0001すらいむ ★2021/09/30(木) 08:38:47.36ID:CAP_USER
コロナ感染者予測「今後急増」“大外れ”ケシカラン？「シミュレーション結果」への向き合い方 #健康警察
新型コロナ感染拡大後、「A大学のシミュレーションによれば、この後X月には、最大1日1万人の新規感染者が……」みたいなニュース、見かけるようになりましたね。
そんな予測を知った後に、賑わうイベントの映像を見ると「警戒心が足りない！」と批判したくなります。
ところがその後、振り返ってみると、予測で示された感染拡大は起きず、むしろ減っていたなんてケースも。
それを見て「大外れ！ ケシカラン！」という声がSNSにあふれたりします。
#健康警察 の連載第7回、身近になった「シミュレーション予測」。
私たちはどう捉えたらいいのか？
フカボリして考えます。（医療ジャーナリスト・市川衛）
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
withnews 9/29(水) 19:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c8b4ebdd87d84479a30904846b6e364330448a7 モデルパラメータに仮定が多く入っているからね。
「繁華街の人流」というパラメータ一つとっても、本当に適切な指標なのか悩ましい。
実際の感染は繁華街を多人数が歩いているだけで起きる事はほとんどないと思う。
繁華街に人がいるだけではだめで、その人たちが不特定多数集まって大声を出す密な
環境にいなければ感染者の増加にはつながりにくいはずだ。お店に立ち寄ったとしても、
換気と感染対策をしていて、全員がマスクして静かにしているなら感染リスクは大きく下がる。
人流の増加と３密機会の増加に相関がありそうだというだけの類推で使用しているだけで
実際にどれくらいの相関性があるのかは検証されていないと思う。
0043名無しのひみつ2021/09/30(木) 16:07:44.46ID:k634ib6T
大学どころかＭ企業とか国から金もらってやってるところなんてどうするんだよ
大外れもええところで、首相までやる気無くしてもうたやん
戦時で予測外れてもですよ大外れのケースの可能性くらい示しておくこともできないほど
頭のネジが緩んでるのがも大なのである
0044名無しのひみつ2021/09/30(木) 16:19:46.92ID:PYfKh09l
0045名無しのひみつ2021/09/30(木) 16:34:29.50ID:v7ji00Uw
予測、予言、占いは外れても責任を取らなくていい
元々外れるのも想定内
0046名無しのひみつ2021/09/30(木) 16:49:22.89ID:hZbJQ7Lb
これまでは多めに言っておけば
そこまで増えるとは思わなかったけど増加は当たりました
と言えたけど、今回は予想がクソでしたね。
0047名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:02:31.23ID:axnjK8NB
>>1
感染拡大させていたのは武漢コロナワクチンだからだろwww 0048名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:19:05.77ID:VEMJhbeC
そうしないとワクチンの副作用を有耶無耶にビジネスできないww
0049名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:19:39.39ID:50r+eRyX
コロナ感染を広げて、医療資源と
7千名の医療従事者と、それに関係する医療体制を奪い
利権の祭典のために国民を犠牲にしたのが
オリパラ委員会と、菅自民政権と、小池
彼等こそが殺人鬼でテロリスト
オリパラが終わって菅が失墜すればコロナも収束する
当たり前の話だ
そもそも日本は世界でもっとも衛生的で
国民のマナーが行き届いてる稀有な国で
オリパラが無ければ、日本でコロナが広がる要因は無い
土足文化の国と比較するほうがおかしい
馬鹿なのか
0050名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:19:59.19ID:axnjK8NB
0051名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:24:30.12ID:uXwbkW+r
問題は体内にウジャウジャとコロナウイルスが湧いていても
一向に発症しないという人間が少なからずいること
その状態でワクチンを接種してしまうとワクチンが効かないコロナウイルスが出来てしまい
そいつがあちこちで増殖すると収拾がつかなくなる
0052名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:28:22.96ID:50r+eRyX
海外を見てみろ
家の中に土足だぞ
骨の髄まで汚らしい不潔な存在が海外人だ
しかも身も知らずの臭いオッサンとも
道端でハグしてキスをする
怖気がするくらい汚らわしい
不浄な民族
こんな文化を持つ海外と
オニギリですら他人が握ったものは
食べたくないと言い出す（今の小中高生の7割がこれ）
潔癖症の日本人と比較するほうがおかしい
中国への忖度や外人への忖度や
オリパラ利権への忖度さえなければ
日本でコロナが広がる理由は皆無
ワクチンも日本人の場合は
70以降の高齢者だけすれば良かった
これが日本人
0053名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:36:13.80ID:U1TF+rgP
>>1
シミュレーションって、考え方の方向性を予めつけてるだろ。
だから想定にない結果に対応できてないんだよ。
要は、シミュレートする方の単なるミスっていうか考え方が浅かったとか。
そんな話ですよ。勉強しろよ。 0054名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:39:24.26ID:50r+eRyX
オニギリなんて、握る人が気を遣って
念入りに消毒して、ビニール手袋をして
ラップで包みながら細心の注意を払ってるのに
「他人が触った食べ物はなんか気持ち悪いから嫌」
これが今の日本人
だから政府が何もしない無能でも
利権の為にコロナを意図的に広めるテロリストでも
オリパラが終わればすぐにコロナが収束する
科学では日本人の気質は分析出来ない
そこを理解すべき
そもそも学者も大半が無能で
利権の為に、適当なパフォーマンスしてるだけの存在
0055名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:42:23.58ID:Q1lMdavZ
減った原因も分からないって言っちゃう程度の専門家だもん
予測なんて当たるわけがない
0057名無しのひみつ2021/09/30(木) 17:53:00.04ID:q5IpRJJO
>>52
反ワクではないが概ねそう思うわ
ワクチン打った海外減ってねーじゃん言うけどそりゃ減らないよね
打てばもう何してもいいんだみたいな国ばっかだもん
>>54>>科学では日本人の気質は分析出来ない そこを理解すべき
これこそがファクターXかもな 0058名無しのひみつ2021/09/30(木) 18:09:47.91ID:Mp2XVqig
いいね
0060名無しのひみつ2021/10/01(金) 00:13:36.06ID:iiOVJBdn
統計、移動平均線、分析、予測、投資術の視点から見つめたコロナということになると
それはつまり、現状こそがバブル崩壊に尽きる
何故ならば、こうして自分のような末端まで議論が求められているからであり
ようようと専門家に語る自分とは、つまるところ靴磨きの少年に相応しい
かつてよく失敗をした投資のあの瞬間に似ていた、まさにそう
新型コロナは信用崩壊した、これがギャンブル視点でのコロナ観測
こんなん、未来人が来て予言してくれても信じない奴ばかりやん
要するに一般的な人流によるモデルに株による実行再生算数を当てはめて予測してるからだろ？
他の国にはよく当てはまるが、日本の場合大きく外す
人流だけのモデルじゃなくて、防御指数的なものを加味してより日本の実態に即したモデルを構築すべきだろう
人流だけのモデルでは結局のところ人流が増えたから減ったからということしか言えないが、
人流が増えても感染が減ってきているのが今だ
モデルを見直すべきだろう
0063名無しのひみつ2021/10/01(金) 03:53:26.74ID:oyDK6+vl
いい加減にシミュレートが外れたならモデルの再構築をしてくれないと、科学的態度とは言えないぞ。
>>20
本来、ウイルス感染には適さない、高温多湿な夏場に
最大の感染が起きたし
何が何だか分からない
というのが正直な感想 >>24
簡単だよ
症状が強いからウィルスの存在が判りやすいだけ 天気予報のように、当てることを目的として、できるだけ高精度にしたシミュレーションと
近未来に何が起きるかの目星をつけることを目的として、わかりやすく条件分けしたシンプルなモデル計算
この２つを世の中の人はごっちゃにしてる感じ
>>1
そもそもコロナ感染者予測ってのが風説の流布に当たるんじゃねぇの？ 0069名無しのひみつ2021/10/01(金) 07:10:52.09ID:plLf/AH3
チャーティストの言う事は話半分な
問題なのは感染拡大しまくった予測に対して心の弱い人が悲観して日本ダメだ的に絶望しちゃう事
世の中のマインドがマイナスになりすぎる
テレビは危険を煽った方が視聴率が良いし、反応も良いから喜んで危険を煽る
そんな傾向があるんだから無闇に危険を煽るような事はすべきじゃないって思うよ
0071名無しのひみつ2021/10/01(金) 07:25:34.90ID:gAyEPStN
感染者数を数える根拠を途中で変えたから数字が下がり過ぎちゃったのかな
統計や文書を軽視する政治だからな
0072名無しのひみつ2021/10/01(金) 07:37:08.07ID:GaEWj3V3
接種率が目標に近づいたんで収束モードなんだろw
0073名無しのひみつ2021/10/01(金) 08:21:20.25ID:CN0wPra6
最新のコロナ統計が厚労省で公表されたが今までの公表値とズレているのは総選挙で政治家不在だったからそのまま出したのか？と勘ぐってしまいました。
0074名無しのひみつ2021/10/01(金) 08:52:43.77ID:Cxp/dMDz
増えてるのをそのまま伸ばしただけの予測だしなあ
そんなのみんな分かってるって言うのｗ
0075名無しのひみつ2021/10/01(金) 08:54:45.78ID:FJ7wPFiM
お前らが崇拝する理系なんてこんなもん。
数式を科学と勘違いしているだけの連中。
0077名無しのひみつ2021/10/01(金) 09:16:49.75ID:K4IkpPEI
>>32
予想した学者がマスコミに出てきて、このままでは大変なことになるとか発信することもありましたよね。
「いくつもある可能性の中の一つ」以上の意味を与えるように、マスコミや学者が動いてました。「いくつも…」と理解していたのは、冷静に判断していた、ごくごく一部だと思います。 0078名無しのひみつ2021/10/01(金) 09:20:51.26ID:K4IkpPEI
>>39
今の新規陽性者数は、無症状者の検査（積極的疫学調査）や軽い風邪症状で受診し検査を受けるか、とかに左右されるので、トレンドを追うのも不確実で非科学的。本来は、定点観測すべきですよね。
下水のモニタリングは、やっている自治体があった気がする。 0079名無しのひみつ2021/10/01(金) 09:25:50.48ID:X7kyiVrW
オリンピック期間は感染者数はひどかったのに
喉元すぎると 今度はこれだ
0080名無しのひみつ2021/10/01(金) 09:37:50.06ID:gAyEPStN
大気中のウイルス濃度も測れば良い
東京なら歌舞伎町渋谷銀座赤坂六本木等から順次
コロナ以降もウイルスパンデミックはある
いまミサイル飛ばすのは北朝鮮位
0081名無しのひみつ2021/10/01(金) 09:50:58.86ID:RXY9bdKz
一通りの、「我慢できずにウロウロしてる連中」に
まんべんなく感染(無症状のやつ)が広がった結果、
自然と抗体手に入れたからなんじゃないの？
抗体持ったら体内で増殖もしづらくなるし他人に移す確率も減るからな
本来愚民どもに開示するような情報じゃないのにマスコミが視聴率の為に垂れ流した結果
>>10
アホやろこいつ。それは「人流を○％削減したら○○になる」って類で別に示すもの。
しかもおまえ等、そっちにはそっちでケチ付けてるだろ。 感染者数が急激に急増の後に急減に転じる状態は、世界的に観察されていて、
ロックダウンなどの感染対策でピークの違いはあれど、減少に転じるメカニズムは
共通な様に見える。人間側の対策というより、コロナ側の都合みたいな感じ。
とりあえずファクターZとでも名付けて、原因を探すしかなさそうだね。
0085名無しのひみつ2021/10/01(金) 13:24:10.86ID:GB+5b8Tz
>>67
働きかけることのできない天気予報と
人の対策である程度でも制御できる感染症
同列には語れんな 0086名無しのひみつ2021/10/01(金) 17:06:07.44ID:x25Tihor
人間の行動予測してるわけじゃないからねぇ
自粛に飽きて遊びに行ったり感染が蔓延して恐怖して自粛したりとびきりのバカがクラスターフェス開いたり台風で出掛けるの控えたり
0087名無しのひみつ2021/10/01(金) 17:21:13.77ID:jhoSfRU4
知らんけど、イライザやSiriに聞いたらが教えてくれんじゃねえの
8割おじさんの等比数列よりまともな答えが返ってきそう
0088名無しのひみつ2021/10/01(金) 17:38:13.72ID:6vn5O0TF
先端技術の使い方知らんからやな。
前提条件でなんとでもなるのに、ドヤ顔で物言う有識者たち。
豚に真珠、猫に小判、サルにコンピューターやで。
0089名無しのひみつ2021/10/01(金) 17:39:33.07ID:RG+WOVgU
0090名無しのひみつ2021/10/02(土) 16:41:27.84ID:V9t3l4xq
0091名無しのひみつ2021/10/03(日) 09:23:42.61ID:VdFpkN19
季節とか関係してるのかね