/06(土) 14:30:26.90ID:6onwHi3t
>>96は研究過程で直接観測できる存在を指してるのみなのにすぐ>>99みたいなスピリチュアルなヤツが意味を履き違えて解釈する

0106名無しのひみつ2022/08/06(土) 14:43:34.74ID:fJzKjE35
天上天下唯我独尊

0107名無しのひみつ2022/08/06(土) 14:43:51.40ID:3A+aiKIr
一目ぼれ、、一瞬にして恋に落ちる

0108名無しのひみつ2022/08/06(土) 14:46:14.67ID:3A+aiKIr
一目ぼれ、、一瞬にして恋に落ちる
昨日まで何も感じていなかったのに
ある、場面から気になり始めてコントロールできない自分

0109名無しのひみつ2022/08/06(土) 14:46:39.90ID:x2BIrxtu
>>96
デカルト「それ、ワシが思いついたことやで」

0110名無しのひみつ2022/08/07(日) 15:16:25.08ID:/5wvpRbk
大げさだな
単に0歳から3歳くらいまでの記憶の蓄積だろ?

0111名無しのひみつ2022/08/07(日) 16:56:20.76ID:25N/4v8n
2歳前の記憶はどんなにリアルなものであっても偽の記憶。刷り込まれて作られたものであるとする研究結果(英研究)
https://karapaia.com/archives/52262586.html

これ本当?

0112名無しのひみつ2022/08/07(日) 20:40:45.42ID:B//o+x92
愛が生まれた日?

0113名無しのひみつ2022/08/07(日) 21:54:18.32ID:TRCAFQ9O
本体が意識で新たな意識を創り出すために宇宙が作られたのではないかい?

0114名無しのひみつ2022/08/07(日) 22:52:36.44ID:oeCethvb
おまえらはいつから意識が載ったの?

0115名無しのひみつ2022/08/08(月) 00:18:37.91ID:7Bd3y68d
神経系を持っている生物にはすべて意識があるんじゃないの?

0116名無しのひみつ2022/08/08(月) 01:56:20.38ID:/gQwv8qV
>>15
それでAI同士が戦争おっぱじめて地上が核でまっさらになった話が火の鳥であったな

0117名無しのひみつ2022/08/08(月) 02:50:09.46ID:kBIi/XGv
自由意志は無いと判明 ダンゴムシで証明(画像あり)


右に曲がったら
左に曲がる
左に曲がったら
右に曲がる

交替性転向反応とは、
動物に見られる行動に関する習性のひとつで、
右に曲がった後には左、左に曲がった後ならば右に曲がるというように、
曲がる向き(転向)を入れ替えて(交替)進む習性のことです。
簡単にいうとジグザグに進むということです。

画像

人間もDNA遺伝子を
子孫に残すだけの
生存戦略やってる
だけだからなー🤗

人間もDNA遺伝子を
子孫に残すだけの
生存戦略やってる
だけだからなー🤗

0118名無しのひみつ2022/08/08(月) 02:52:59.89ID:XQXnAOmV
まるで意思があると感じていたが、
宇宙・自然現象 
これらの何かしらの干渉により行動が決まってしまうとしたら
確かにそうなのかもしれないな

0119名無しのひみつ2022/08/08(月) 02:56:19.91ID:BzDZaPJ2
そうだね

0120名無しのひみつ2022/08/08(月) 02:57:54.60ID:m8J70A/k
地球外
初確認
はやぶさ回収の砂に
「生命の源」
アミノ酸 

画像
https://i.imgur.com/uAyP0zw.jpg

宗教
神さま
幽霊

終わった🤗

0121名無しのひみつ2022/08/08(月) 02:58:06.46ID:e0gmI7zr
そうだね

0122名無しのひみつ2022/08/08(月) 02:58:21.39ID:pEAdfgKl
地球外知的生命体の時代か🤗

0123名無しのひみつ2022/08/08(月) 12:21:40.42ID:WenCdYY1
>>115
> 神経系を持っている生物にはすべて意識があるんじゃないの?

まあいろんな主張があるよね……

神経系があってもそれなりに複雑なレベルにならないと意識は発生しないとか
ぎゃくに、神経系が発達していない段階でもそれなりの意識はあるとか

けっきょく汎心論(すべてのモノに意識はある)から独我論(自分にしか意識はない)までひととおりあって
さらに存在の話になると、一元論と二元論があったり
(二元論も宗教(キリスト教とかイスラム教とか)の影響が強い国では、いまも根強い支持がある)

0124名無しのひみつ2022/08/08(月) 12:28:26.36ID:Y0/bHJ0i
ニューロン信号は電子なので、複数の場所に同時に存在する

脳の中の電子雲と同じ状態を再現する事は理論上可能だが、そこに意識はあるのだろうか

0125名無しのひみつ2022/08/08(月) 15:18:53.73ID:eQaRI8ky
意識の定義すら出来てないのに議論にならん

0126名無しのひみつ2022/08/08(月) 15:22:44.35ID:kGAzDwog
空想で書いてるだけなので定義されたら困るんじゃね

0127名無しのひみつ2022/08/08(月) 17:52:51.33ID:7W+oUCtO
3歳で、「いやだ・いやだ」って、だねてたよな。

0128名無しのひみつ2022/08/08(月) 19:29:42.31ID:rc6e09B2
もっと撫でてを
ジェスチャーで伝えて来る
キツネザルが可愛すぎる

動画
https://streamable.com/eis64d

0129名無しのひみつ2022/08/08(月) 19:30:00.50ID:eC1porDb
>>128
キツネザル
賢いね🤗

0130名無しのひみつ2022/08/08(月) 19:38:26.65ID:+nybHVb1
危ないから掴んじゃダメと
子供に教える
猫さん

動画
https://streamable.com/v6ah1r

0131名無しのひみつ2022/08/08(月) 19:39:01.23ID:VW8OslB4
>>130

賢いね🤗

なんで
人間って成長が遅いんだろうね🤗

0132名無しのひみつ2022/08/08(月) 19:44:45.04ID:LpqRN3No
なぜ人間の成長は他の動物と比べて遅いのでしょうか?

0133名無しのひみつ2022/08/08(月) 19:45:07.62ID:7/ScvgdO
>>132

子宮のサイズの限界により、他の動物なら胎児の状態で生まれてしまうのです。

脳が大きいため、身体に対して大きな頭蓋骨を持たざるを得ず、生後1年近くは自立すらできません。

その間は親に防御や生命維持を任せる事になります。

0134名無しのひみつ2022/08/08(月) 19:47:13.04ID:/thblT6e
中学生で
出産した女子高生 
同級生の夫男は逃げて不在


画像
https://i.imgur.com/nklsZm9.jpg

0135名無しのひみつ2022/08/08(月) 21:55:12.09ID:xSGTwwIx
>>125
論理性よりワクワク重視だからねw

0136名無しのひみつ2022/08/09(火) 06:58:22.26ID:Eo4Bp1yU
量子論万能説とか言うが現に半導体も実用化してるしスマホも使えるし恩恵については充分あるだろう
んで最近の研究結果より
紐理論やシュレディンガー方程式により別の次元の可能性を
量子熱力学により宇宙の誕生とその成り立ちを
量子脳理論により意識の可能性を、それにより生命の起源を
示唆するとすればこれは知りたくはなるわな

0137名無しのひみつ2022/08/09(火) 07:03:37.13ID:Eo4Bp1yU
現に意識は4次元に存在しているだろう
いろいろな現象より重力の影響を受けないからね
超弦理論による帰結によると11次元の何かの射影が4次元意識と3次元肉体という説もある
そうするとオカルト的だがほぼ存在すると考えられるもの(個人的には臨死体験と前世の記憶)も説明できる可能性があると

0138名無しのひみつ2022/08/09(火) 07:20:54.99ID:/8i1oy67
 




それは間違いだ。

意思の力を信じるのだ。

意思するところに無意識世界の道は開ける。

「蛮族の異教徒安倍は死んだ。」




 

0139名無しのひみつ2022/08/09(火) 07:39:15.88ID:NpYkwZDB
うーんクォリア

0140名無しのひみつ2022/08/25(木) 01:59:07.61ID:+Yc2DCzO
看「お名前言えますか?」
患「佐藤です」
看「意識あり」

0141名無しのひみつ2022/08/25(木) 06:41:39.68ID:wqiiiOpQ
それは生き餌だ

…既にクオンガタリの幼体に寄生されている…

0142名無しのひみつ2022/08/25(木) 12:44:37.89ID:38a98tpb
>>111

俺自身0才から記憶あるから、ウソですね。

0143名無しのひみつ2022/08/26(金) 19:27:06.26ID:NzfSfOo0
>>117
ヒトも同じだね、右足を出したら左足を出す
交替性転向反応と呼んで良いだろう
自由意志はそのパターンを判定して逆らうこと
つまりスキップ(右右左右)するなら自由意志と呼べる
容易に判断できる
実際、他の動物でスキップしてるのは存在してない

0144名無しのひみつ2022/08/26(金) 19:27:51.44ID:NzfSfOo0
>>142
そうですか・・・

0145名無しのひみつ2022/08/26(金) 19:30:02.58ID:NzfSfOo0
>>132
かわいいから
かわいくないと産み落とされた瞬間に成人でないと生き残れない

0146名無しのひみつ2022/09/16(金) 07:04:55.59ID:XH8TwPh2
3×5

上の文字列から15とかを無意識で考えているのではないだろうか
受動意識仮説によれば

0147名無しのひみつ2022/10/08(土) 22:38:43.45ID:/DMr8cyB
>>10
知恵の実キノコ説

0148名無しのひみつ2022/10/12(水) 15:15:55.29ID:kjLEyvsy
ある種のキノコは食べると小人が見えるそうだ
じつはホントに小人がいるかも

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