0001すらいむ ★2021/11/12(金) 10:41:02.27ID:CAP_USER
デルタの「死滅・自壊」が第５波収束の原因ではないといえる理由
小野昌弘
イギリス在住の免疫学者・医師
デルタが「死滅」「自壊」して第５波が収束したという話が流布している。
この説の要点は、「ある時点で増えなくなるウイルス」が勢いよく増え流行を席巻し、それとともにウイルスが急速に死滅・自壊して流行が勝手に収束するというもので、これが第５波の急速な収束を説明するとされる。
この説では「エラー・カタストロフ」というカタカナ語やAPOBEC, Nsp14などアルファベットの羅列が使われて、まるで専門的な言説のようにみえる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
小野昌弘 11/11(木) 5:37
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20211111-00267460 0036名無しのひみつ2021/11/12(金) 14:04:20.58ID:NWUZwqNU
反政府団体や反ワクがワクチンの手柄にしたくないがゆえに縋りついた珍説
この自壊説をゲンダイがさも真実であるがごとく報道してたけどな
0037名無しのひみつ2021/11/12(金) 14:04:54.52ID:NWUZwqNU
>>34
元記事嫁
自壊説には致命的な矛盾があるんだよ 0038名無しのひみつ2021/11/12(金) 14:06:32.03ID:FX7sg9cW
>>11
弱毒化とは自壊することではないんだよなー
一般的には感染力を強化する代わりに劇症例が減るっつーだけの話
自壊説はむしろ、弱毒化とは真逆の減少の一つ >>34
ここで知能犯は自壊してるからサンプル取れない！
って発言するんよ
でも ダンダン増えて来てるから
サンプルあるし 言い訳大変そう
てか自壊してるのに増えつつあるってスゲェ 0040名無しのひみつ2021/11/12(金) 14:11:41.90ID:yARhO/Ob
ワクチンのおかげなら
ワクチンがなぜ日本でだけ効くのかという問題が生まれる
0041名無しのひみつ2021/11/12(金) 14:11:42.19ID:FX7sg9cW
>>37
普通に考えればわかる話だよな
変異で自壊要素が蓄積して一気に減ったのなら
すでに国内で広まってる新型コロナは全て一歩手前まで蓄積してなきゃそうはならないわけで
・国内株が自壊したのなら蓄積した株が今でも少ない検査数でも検出できるほど感染していることになり自壊の根拠の説明がつかない
・自壊要素の低い別の株が入ってきてるのなら置き換わって再度の流行が起きなきゃおかしいので現状の数の低空飛行の説明がつかない >>32
専門家も間違えるから素人が適当なこと言うのは
問題ないという思考 0043名無しのひみつ2021/11/12(金) 14:25:52.39ID:dVnRa0Ml
自壊説が正しいなら諸外国が日本株を欲しがりまくるはずだが誰も欲しがらない
根拠なんてそれだけでも十分
0044名無しのひみつ2021/11/12(金) 14:46:05.32ID:nIwweLtV
>>43
いやいや日本の第5派起こすような株はいらないだろｗ
別の株来たら意味ないし 0045名無しのひみつ2021/11/12(金) 14:58:06.21ID:NWUZwqNU
>>41
反ワクの連中はそんな矛盾もわからなくらい低知能ってことなのさ
ワクチンの手柄にしたくない一心で見つけた珍説に泣いて縋りついてるのさｗ >>16
ウイルスには生物や種という概念あたらない。 0047名無しのひみつ2021/11/12(金) 16:04:31.42ID:r9+QfotM
ワクチンの効果が一番てことか。
0048名無しのひみつ2021/11/12(金) 16:07:07.31ID:bBTk/llH
ウイルスってクローンなんだろ
そんでクローンは寿命が短いと
ガンダムSEED観たから知ってる
0049名無しのひみつ2021/11/12(金) 16:50:38.78ID:1QfahYZx
これはあれだな
八甲田山で
「隊長、この木は見たことがあります！」
て言っちゃうのと同じ
0050名無しのひみつ2021/11/12(金) 17:01:25.59ID:vKsCGUZb
じゃ次増えたらワクチンのお陰に出来ないなどうすんだろ
>>41
自壊説の児玉龍彦はたしか幹となるものと波を作るものとがあるって言ってたような
なにを根拠にそういう説になったのかは知らないが
どちらにせよ多くのデータ集めて詳細な系統樹作ってかないとわからんね 0053名無しのひみつ2021/11/12(金) 18:08:12.37ID:CH85Vajf
0054名無しのひみつ2021/11/12(金) 18:28:43.25ID:iqQTCz5x
医者は医者同士で雑誌投稿なんかで意見戦わせてほしいわ
一般人向けに自論を語られても、正しいか分からん
と思ったけど、この論説は反ワク派への当て付けか……まあそれならしょうがないか
0055名無しのひみつ2021/11/12(金) 18:57:35.30ID:P+svuQJ+
0056名無しのひみつ2021/11/12(金) 19:02:42.86ID:7qhPS8Kl
憶測ばかりを蔓延させるくそマスゴミ。
0057名無しのひみつ2021/11/12(金) 19:09:14.34ID:WF+wlSAc
デルタ株だけなくなっても他の株が残っていたら意味ないじゃん。
0058名無しのひみつ2021/11/12(金) 19:30:31.72ID:SgK02hVx
インバウンドで外国から新しい株が入ってきたら終わりだね
0059名無しのひみつ2021/11/12(金) 19:34:20.79ID:zdo/N+98
【Facts Matte】米3社ワクチン6か月後、効果が50％以下に
だってさ
0060名無しのひみつ2021/11/12(金) 19:34:23.38ID:hiwwSo/P
>>11
そもそもファイザーの担当者が、日本以外の厚生担当者がワクチンの運用についてまともな質問をしてこなかったと言っている。
このワクチンは初期の長期保存のために-70度っていう超中途半端な温度で保管し、
振動や温度変化を極力避けて輸送したうえで解凍する必要がある。
日本以外の行政が、怠慢または設備不足でワクチンをきちんとスペックを発揮できるように運用していなかったのではないか、なんていう説も出てきてるんだぜ。
その説を採るならシンガポールの例も説明できてしまう。 0061名無しのひみつ2021/11/12(金) 19:38:09.57ID:F4gx5rh5
水際管理をもっと厳しくしないと国民の努力が水の泡になる
移民なんか要らん
失業している日本人をどんどん雇えば済む
農村だって、大学生からオンライン希望者を募り
農作業をやれば授業料無償化するといえば
文系なら飛びついてくる
ついでに嫁問題も解決する
0062名無しのひみつ2021/11/12(金) 19:54:32.84ID:MTsJ4NhQ
0063名無しのひみつ2021/11/12(金) 19:59:51.52ID:0PWFHVHt
まだコロナが減っていないのはヨーロッパとロシアとアメリカと韓国だけだからな
インドもインドネシアもアフリカも南米も激減してる
何が原因なんだろうねー
0064名無しのひみつ2021/11/12(金) 20:11:33.97ID:eZYsbsDe
>>1
>こうした流行の動態を数できちんと理解するためには数理疫学者がデータを専門的に分析する必要がある。今後彼らの精密な分析・考察は報告が出てくるはずである
はあ？全部お前の妄想じゃん
馬鹿？ >>1
>いつになく大きな流行のために特に東京圏を中心に重症者・死亡者が増加したことを忘れてはいけない。また大きな流行はコロナ後遺症を抱えた人を増やすことにもなった。こうした問題点を認識することは今後の対策の改善のために重要である。
根っこをごまかしまくってるな。
根本的にいちばん重要な事実は第５波収束の原因を医者が何も解明していないことだ。
わかっていないのだから、もしかしたら東京圏を中心に重症者・死亡者が増加した過去があったからこそ第５波が収束したのかもしれない。そうでないのかもしれない。
或いはもしかしたらコロナ後遺症を抱えた人が増えたことが第５波が収束した原因なのかもしれない。そうでないのかもしれない。
自分たちにとって都合のいい方向に話を持っていくために第５波が収束した原因が判明していないという事実を無視して話を進めようとするのは卑怯と言える。
何よりもまず第５波が収束した原因を突き止め、重症者・死亡者が一定数必要なのか？不要なのか？コロナ後遺症を抱えた人が一定数必要なのか？不要なのか？といったことを始めとする具体的な行動に結びつく再現可能な事実を対策として公開する必要がある。
仮説に過ぎない第５波が収束した原因などというものをのんびりつぶさに見つめてなどいないで、仮説ではない本当の第５波が収束した原因を急いで調べるべきである。
「第５波が収束した原因なんかわかっていなくてもお前らド素人は俺たち医者の言うことを聞いていればいいんだ」などという態度で、でっち上げた対策もどきを披露するのはすぐさま止めるべきである。 0066名無しのひみつ2021/11/13(土) 04:46:42.93ID:xf/K0+2v
医療崩壊報道による国民の危機感の高まり
活動的な30〜40代へのワクチン接種普及
季節が秋に移ったことで、冷房が使われなくなり、換気が進んだ
感染してもワクチン接種者の無症状化
この辺りが上手いこと重なったんでしょ
0067名無しのひみつ2021/11/13(土) 05:37:31.37ID:q3f5UjwV
コロナウイルスが自然発生したのか?
人為的に作られたのか?
ここ最近毎年冬になると鳥インフルエンザの流行が報道されるのはナゼなのか渡り鳥はどの方面からやって来るのか?
今回の件で研究所の施工技術は向上したのか?
実験成果が見えないからといって実験動物を近隣の食肉市場に流通させていないか?
職務規定は厳格に守られているのか?
全てが謎である。
0068名無しのひみつ2021/11/13(土) 05:45:21.99ID:q3f5UjwV
不幸にしてワクチン接種で正常な生活を失った方々、命を落とされた方々の補償は政府がする方向になっているのかね?
0069名無しのひみつ2021/11/13(土) 06:03:14.55ID:qb2swWCY
寧ろ変異しないウイルスなんて存在しない
日本人に感染したウイルスはなぜか収束方向へ変わってしまう
0070名無しのひみつ2021/11/13(土) 07:05:41.73ID:df3P+5H4
ワクチン接種状況と流行段階のタイミングがピタリと合った感じなんだな
0071名無しのひみつ2021/11/13(土) 07:21:25.01ID:6CQ6K4L2
専門家と言われる人間たちの余りにも いろんな話が
錯綜して出て来るから、普通の人には何が何だかサッパリ解からない
0072名無しのひみつ2021/11/13(土) 07:35:28.85ID:6CQ6K4L2
ワクチンが免疫力を下げている可能性がある、という学者や専門家がいる
本来持っている人のT細胞、マクロファージの免疫機能が低下し
病気にかかりやすい体質になり、いろんな病気を発症早く死んでしまう
こう言う話しがネットで拡散している、
0073名無しのひみつ2021/11/13(土) 07:53:36.48ID:wRmVDpih
自壊説は論理的に破綻してるからな
デルタがある時に一斉に自壊したってか？
あり得ないよ
0074名無しのひみつ2021/11/13(土) 07:57:45.26ID:wRmVDpih
>>72
無い無い
免疫系を騙して擬似感染を起こすのがワクチン
免疫力が上がる可能性はあるが下がる事は無い
結核ワクチンのBCGが呼吸器感染症への抵抗性を上げるエビデンスあるし 0075名無しのひみつ2021/11/13(土) 07:59:13.12ID:wRmVDpih
>>71
異論を唱えると儲かる仕組みになってるんよ 0076名無しのひみつ2021/11/13(土) 08:00:49.22ID:wRmVDpih
>>70
ブースター接種は仕方ないにしても
作用機序の違う治療薬や予防薬を充実させないとなあ 0077名無しのひみつ2021/11/13(土) 13:41:47.18ID:5GDKzBQw
>>71
専門家も多種多様
地球構造の専門家には地球平面説を唱える人まで含まれるものだし
多くの研究者が時間をかけて構築した大原則をまず見るのが鉄則かと 0078名無しのひみつ2021/11/13(土) 19:16:20.84ID:AVxfBnwq
ワクチン接種の抗体が落ちる前に集団免疫が期待できる75％以上の接種率まで持っていったスピード以外原因はないと思うが専門家はそれすらわからないのか？
>>78
普通そうだよな
加えて収束してもマスク着用 0081名無しのひみつ2021/11/14(日) 02:46:35.82ID:hxsTxJrs
>>78
ダラダラとワクチン打ってる国とかはぶり返してるもんな >>72
免疫記憶を消す能力があるのは麻疹とかのごく一部のウイルスのみ
コロナではそういう報告ないでしょ >>78
反ワクチン系の医師が珍理論を唱えてるだけ >>1
第5波 ＝ オリンピック、じゃん。
自明だよ。www >>84
感染者数が多かった時期は確かにオリンピック期間だが、再生産数のピークは7/28前後で感染時期としてはその1週間くらい前だからオリンピック開催直前になる
逆にオリンピックはステイホームのキラーコンテンツになって再生産数を下げる方に作用していると思う
多分、急落したのは、7月下旬から8月中旬にかけて以下の事象により家庭内感染以外の感染が急減した後にその家庭内感染終了とワクチン効果ではないかと思う
１）オリンピックでステイホーム
２）学生が夏休みに入って学校で不特定多数と接触しなくなった
３）緊急事態宣言
４）7月8月で国民の1/3がワクチン2回接種したので、感染防止力MAX状態の国民が急増した Twitterみてたら外人が腹切り株言ってて笑った