0001すらいむ ★2021/12/30(木) 13:06:31.11ID:CAP_USER
>>4
魚雷発射管から撃つんだよ、珍しくもない
弾道ミサイルじゃねえんだから 0032名無しのひみつ2021/12/30(木) 15:51:17.70ID:+BdGu4tE
別に潜水艦内に搭載しなくていいんでないかい？
航空機ならミサイルや爆弾は機体外に架装するのは普通じゃん。
潜水艦だって船外に搭載すればいいじゃん。
最大船速など低下するかもだがそこは航空機も同じで運用でカバーする。
とりあえず仮搭載なら船外でいい。
0033名無しのひみつ2021/12/30(木) 15:51:57.93ID:htpoyBnf
VLSの無い初期のロス級も魚雷発射管からトマホークだわな
0034名無しのひみつ2021/12/30(木) 16:02:39.72ID:RcC9AjPM
海自の潜水艦は魚雷発射管から対艦ミサイルを発射するので、それと同じ
0035名無しのひみつ2021/12/30(木) 17:22:11.57ID:6WxS6EgB
レールガンに電磁波ジャミング、マイクロ波にドローン運用。
電力が膨大に必要になるな。
原潜でもないと賄いきれまい。
0036名無しのひみつ2021/12/30(木) 17:30:27.67ID:0XkbksgI
報復用の核ミサイル搭載しておけ
それで、中露米のいずれも日本に手出しできなくなる
0037名無しのひみつ2021/12/30(木) 20:53:13.12ID:m5wjhrda
極秘裏に核弾頭を作るかつくる準備をしておくべき、いざという時は
核弾頭搭載長距離ミサイル用潜水艦として運用すればいい、
安価で効率的な抑止力として非常に有効だ、決定は日本にとって有益で
日本の影響力増大にもつながる全面的賛成だ。すぐに実行すべきだ。
0038名無しのひみつ2021/12/30(木) 21:31:01.09ID:4Bhzkewd
日本が全ての縛りプレイをやめたからね
0039名無しのひみつ2021/12/30(木) 21:55:46.07ID:WoB7rCua
聖帝アヘ退位と基地利権の候補者（事実上の米陸軍士官学校へ留学した印鑑廃止者とか海軍様にお仕えしてきたセクシーとか）を破った騎士だとそのバックの力のおかげだな
アメリカからお古のトマホーク買うんじゃなくて国産？
0043名無しのひみつ2021/12/31(金) 01:19:27.10ID:1nL77Uao
イギリスのお古なら可能性はあるけど、アメリカ製のお古は無いね
アメリカは律儀に退役すると全部解体するけど、イギリスはロシアと同じく
港に係留して放置するから、今までの原潜は全て存在する・・・まぁ状態は悪いだろうけどね
しかし、中古の最大の難関は英語のような気がするんだよなぁｗ
0046名無しのひみつ2021/12/31(金) 10:15:02.75ID:spBRIVF6
>>14
専用プラットフォームは自衛隊の規模じゃ無理無駄夢想 0047名無しのひみつ2021/12/31(金) 11:39:24.95ID:1nL77Uao
ていうか、通常弾頭の巡航ミサイルを、足が遅く船体を大きくできない
度々スノーケルで浮上する在来型潜水艦に載せようという発想がわからん
隠密性を活かした・・って、たかが５００キロ程度のミサイル発射は潜水艦に自殺行為させるのと同義なんだがね
特に日本の場合、潜水艦に探知されると逃げ場のない浅海から撃てと言ってるようなもん
探知されると弱いのが潜水艦だが、中国沿岸から５００キロ程度なんて有事には制空権取られて
常時対潜哨戒機が飛ぶような場所だ
１０００キロ以上だというなら水上艦の方がマシだろう
探知されても対抗策が難しいんだから、大量火力投射が可能（しかも複数の船による艦隊だ）な水上艦の方が全然マシ
0048名無しのひみつ2021/12/31(金) 11:43:19.10ID:1nL77Uao
一撃に賭ける意味や、残存性を言うなら、それは核戦力でなければならない
数発（魚雷を全部ミサイルにしたところで２０数発）の通常弾頭ミサイルを撃ちこんだところで、
どれほどの意味があるのか（５００キロ爆弾の破壊力はそれほど広範囲なものではない）
土壇場でこれを持ち出したところで、政治的にも意味がない、抑止にもならない
軍事戦術なら「もっとマシなことにリソース費やせ」と言うべきところだ
なんつーか、発想がアニメ的というのか・・・
0049名無しのひみつ2021/12/31(金) 11:49:13.81ID:1nL77Uao
対艦攻撃を言うなら、「ミサイルは止めとけｗ」っていう
米原潜だって対艦ミサイル運用能力はあるが（バージニア級なんてそのための誘導レーダーまである。
通常は潜水艦は航行用の水上レーダーしかない）ロサンゼルス級以降、全ての対艦ミサイルを撤去している
艦船攻撃なら魚雷がベストというのは昔も今も変わらない
それゆえに魚雷はローテクだと思う輩が多いんだろうが、今の魚雷は対抗策が難しく（最近のは単純な音響デコイには引っかからない）
命中するとほぼ確実に撃沈になるが、ミサイルはそうならないし、対抗策が豊富で阻止されやすい
0050名無しのひみつ2021/12/31(金) 11:56:07.87ID:1nL77Uao
政治的・・・というなら、核兵器なんかの脅しは圧倒的だからね
１発でもあの威力だが、米ソとも恐ろしい数の核弾頭を首都を照準にしていた
（アメリカの公開した冷戦期の文書によると、モスクワ市内には１７９カ所〜軍事基地や発電所、工場ではない〜を
目標としていたし、レニングラードや北京にも１４０発以上を撃ちこむことにしていた。しかもトドメに６０メガトンの核を撃ちこむことになっていた）
これほどの数でなければ、大国には政治的な脅しにならないのに
一体、大した数でもない通常弾頭のミサイルでどうしろと・・・
0051名無しのひみつ2021/12/31(金) 12:02:37.24ID:xYL6NM2L
これから作る別のタイプでいいんじゃない？
今あるやつは他の艦船、潜水艦用だし
0052名無しのひみつ2021/12/31(金) 12:16:21.83ID:1nL77Uao
>>51
だからそういうのはコスパ悪いんだよ
予算、造船所の数、自衛官の不足（特に潜水艦乗員は目も当てられない）を全く考慮してない
任務の性質上、損耗するハイリスクも鑑みると、在来型の有人潜水艦にやらせる任務ではないよ
「自衛官だから死ぬのは覚悟してんだろｗｗｗお国のために士ねｗｗｗ」ってならもう語ることはないがね。頭の中の兵士で遊んでちょうだいな
それとも、英米がやってるから真似したいってだけか？・・・彼らのは「原潜」なんだがね。
原潜の能力と在来型潜の能力差を考えないのもアホすぎる 0053名無しのひみつ2021/12/31(金) 12:23:06.15ID:UCbxRcuF
防御は最大の 攻撃なり 諺であーる
0054名無しのひみつ2021/12/31(金) 12:28:51.86ID:1nL77Uao
巨体を引っ張る軸馬力５０ＭＷ級、軸トルク５００倍近い（水中で高速を出すのに必要なトルクは速力の３乗に比例する）、
水中４０ノットの高速を発揮しうる直径１０メートルの耐圧殻に収まる軽量かつ静粛な電動モーター
連続４０ノットの高速でも数日間航行できるバッテリーでも開発してみたらどうだね？
・・・そういうのができるなら原潜でなくても有人で可能かもな〜
無人自律航行潜水艦はまだまだＳＦの世界ですわ 単純な任務にしか使えないため、戦略目的に使えるようなシロモノではない
一発の発射は誤射では済まないし、遺憾砲で済むようなものではない
0055名無しのひみつ2021/12/31(金) 12:40:06.00ID:1nL77Uao
豪アタック級が在来型でＶＬＳトマホーク…と言った時に
オマエラ何と言ったか
「バッカじゃねー？ それ原潜でないと意味ねーがらｗｗ」
日本が同じことをやると
「さすが○○さんｗ 攻撃は最大の防御だからねｗｗｗ」 ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0056名無しのひみつ2021/12/31(金) 12:46:48.81ID:Rls2sQwL
直ぐに位置を特定できるようなことしないで
地味に機雷を撒く作業に専念させろよ。
潜水艦を無駄遣いした日独の愚行に学べ。
0057名無しのひみつ2021/12/31(金) 12:55:05.45ID:kgFh2thh
ロシアがウクライナ方面に軍事配備してるらしい
来年は情勢悪化が確実視されてるしやっとネラーの好きな戦争が始まるわけだな
日本はどう防戦を遥かそもそもスクランブルかけても追いつける戦闘機が皆無なわけで
どういう風に露中を相手するのかより深く困難を極めるわけだ
0058名無しのひみつ2021/12/31(金) 13:02:35.39ID:4kTw+K45
これは朗報。早く実戦配備してくれ！
0060名無しのひみつ2021/12/31(金) 13:16:03.81ID:J9anTcNl
敵基地攻撃能力って話の延長だけど、多分原子力潜水艦導入へ向けての布石の一つだろうな
数年後に必要なミサイル数を搭載するのに能力不足だってことになり潜水艦の大型化求められて選択肢がなくなって的な流れで
原子力潜水艦の導入って流れにするかんじだろうな。空母保有の時と同じ流れ。
0061名無しのひみつ2021/12/31(金) 13:22:10.55ID:B3rQbIXo
とりあえず「非核三原則」を撤廃します！からで出発点は良いのと違うか？
これだけでもかなりの効果はある。カネもかからんしな。
0062名無しのひみつ2021/12/31(金) 13:32:52.56ID:LfNAvL1H
弾頭は通常にあらず・・・か。
0063名無しのひみつ2021/12/31(金) 13:35:21.20ID:U0hmXqNF
おいおい、何年もかけてASM3みたいな失敗ミサイルしか作れねーくせに
何が1000キロミサイルだよ。しかも作れると思ってるバカの多いこと。
日本にはそんな技術ないって気づきなさいよ。
0064名無しのひみつ2021/12/31(金) 13:48:41.31ID:kq2Nl1DW
日本も核攻撃潜水艦を持てるよ。
戦略核ミサイル潜水艦は原子力の超大型が配備されてるが
実は無人潜水艦にすれば原子力は不要で小型潜水艦で十分。
要は場所を探知されない水中プラットホームでいいのだ。
核ミサイルはロケット技術は日本は既に持っているので
核爆弾だけロシア辺りから中古を買えば良い。
やる気さえあれば1年で日本も戦略核国家の仲間入り。
日本は宇宙技術も持っているので核ミサイルを宇宙から発射する手もある。
小惑星の影に隠せば迎撃は不可能で時速10万kmという超高速で地球突入すれば
迎撃は出来ないから戦略核として有効。
0065名無しのひみつ2021/12/31(金) 13:51:03.04ID:X7MBBYoc
敵性周辺国が保有している以上、我が国でも保有するべきですね
−−−−−
★潜水艦数：国別★ 2021/04現在 ※発表無い場合推定
＜敵性国＞
■支那国→７９隻 ※原子力３隻
■露西亜→６４隻 ※原子力３３隻
■北朝鮮→３６隻
■南朝鮮→２２隻
＜先進国＞
■米国→６８隻 ※全て原子力
■日本→２０隻 ※全て通常動力
■英国→１１隻 ※全て原子力
■仏国→１０隻 ※全て原子力
■独逸→０６隻 ※全て通常動力
＜アジア諸国＞
■印度国 →１７隻 ※原子力２隻
■越南国 →０６隻 ※2010年代後半配備の露西亜最新型
■印度尼西亜→０４隻 ※かなり古い。2021/4事故で損失
■台湾国 →０４隻 ※かなり古い。新型検討中。
https://www.globalfirepower.com/navy-submarines.php 0066名無しのひみつ2021/12/31(金) 13:53:16.33ID:X7MBBYoc
原子力潜水艦は印度ブラジルでも作れるうえに、長所は多い。
−−−−
『軍事研究2020年11月号』
「攻撃型原子力潜水艦保有のすすめ」(元潜水艦部隊海将）
「ＳＳＮ：攻撃型原潜」(研究家）
■原子力船の特徴は発電量。小型の仏潜水艦リュビ級でも４８ＭＷと通常型の十数倍。
これで音響探知機の能力向上、真水を豊富に生成でき快適な艦内生活ができる。
■原子力潜水艦の雑音量は通常型と比べると高いが年々下がっている。
ただし支那の原潜は30年前のソ連艦より悪い。
https://www.navalanalyses.com/2018/04/radiated-noise-signature-of-modern.html
Acoustic stealth comparison (broadband quieting).
Work based on N. Polmar "Cold War Submarines" - originally on en:Office of Naval Intelligence data. Author Voytek S
■印度でも原潜自国建造している。一番艦「アリハント」2020年就役予定。弾道ミサイル１２発搭載。
４隻建造予定。ロシアの協力を得ている
■ブラジルでも２０１８年建造開始。一番艦「アルベルト」2032年頃就役予定。仏の協力。 0067名無しのひみつ2021/12/31(金) 14:24:01.22ID:q+HsWoBQ
>>1
ステルス製ジェットドローンとか造れよwwwwww 0068名無しのひみつ2021/12/31(金) 14:26:27.26ID:q+HsWoBQ
原潜の方が良いに決まってるんだけど、値段がなあ
一隻2、3千億かかるから、かなり隻数減らさないといけなくなるな
0070名無しのひみつ2021/12/31(金) 15:17:07.08ID:1nL77Uao
大戦中のね、米国西海岸に潜水艦で接近して
少数の航空機飛ばして、ごくわずかの爆弾落として森を焼いただけの愚行を思い出させるよ、この話はね
（戦略的にも戦術的にも何の意味もなかった）
森でなく、それがたとえ沿岸の基地の１つや２つ、大都市の１つや２つを消したとしても
プーチンやキンペーは眉１つ動かさないだろうな
一体、この話は何処の国の何を目的としているのやら？
0071名無しのひみつ2021/12/31(金) 15:39:39.46ID:5MVwyx5d
まあ最初だから
兵器は必要に応じて進化していくよ
装備するという事実が重要だから性能はどうでもいいわ
0072名無しのひみつ2021/12/31(金) 18:35:22.17ID:S3hCVdid
【速報】 中国、幹部が人民元36兆円分を私的に印刷か？ 中国で同一紙幣番号の人民元が横行 動画あり [お断り★]
0073名無しのひみつ2021/12/31(金) 21:43:51.60ID:rAm7MoLG
今ってもうICBMも水中から水平発射でいいんだよな
0074名無しのひみつ2021/12/31(金) 23:32:08.71ID:Pe/wYJog
これですな
−−−−−−−
https://www.sankei.com/article/20201229-IJSI3I2G35PKXLKSEGF4FR76JA/
★「国産トマホーク」開発へ 射程２千キロの新型対艦弾 １２式は１５００キロに延伸
政府が研究開発を進める新型の対艦誘導弾の射程が約２千キロに及ぶことが２８日、分かった。
配備が実現すれば自衛隊が保有するミサイルでは最長射程となる。これとは別に、
陸上自衛隊が運用する１２式地対艦誘導弾の射程を将来的に１５００キロに延伸する案が
浮上していることも判明。「国産トマホーク」ともいえる長射程ミサイルの整備を進めることで、
自衛隊の抑止力強化につなげる狙いがある。
南西諸島に配備した場合、１５００キロあれば平壌を、２千キロあれば北京をほぼ射程に収める。 0075名無しのひみつ2022/01/01(土) 11:23:14.37ID:ZiFXqnaR
SSにも基地攻撃能力があるってだけで厄介だからな
0077名無しのひみつ2022/01/01(土) 12:09:51.12ID:7cFk8uNM
>11
持ってることアピールすることに意味がある
のに、隠し持ってどうする
0078名無しのひみつ2022/01/01(土) 12:51:59.66ID:kAFzuzPZ
あと３０−４０年で華僑政権なのに、こんな物理的武装ばっかり増強してどうすんだ
全部中国人に移管するんだぞそれ
移民の数と活動に制限かけることを一切しないで、武器ばっかり揃えてホルホルするとかｗ
0079名無しのひみつ2022/01/01(土) 13:55:52.87ID:rOXf08cN
アメリカが原潜にトマホーク用のVLSをわざわざ装備しているのはコスト低減を目的に構造が簡素化された当時のタクティカルトマホークが魚雷発射管からの射出に耐えられないからだぞ。しかし現行のタイプは魚雷発射管からの射出に対応しているけどな。
0080名無しのひみつ2022/01/04(火) 09:38:11.10ID:cDOq8jxW