【ドイツ】『老後の誤算 日本とドイツ』「ドイツと日本で老後はどっちが快適か」【オピニオン】[12/03]

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0001SQNY ★2018/12/06(木) 18:36:01.07ID:CAP_USER
・日本の老人は恵まれすぎている!『老後の誤算 日本とドイツ』「はじめに」より:川口マーン 惠美

◆日本の老人は恵まれすぎている!

◇「ドイツと日本、老後はどっちが快適か?」と考えはじめたら…

20年以上も前、「いつの日か、日本とドイツを半々で行ったり来たりの生活をしたい」と書いたことがある。当時は遥かな夢を語っていたつもりだったが、光陰矢の如し。ここ2、3年、めでたく、ほぼそういう生活となった。

しかし、思いがけない罠があった。自分が年をとるということを計算に入れていなかったのだ。だから、ようやく夢はかなったものの、どうも、昔、思い描いたように軽快にはいかない。頻繁な飛行機での移動はくたびれる。おのずと、いつかこれができなくなったとき、では、どちらを終の住処にするかという問題が頭を掠める。

私の場合、家族がドイツにいるし、やはりドイツを終の住処にすることが正しいと、普通なら考える。私だって、他人様のことならそう思うし、若いときは、実際、そう思ってもいた。

しかし、いざ、そのときが近づいてくると、それほど簡単にはいかない。かつては、「世界のどこに住んでも私は私!」と勇ましかったが、最近は自分が日本人だという意識ばかりが年々増してくる。人間というのは、ある時点から、先祖返りするものらしい。人生には誤算がつきものとはいえ、これは最大級の誤算だった。

そんな折、「ドイツと日本、老後はどっちが快適か?」というようなテーマで、日独比較をやってみないかという話をいただいた。「よし!」と乗ったはいいものの、調べ始めたら、すぐに壁に突き当たった。


◇ドイツの高齢化問題も、日本に負けず劣らず深刻

高齢化は日本だけが苦しむ問題ではなく、いまや先進国共通の悩みだ。世界銀行のデータによれば、高齢化率(65歳以上の人の比率)の世界第1位が日本で27.5%、ドイツは第4位で21.7%(2018年推定値)。両国はまさに似たような問題を抱えている。ただ、当然のことながら、日本であろうが、ドイツであろうが、老後を快適にしようなどと目論むと、間違いなく次世代への負担が増える。これは、本書の重要テーマの一つでもあるが、高齢化と少子化は究極の相乗効果を発揮しつつ、どんどん国富を蝕んでいる。そして、一番その割りを食うのが若年層。それは正視するのが恐ろしいほどだ。

高齢化によって国がどのくらいの困難に見舞われるかを測る指標として、「現役世代何人で、高齢者1人を支えるか」という数値がある。よく使われるのが、15〜64歳を現役世代として、その人数を65歳以上の高齢者の人数で割った数値だ。2015年の日本では、現役世代2.3人で1人の高齢者を支えていた。それが2030年には1.9人、2050年には1.4人になると推定されている。ドイツでは、この数値はそれぞれ3.1、2.2、1.8だ(労働政策研究・研修機構のデータより)。これを見ただけでも、すでに日独両国の将来設計が危うくなりかけていることはわかる。

さらに言うなら、ドイツや日本では、15歳の子供はまだ学校に通っている。だから、高齢者を支える側には入らないわけで、実際に何人の労働者が1人の高齢者を支えなければならないかという数字になると、状況はさらに厳しい。

そのうえ日本は、「失われた20年」の呪いからまだ立ち直れていない。ドイツだって、今は景気がいいけれど、2015年に大量に流入した難民の影響が、この先、国家経済にとって吉と出るか、凶と出るかは、まだ予想もつかない。いずれにしても、この状態で、産業にブレーキをかけず、社会保障や福祉をつつがなく運営するのは至難の技だ。どう罷り間違っても、「どちらが快適か?」などと言っている場合ではない。


◇ドイツと比べると、日本の高齢化問題がよくわかる

だが、ではどうすればいいのか? それを考えるとき、ひょっとすると、日独比較は、結構役に立つかもしれない。両国の介護や医療はベストな着地点を求めて蛇行し、今も試行錯誤している。その経過を観察すれば、ドイツの長所も見えてくるし、日本特有の問題も浮かび上がるだろう。また、ドイツの失敗に学べるならば、それもありがたい。

ドイツと日本とで、大きく差が出ていることの一つに医療関係者の数がある。ドイツでは人口1000人あたりの医者の数は4.2人だが、日本は1000人あたり2.4人で、ドイツの6割以下という少なさだ。日本の医療関係者には、すでに相当の負荷がかかっている。近い将来、急激に増えていくであろう高齢者の疾病に対応できるだろうか。

>>2

12/3(月) 8:00配信 Yahoo
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181203-00002748-allreview-life

0012七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 19:27:30.13ID:AytywA4R
またコヒペ工作員か
この記事が目障りなんだろうな

0013七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 19:29:22.61ID:Uy6PCdVF
川口マーンて面白いよな。フラットな視点で語るから俺好きだわ。

0014七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 19:39:52.89ID:FEh6q6+U
>>4
韓国も日本と比べてんだよね
「優秀な日本と違い我が国は・・・」って感じで記事が作りやすいんじゃないの?

韓国人と日本人…老後、もう一つの極端な対照
http://japanese.joins.com/article/365/196365.html?servcode=100§code=120
>退職後の経済能力と老後の経済的余裕も天地ほどの差がある。
>韓国人の人生の晩年は日本人に比べるとかなり大変だ。先に日本を見よう。

「老人福祉世界ランク」 韓国は91カ国中67位。OECD加盟国では最下位
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/10/01/2013100103035.html

高齢者自殺が急増する韓国=65歳以上の45%が貧困という現実―アメリカ、タイム誌
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=70822

0015七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 19:46:35.78ID:Xkx6JHmp
正直、老いて体が動かなくなる前に自裁した方がましかと思っている

0016七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 19:47:23.88ID:lYE9E6t1
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0017七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 19:55:48.34ID:QwnrsV56
日本に住んでいれば、日本が恵まれているのは誰もがよく知っているでしょ
ただそれが、私たちの老後ではないだけで

0018七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 19:59:04.94ID:Xj0wMaDs
言いたいことは後半の方か

福祉を振りかざす偽善者が多い中で珍しい正論だな

0019七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 20:02:41.36ID:dxVYzVpR
>>15
いますぐでもどうぞ。 By 政府

0020七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 20:16:08.26ID:te6iX745
無理無理。日本の場合、票や資産を持ってるのが高齢者なんだもの。
民主的に言って若者に泣いてもらうしかない。
民主主義というのは現在生きてる人間にとってはそれなりに平等な制度ではあるが、それ故必ず将来の若者はそのツケを払わされる。
生きている多数派が損をしたくないと思えば誰かに損を押し付けるしかない。
少数派にも無理ならば外国人を呼んでくるか
まだ生まれてない未来の若者の生活を担保に入れるしかない。
少子化とは生まれるはすだった子供たちの未来を奪ってるという事でもある。だが、そのお陰で現代人は自由を謳歌出来る。
これが民主主義の限界。

0021七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 20:21:56.39ID:Wrq53Yhh
ドイツとか日本とかは老後の充実感と関係ないだろ
人生の纏めはそれぞれ個人の生き様の結果だけ

0022七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 20:42:51.65ID:O5rMymKr
日産自動車が 
東京国税局の税務調査を受け、 
タックスヘイブン(租税回避地)の子会社を巡って 
2017年3月期の税務申告で200億円強の申告漏れを指摘されていたことが 
7日、同社や関係者の話で分かった。 

日産側は争う姿勢を示しており、 
今後の推移はタックスヘイブンの子会社で 
同様の処理をしている他の企業に 
影響を与える可能性もある。 

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3746578007112018MM8000/
--------------------

つまりは、日本の金持ちは、
先進国並みの税金を払っていないのです。

そのしわよせが、消費税となっているのです。

もし日本の金持ちが、先進国並みの税金を払えば、
消費税の増税などまったく必要ないのです。

というより、消費税の廃止さえ可能なのです。

https://www.mag2.com/p/news/377019/3
--------------------

消費税をあげると、給料はどうなるのか。こうなります。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%82%92%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B.png

--------------------

”安倍政権は、19年10月に消費税率を10%に引き上げる口実として
「お年寄りも若者も安心できる全世代型の社会保障制度」
への転換をあげますが、
全世代を生活苦や将来不安に陥れる
社会保障破壊を進めているのが実態です。”

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-26/2018102601_01_1.html
--------------------

「税と社会保障の一体改革とは、増税で得た財源の中で、
社会保障の充実を図るということ。

今の議論では、増税もするし、患者負担も増やすというものだから、
伝え方次第では政権に大きな打撃になりますよ」

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10260558/?all=1&;page=2
--------------------
消費増税6割企業“景気悪化”|NHK首都圏のニュース
 
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181027/0020576.html
--------------------
        👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

0023七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 20:49:25.43ID:F+iVpjza
ソフトバンク復旧で張り切ってる長文コピペ

0024七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 20:54:12.92ID:JjCCaX5x
>>4
> 今までさんざんドイツマンセー
> 日本ディスりまくってきた

川口マーン惠美はそういう人じゃないよ。ググってみな。

0025七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 21:11:18.60ID:YOClVl0e
外国人労働者を積極的に受け入れればいいんだよ

0026七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 21:17:47.17ID:eIAXu6+k
>>4
川口さんはむしろどちらかというとドイツのおかしなところを真っ先に日本に報告してきたような人だよ

0027七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 22:43:21.68ID:R4GMRjDA
日本なんて国、まだ続くの?

0028七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 23:16:16.32ID:Xkx6JHmp
ドイルも非正規ばっかだけどな

0029七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 23:16:32.75ID:nrTdN56X
>>27
ドイツが先に終わるらしい
多分安楽死勝手にやりまくるナチの血のドイツ

0030七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 23:19:24.30ID:nrTdN56X
>>17
日本に住んで他の国に住んだことのない人間は不平不満ばかりだよ

0031七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 23:27:08.87ID:bPHrNhGm
安楽死制度の合法化で老後問題は簡単に解決するんだけどな
誰もそれを公言しないのは一体どんな力が働いているんだぜ?

0032七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 23:40:00.89ID:MgBei1Os
ニッポン人はドイツを見習え

0033七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 23:48:10.80ID:yDqnvXZv
ドイツでは移民が増えすぎてドイツ人の方が小さくなってる

日本も移民が増えて行くらしいが、あんな風になると思ったら悲しいね

0034七つの海の名無しさん2018/12/06(木) 23:57:39.04ID:/1/uSicF
チョンがいないからドイツだね

0035七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 00:01:20.84ID:5/DMjkuf
>>1
老後は住みやすい日本で生活保護貰って余生を過ごすニダ<丶`∀´>

0036七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 00:26:07.31ID:a2fgQDXz
>>34
つーかドイツで誰がお前のケツ拭きたいと思うよ?
自国に帰れ

0037七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 01:11:02.98ID:IZ1D1w/d
>早く手を打たなくては、次世代にこの豊かさを引き継ぐことが
できないという私の焦りを、できることなら、一人でも多くの
人と共有したい


日本の場合は、何かもかもぶち壊すのが消費増税だな。10%
増税はなんとしてもストップしなければならん。

消費増税は、インフレのときにこそ威力を発揮する。旺盛過ぎる
消費を抑えてインフレ率を下げるわけだ。

しかし日本ではデフレ時に消費増税するという基地外ぶりだ。GDP
がガクンと落ちる(8%のとき)から、景気が悪くなり税収の大幅
減だ。老人に回す金がなくなり、再び増税せざるを得なくなる。
デフレスパイラルだな。財務省のみがマンセーだよ。財務省の権力
がますます強くなるからだ。

0038七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 01:15:28.71ID:GGvI2F0Q
今必要なのは裕福な高齢者層が若年層を支援するための税制度だよ。
若者にむしろ税金を使って高齢者層は必要最低限、特に自前で何とかデキる人に逆に負担してもらうくらいの税制度が必要。

0039七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 01:29:38.06ID:88zr70Ax
ドイツ人はドイツが一番いいんだわw(^o^)
日本人にとっては日本が一番いい、、、
なんでか?日本人が心地いいようにつくった社会だからだwww
医療費だ年金だとか金の話じゃないよ
じゃ、中近東やアフリカの国に住みたいかね?

0040七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 02:00:36.06ID:mWAAGu1t
ドイツとか碌な食事じゃないじゃん
水も悪い、空気も凄い汚れてる

>>33
こういうデマ流してるやつなんなん?(EUはドイツを封じ込めるためだとか、ドイツの流しだい情報ながしてるやつ)
ドイツなんて、フランクフルト空港の日本人狩り見りゃわかるように人種差別の帝国みたいな国民性で外人に人権なしみたいな最たる国だろ

0041七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 02:16:27.95ID:IEuCHSEn
今の日本は確かに年金生活者には住みやすいよ
物価は特に外食費が低いし、医療費も医療保険のおかげで低くて済む
特に大病を患うと高額医療制度のおかげで
月に10数万円以上の医療費の出費は税金控除で還ってくるのでありがたい
介護もデイサービスとかかなり整っている
年金とある程度の貯えがあれば天国とはいかないまでも、
ある程度快適な老後を過ごすことができる
もちろん、健康が一番だけど、将来の生活に不安がないというのは幸せなことだよ

0042七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 02:18:02.06ID:jxVxvSUl
>>24 >>26
この手の現地妻は大なり小なり同じだよ
こいつがクリーンディーゼル詐欺ばれする前からドイツの大気汚染を糾弾してたのか?してないだろ?
それどころかドイツみたいな三流国をよりにもよって日本と同レベルみたいな言い方して比較してたじゃないか
なんで韓国と比べないんだ? 国民性クリソツだろーがよ

0043七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 07:52:42.03ID:X0HWJQaM
>>34
 
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
 
韓国経済新聞/中央日報日本語版/2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639

  ドイツで人を見つけられなかった働き口は7月基準で82万2582件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は50万人に達する。 

  これに対し韓国の青年失業率は10%を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率(青年拡張失業率)は23%に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは1年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。 

  満18〜30歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は2013年の1074人から昨年は2332人に増えた。欧州の国で最も多い。

◆日本語の求人
https://ger.mixb.net/job/articles


ヨーロッパでチョンが一番多いのはドイツ

  

0044七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 07:54:23.66ID:X0HWJQaM
  
 

■ドイツのアジア人の人口189万人

(ドイツの人口の2%に当たる)

■ドイツの中国人の人口は2010年の81.300人から2016年には約130,000人に増加しました。

https://www.statista.com/statistics/592858/population-of-chinese-born-inhabitants-in-germany/

2010年 81,331人
2011年 86,435人
2012年 93,676人
2013年 101,030人
2014年 110,284人
2015年 119,590人
2016年 129,150人

Asians in Germany / German Asians

■ヨーロッパ各国におけるイスラム教徒の数
https://i.imgur.com/KA9cTsv.png
https://i.imgur.com/jqGbdOv.png

 

【ドイツには500万のイスラム教徒と200万のアジア人がいるから問題ない】

  
 

0045七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 08:17:54.01ID:d6yY745G
ドイツとの比較を切り口に日本の制度設計を省みよう、って内容でしょ。
燻製ニシンだけ食って論旨にたどりつけない人多数で笑える。

0046七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 08:19:06.78ID:Sasyf56P
>>1

なんだこりゃ
大変だ大変だとしか言ってねえ

0047七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 08:19:33.89ID:4G8wyePR
多くの在外日本人が人生謳歌して最後に日本にお願い、逃げ込むだけはやめて欲しいもんだ これを食い逃げと言う

0048七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 08:44:55.65ID:RSzQ+Fcz
>>42
ドイツ評論家(自称)が自動車評論家よろしく、ドイツから金貰ってやってる単なる対日工作員であるかないかの見分け方

ドイツの大気汚染について、クリーンディーゼル詐欺発覚以前から言及していたかどうか、これで一発よ
>>1のババァは向こうに住んでて、当然知らないはずはないわけだからね

0049七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 09:01:26.45ID:ogYXxRne
 
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/

ドイツのメディアは日本に無知で悪意に満ちあふれている。一方で中国に対する報道はきわめて好意的だ。中国と韓国の見解を事実として取り上げ、日本の主張については、まったく無視している。ドイツと中国はいまや蜜月時代で、中国のプロパガンダが行き渡り、日本に関する報道は歪曲されまくっている。

東日本大震災の原発事故についての、ドイツの反応はひどいものだった。
「フクシマから何も学ばない日本人」だと非難する。とにかく「日本人は何も知らない」という認識は大抵のドイツ人が持つイメージだ。
ドイツ人は自分たちの脱原発の決定に大いなる誇りを持つ。実際は2023年には止めようと言っているだけで、脱原発計画は大いに難航している。なぜかドイツ人はそれを完璧に無視する。

強情で頑固な国民の、盲目的なまでに強靱な意志である。日本に関するニュースは、数年間、ほぼ90%が原発がらみで、中国人のノーベル文学賞の記事は多いのに、山中伸弥は殆どニュースにならない。
ドイツメディアの尖閣や竹島、日中・日韓の歴史問題に関する記事は、中韓の言い分の鵜呑み、日本の主張の完全無視、著しい事実誤認から出来ている。「ほとんどのドイツ人にとって、記事の過誤を判断するだけの基礎知識もなければ関心もない。

ドイツにとって日本の好調は嫌悪しかない。だから常に攻撃の矛先は日本に向く。ドイツ好きの日本人は少なくない(わたしもかつてはそうだった)が、ドイツは日本が嫌いで、ウマがあうのが中国だ。
 

0050七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 12:39:57.40ID:oePljHtn
そりゃ日本は国家財政が危機に瀕するまで、というかしてもなお老人だけ優遇し続けてるからな
税金も年金医療各種保険料もカスみたいな金額だし

0051七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 16:55:38.57ID:vmxvR72N
>>50
日本の借金ガーとドイツ人は何故か勝ち誇ったように喋りたがるけど、
ユーロ危機で首が回らなくなって日本に借金頼みにきたのがおまえ等の政府だろとw

0052七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 17:16:30.28ID:GlNhsCVd
何だ中国のニュースか

0053七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 18:13:31.38ID:JaLlU9Wf
ドイツには死にかけの老人を管だらけにして延命させる趣味は無いから
更にドイツは無借金国家だから
日本なんて暗い話題しか無い落ち目と比べるのもおこがましい

0054七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 18:33:10.34ID:avtofRrY
年金を支払うのが嫌なら70歳からとか引き延ばすのやめて素直に貧乏老人は死ねと安楽死を認めろよ

60歳になったら年金を何年も受け取るか安楽死したいか選べるようにしろよ

年金払うより安楽死したいかさせたのが税制改革になるんじゃないか?

0055七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 22:05:51.96ID:Lo5n8PoR
>>53
健康寿命でも日本が世界一なんだよな
老人世代元気すぎw
ドイツの年寄りなんて幽霊みたいよ?

0056七つの海の名無しさん2018/12/07(金) 22:28:58.09ID:k8pUlOy6
ドイツは冬の寒さが厳しく日照時間が短いので冬になると、うつ状態から
自殺する人が増えるし、食事が貧相
・普通のドイツ人の夕食
https://tabizine.jp/wp-content/uploads/2016/09/92022-03.jpg
・ドイツ人に言わせると「豪華な弁当」
http://art25.photozou.jp/pub/404/206404/photo/138867362.v1339366413.jpg

0057七つの海の名無しさん2018/12/08(土) 14:05:46.40ID:OL3Kwjom
>中でも、一番の被害を受けることになるのが、それを経済的に支えることになる現在の若者だ。
>ただ、これらのアンバランスを完全に手遅れにならないうちに是正しようとするなら、
>それができるのは彼らではない。私たち「高齢者予備軍」が、まだ、からくも冷静な頭脳を使い、
>自分のことではなく、未来の社会のこととして考えていく必要がある。
自分達の世代がやらなきゃってのは、なかなか言えない台詞だな。

0058七つの海の名無しさん2018/12/08(土) 15:28:05.56ID:eLMcyBpl
>>55
元気な老人が100mを10秒で走れますか?24時間働けますかって話
我が儘に権利主張して騒ぐだけの元気なら無い方がマシ

0059七つの海の名無しさん2018/12/08(土) 16:14:58.16ID:GVPGqThq
大丈夫アルよ
我に任せるアル

0060七つの海の名無しさん2018/12/12(水) 22:19:58.95ID:AUx2BZYE
>>56
陽の当たらない土地では野菜がこんなにみずみずしいとか
贅沢だよな

0061七つの海の名無しさん2018/12/12(水) 22:21:11.71ID:AUx2BZYE
>>58
ドイツの年寄りってヨボヨボで身体だけはデカイから
娘が介護に就くとかどんだけデカイのかと思う

0062七つの海の名無しさん2019/01/10(木) 17:05:16.58ID:nRSjnnC7
マーンw

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