0001すらいむ ★2020/12/18(金) 17:24:13.34ID:CAP_USER
【独自】火力発電の燃料に水素利用、２０３０年に年３００万トン…脱炭素社会へ政府戦略
政府が近くまとめる水素産業の成長戦略が明らかになった。
大手電力会社などに、水素の利用を強く促すことが柱となる。
水素の消費量を現状の年２００万トンから、２０３０年に年３００万トン、５０年に年２０００万トンまで増やすことを目指す。
年内に策定する脱炭素社会の実現に向けた実行計画の工程表に、こうした方針を盛り込む。
政府は１７年末に策定した水素基本戦略で、供給網体制の整備などに力を入れてきたが、消費量を大きく引き上げる目標を作る。
５０年までに温室効果ガスの排出量を実質ゼロにするためには、燃やしても二酸化炭素（ＣＯ２）を排出せず、水しか出ない水素の活用が不可欠と判断した。
具体的には、大手電力会社に、火力発電の燃料として使ってもらうことを想定している。
天然ガスに水素を混ぜて燃焼させることで、ＣＯ２の発生量を抑える効果が期待できる。
水素だけを使って発電できる火力発電設備の開発も後押しする。
関連する法律も改正する。
エネルギー供給構造高度化法は、電力小売会社に対し、販売電力に占める「非化石電源」の比率を３０年度までに４４％にすることを求めている。
「非化石電源」の定義は現在、原子力、太陽光、風力、水力、地熱、バイオマスなどに限られているが、これに水素を加える。
読売新聞オンライン 12/18(金) 5:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/f159a02e45a6600fd45df212f3af6ad6fe64c38b 0051名無しのひみつ2020/12/18(金) 23:38:13.99ID:0okEbXrd
余剰電力を水素に保存して、ピーク時に利用するとして、水素がそんなに都合いいかね？
現時点で電気分解より天然ガスを原料に作るほうがコスト低いから電気分解してないわけでしょ、
余剰電力でも他の形で保存したほうが低コストでしょ
てかさ、どうにか水素を利用しようていう結論が先にあって、そのために用意されたプランてのがミエミエなんだよなあ
水素タービンはワンチャンあるかもとは思うけどこのルートで行って他国に勝てるのか、ていうのと
結局水素は高効率バッテリーまでの繋ぎで、そんな長期間重用される技術的ににならんと思うんだよな
エネルギー各社も水素で延命できるのはせいぜい10年てとこかね
そしたらまたエライ無駄金突っ込むことになる
0052名無しのひみつ2020/12/19(土) 00:38:21.28ID:ccLZ0RRD
>>43
効率良くないよ
電気→水素→電気でエネルギーが1/3になってしまう
送電ロスなんて一割二割だから比べ物にならない 0054名無しのひみつ2020/12/19(土) 02:53:54.49ID:skW6c57g
水素を火力で使うなんてエネルギー効率の点からみて大間違いの浪費。
水素は燃料電池で使うべきもの。
0055名無しのひみつ2020/12/19(土) 05:11:47.33ID:uV+QdHI7
そのまま実現できるなら原発要らなくなるな
天然ガスに水素を混ぜるために、天然ガスを水蒸気改質して水素を作るってか、アホかよ
電気分解するっていうさらなるアホも居るみたいだが、その電力を電力として使ったほうがまだマシ なんでわざわざエネルギーロスしてエネルギーを変換せにゃならん
>>29
分かってないから、いや正確にはその認識が間違ってるからだろｗ
ほんと陰謀論者はすぐ騙されるｗ頭が可哀そうな人だｗ 0058名無しのひみつ2020/12/19(土) 09:10:54.44ID:ESpejLl2
水素はどうやって調達すんの？
0059名無しのひみつ2020/12/19(土) 11:19:48.95ID:gWzKyP/V
液体水素に中性子を加えれば、反磁性で膨張するけど知っている？
トヨタ式燃料電池の欠点て反磁性で膨張することで配管が壊れ気体が漏れる＝爆発なんだけどｗ
膨張した時の圧力を効率良く使えばタービンが高速回転すると思うけど
0060名無しのひみつ2020/12/19(土) 11:31:23.93ID:NtI0Pygq
原発でガンガン水素を作って、飛行機もそれで飛ばそうよ
0061名無しのひみつ2020/12/19(土) 11:55:01.31ID:yLXMPwu2
>>12
日本はアメリカに仕返しするまでは
核拡散防止条約に賛同しない。
当然原発も廃棄しない。
これはエネルギー問題ではないから。 水素を作るのに電気を喰うはずなんだけど、それでまた発電ってよくわからんな
まあ要らん時間帯の電力チャージの意味で水素化や、効率の関係でイケるのかも
知れんけどさ
0063名無しのひみつ2020/12/19(土) 12:00:16.53ID:k3EFVnWM
>>51
航空機、船舶のエンジンは、バッテリーでは難しいから、再生エネルギーから作るE-fuel合成燃料を使うことになっている。
トラック、バス、鉄道などは水素の燃料電池(FCV)。
残りは、BEVとHybrid。
水素を使ったE-fuel合成燃料は、再生エネルギーから作るというのがミソなので、問題は再生エネルギーだけで社会で使われる合成燃料やFCVの水素が作れるかどうか。
今の技術だと難しいように思えるけどね。 0064名無しのひみつ2020/12/19(土) 12:04:31.23ID:uffRtyvO
>>53
海上からの送電は違うのよ。
直流しか送れないからね。
直流を交流に変換しなきゃいけないし、安定供給も
難しい。 0065名無しのひみつ2020/12/19(土) 12:08:16.54ID:eDROcX6Y
0066名無しのひみつ2020/12/19(土) 13:08:08.33ID:16JeG4Fo
不安定な風力の安定化にいいなどうせなら燃料電池の発電所作ったほうが効率いいだろう
>>63
> トラック、バス、鉄道などは水素の燃料電池(FCV)。
いやトラックバスはそれでいけば合成燃料だろ無理して燃料電池を使わねばならんのよ
あと鉄道は従来通り架線だよ、ディーゼル機関だけは置き換えられるかもしれんがね 0068名無しのひみつ2020/12/19(土) 20:17:35.78ID:5qB5m/LH
高温ガス炉建てて発電と水素製造を兼ねればいい
0070名無しのひみつ2020/12/19(土) 20:54:39.74ID:4DjXLhkK
>>21
放射性廃棄物とCO2比べたらCO2の方がマシ 川崎水素ステーションではメタノールを蒸発させる事で水素を抽出している
0073名無しのひみつ2020/12/19(土) 22:01:30.26ID:xGPKAYsK
無駄に放射線だしてるんだから
原子力電池で発電すれば？
どのくらいの電力量になるかわからんけど
0074名無しのひみつ2020/12/19(土) 22:02:03.76ID:4pUtYBtI
>>44
再生可能エネルギー由来だろ。
勉強するといいと思うよ。 0075名無しのひみつ2020/12/19(土) 22:02:46.91ID:4pUtYBtI
0077名無しのひみつ2020/12/19(土) 22:35:51.96ID:GFTyMfO3
不安定な再生可能エネルギーを使って
水素を造り安定なエネルギーを造る
電解製造装置にブレークスルーがあったらしく
発電コストが数セント/kwhくらいの所なら
現実的なコストで水素作れる様になったそうな
日本の場合、結局、海外産水素を輸入
0080名無しのひみつ2020/12/20(日) 04:40:39.47ID:Hl7/IuER
どこから、水素を持ってくるつもりなのだろうか？
チャイナの原発で水素を作って、輸入するってこと？
なんかさ、まじで、ディープステートが、、、存在する、そんな気持ちになってきた。
0082名無しのひみつ2020/12/20(日) 08:12:04.13ID:bY7YZkEm
実は大気をきれいにすればするほど温暖化が進む。
細かいチリや硫黄酸化物が雲等作り太陽光を反射してくれるんだな
高度成長初期で公害防止等不完全のとき地球は寒冷化に向かうといわれたんだな
九州では太陽光が日中余りすぎて使われてないらしいがそこら辺を是正できるだろう
無人操業できれば日本も外国も関係ない
日本のクソ高い電気料金で水素作ったら、さらに電気料金暴騰
実家の団塊世代父ちゃんトヨタ信者だから水素が夢のエネルギーだと盲信してんだわ
てか新聞やネットニュースの良いとこしか読んで無いっぽくてさ
ファンタジーの錬金術かの如く水があればエネルギーが無限に取り出せると誤解してんだわ
多分老人の殆どはそう思ってる
水素といえども大気中の酸素と燃やしたら
NOxが出るのでは？
結局燃料電池の方がクリーンで低コスト
だったりするかも
0088名無しのひみつ2020/12/21(月) 21:19:40.21ID:KE6Vm8Ft
その前にIPCCのオカルト説をどうやって信じ込めたのか教えてくれ。
確かに気温は上った
40年で0.85℃
原因は分からないんだけどね
火山の噴火などで簡単に影響受けそうなんだよなあ
0093名無しのひみつ2020/12/29(火) 12:17:36.09ID:kio68fPG
ジルコニウム棒は常温ではその表面に薄い緻密な堅い酸化膜が形成されていて
空気中や水中ではそれ以上の酸化が進行しないが、ところが摂氏700度ぐらいを
越えると、被膜が不安定になり、水蒸気と反応して水から酸素を奪って酸化して、
水素を吐き出すようになるから始末に負えない。だから軽水炉も重水炉も
炉内温度を700度よりもうんと低く抑えるしかないので、
熱機関としての効率が極めて限られてしまう。もしも材料が2000度や3000度
まで耐え得るのなら、もっと水蒸気の温度を高めて熱効率を改善できる。
0094名無しのひみつ2020/12/30(水) 14:07:17.06ID:JOtrED0g
水素は一番漏れやすい気体なので、運搬まで総合的に見るとそこまで効率はよくない
再エネ使うなら、空気中のCO2と水から有機燃料作った方がいい
0097名無しのひみつ2020/12/31(木) 05:36:37.86ID:uhRuQNcb
そもそも発電所からのCO2を出さないという手もある
火力で発生したCO2をその場で回収、封じ込めるというやり方
そういう研究もされてるし実現すれば最も有効な手段ではある
火力発電所を規制する必要もないし、EV等も原発同様の電力として計算できるから極めて効果は大きい
>>97
CO2大切な資源なんで封じ込めとか馬鹿のすること
俺たちのくってる米や農作物もＣＯ２を固定化して育ってるんだぞ >>98
> CO2大切な資源なんで封じ込めとか馬鹿のすること
馬鹿はお前。そもそも排出するだけなら簡単だ、削減などしないで野放図にやれば良いんだからな
> 俺たちのくってる米や農作物もＣＯ２を固定化して育ってるんだぞ
はあそれが何か？別に大気中のCO2をゼロにするわけじゃないんだが？真性の馬鹿なの？ >>99
CO2が増えれば食料増産できる可能性高いぞ ロシアとかはそうかもな。逆にアメリカとかは穀倉地帯が破壊的なダメージを負って、
世界の支配的立場が大きく後退し、ロシアが覇権を握る世界になるだろう。
それぐらい食糧生産を支配することは大きい。
アメリカが弱くなりロシアが強くなるってことは、日本にとっては極めて不味いことになる