0001SQNY ★2018/11/08(木) 15:24:24.51ID:CAP_USER
0002七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 15:27:43.84ID:dDefo5Fi
まあ歴史的事実としか言いようがない。
ビシー政権にしても、ある程度ナチスからフランスを守ったのも確か。
ヒトラーにしてみればそれほど協力的でもなかっただろうしね。
0003七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 15:42:25.41ID:fFLdXYb6
あの時点でのフランス軍の状況じゃ
誰がやっても敗北確定で徹底抗戦なんてしてたら
スターリングラードやベルリンみたいな惨状になる都市が続出したのは間違いない
まあ列強の一角としては情けなかったかもしれんが
ペタンがフランス国民の命とフランスの文化遺産を守ったのも事実
0004七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:01:05.26ID:Jbc1I9uw
ハイルヒトラー(^o^)/
0005七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:01:38.71ID:cG7DbLXT
もうウンザリ 歴史的人物への言及で批判が巻き起こるのは・・・
ナチス以上にフランス廃墟にしたのはむしろ連合軍やろ
0007七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:05:08.45ID:d5E/KBmN
じゃあツィクロンBで
0008七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:18:00.07ID:mn+R7g8Y
偉大なる将軍様かよ
0009七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:18:41.92ID:f330nv7N
だんだん面倒なことになってきたな
そのうち戦国武将について発言しただけで謝罪させられたりして
0010七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:25:08.14ID:I5fxxdOl
ここでユダヤ系が騒ぐ場面ではないだろ。だから時代が変わると虐○の対象になるんだよ。
0011七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:38:30.70ID:Pf4Yh7lw
過去のことばかり吠えるやつらにウンザリ
0012七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 16:51:01.69ID:NYr+Rmca
こんがらがってて笑う
ナチスに占領された以上、ナチスに協力せざるを得なかった
そんな損な役回りに担ぎ出されたペタン老元帥も気の毒だ
第一次大戦ではパリをドイツ軍の侵攻から死守した英雄なのに
フランス以外はナチスドイツに併合されて国家は残らず
ペタンのおかげで、フランスという国家は最低限ではあるが、国家として生き残った
しかし、ナチスドイツと協力した上での生き残りなので、売国奴にしないといけない
何ともやりきれんね
まあでも、ド・ゴールは米軍を出し抜いてパリを救った英雄だから、ペタンを売国奴にしても形は保たれるよね
0015七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 18:55:20.26ID:iKFCPyGW
うわぁ
0016七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 18:55:41.82ID:z8cdACYH
ネトウヨどーすんのこれ
0017七つの海の名無しさん2018/11/08(木) 21:45:21.19ID:PWodtOPE
マカロンの分際で生意気だわ
右に舵を切ってドイツが置いてけぼり
泥をかぶってフランスの枠組みを守り切った英雄に酷い扱いだが
フランスらしいといえばフランスらしいが
0019七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 02:30:44.88ID:jd/wSBay
ナチクソハナクソ
0020七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 07:29:37.36ID:ClvGqXrt
ユダヤを敵に回すと
蛇みたいに執念深く嫌がらせされるぞ・・
0021七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 07:51:06.44ID:7JDk6moX
チベットウイグル民主活動家を拷問虐殺生きたまま臓器売買する習近平を褒めても非難されないのにな。
0022七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 07:54:02.28ID:51OCsVx4
ペタンの評価は賛否両論あるけど
パリを無血開城したのは評価すべきだよ
廃墟になるまで徹底抗戦してたら
貴重な文化財はほとんど残ってない
0023七つの海の名無しさん2018/11/09(金) 08:13:20.57ID:kmoTaCMb
>>22
再評価されてしかるべきだな〜
過去の人物を現代の価値観で裁くという愚行が、欧州ではいつまでも続くな。
原因はわかりきってるが。 究極的にぺたんはそこまで無能じゃなかった。スケープゴートにされただけ
@ww1では切れ者だった
Aマジノ線はぺたんが独断で決めたんじゃない。当時の世論と陸軍の古くからの高層が実現しただけだ
B近代戦の進化に失敗したのは別にぺたんのせいじゃない
C講話主義も一人の意見じゃない。現状と多数の意見からなるものだ
Dヴィシーにおいて崇拝されたのは一種のなちのアンチと保守主義、ナチス的ではない
なので戦犯認定も不適切であり、ただのやり玉で攻めたことがおかしい。スケープゴート、リンチに過ぎない
個人的因縁や腹いせでバカ無能のドゴールに過度に悪者とでっち上げた。戦争犯罪にすら関与したとは言い難い
むしろドゴールこそ開放者でも救国者でもなく大した功績なくて政治的にすげー無能なのに英雄化された
いや政治的には有能だ。
あの状態からフランスを戦勝国に持って行けた要素を作っておいたのは凄い。
0026七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 01:40:29.49ID:1wLXmToC
0027七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 06:38:20.48ID:/qravF54
ペタンて名前から貧乳ちゃんっぽい
0028七つの海の名無しさん2018/11/10(土) 07:13:20.63ID:MMwLzMds
ペタンは貧乏クジを引いたな
人柱になったというべきか。
0031七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 06:12:39.10ID:mDLrkTO0
>>3
軍よりも、その軍を運用する金が無いw
すでに第一次世界大戦の借金で火だるま
返せる宛のない追加の金を貸すバカはいない
日本だって、日露戦争で米英の投資家が金貸してくれなかったら、軍を運用できずに降伏するしかなかっら
軍隊だけ持っていても金がなければどうしようもない 要するナチスは日本を裏切ってフランスのために動いていた。
フランスこそ枢軸国。
【ドイツ】「日本は強力な国際プレーヤーではない」 今のドイツから日本はどう見えるのか[08/17]
15七つの海の名無しさん2018/08/19(日) 14:31:30.68ID:2ERAmd5u
◆「(上海)日本人居留地を総攻撃せよ(第2次上海事変)」ドイツ軍事顧問団・ファルケンハウゼン中将
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/10/post-5889.html
ファルケンハウゼン中将は対日開戦を執拗に進言し、昭和11年(1936年)になると
「ヨーロッパに第二次世界大戦の火の手が上がって英米の手が塞がらないうちに、
対日戦争に踏み切るべきだ」と進言します。
もともと、蒋介石に日本を攻撃するように薦めていたのが、ドイツの軍事顧問のゼークトとファルケンハウゼン
日中戦争とは、その初期においては、いわばドイツ軍と日本軍の戦いだった
日本軍との戦闘で戦死者まで出している
ゼークトの在任中に上海周辺に構築された防御陣地は「ゼークトライン」と称される。
48七つの海の名無しさん2018/08/19(日) 15:28:32.48ID:3RR+6xI8
>15
面白いのが、その時のドイツってもうナチス・ドイツなのな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1534655939/
日本軍 樋口季一郎 Japanese Forces - Kiichiro Higuchi
After the surrender of Japan.... the World Jewish Congress quickly formed a lobby directed at the Supreme Commander of the Allied Powers, General Douglas MacArthur, to prevent .... trial.
日本の降伏後....すぐに世界ユダヤ人会議は裁判を妨害するために、連合国ダグラス・マッカーサー将軍の最高司令官に向けたロビーを結成....。
http://www.ww2incolor.com/japan/higuti1.html
Full text of "Inside the Third Reich" ALBERT SPEER
121 ) A Day in the Chancellery
Hitler was assuming that Germany could expand to the east. ... he implied that he was somewhat sorry about having made an alliance with the so-called yellow race.
ヒトラーは、ドイツが東に拡大できると推測してました。 ... 黄色人種との同盟を後悔してることを意味した。
http://archive.org/stream/Inside_the_Third_Reich_Albert_Speer/Inside_the_Third_Reich_Albert_Speer_djvu.txt
Feldgrau.net • View topic - Hitler on the fall of Singapore
In the memoirs of Raoul Bossy, the Romanian ambassador ... comment by Hitler on the fall of Singapore. ... 11 February 1942 at Gorlitz. ... "The city has fallen too fast. This is unpleasant for the prestige of the white race."
ラウル・ボッシー(ルーマニアの大使)の回顧録で ... シンガポール陥落でヒトラーの発言。 ... 1942年2月11日ゲルリッツ。 ... 「都市陥落は白人の威信を傷つけ不快である」
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=47&t=28480 ナチスは日本の敵だった。フランスのために動いてきた。
東條英機のひ孫がユダヤ人から涙ながらに握手されたワケ。
Was Hideki Tojo, Who Saved the Jews, the “Hitler of Asia”?
Hideki Tojo Saved the Lives of 20,000 Jewish Refugees
http://eng.the-liberty.com/2014/5091/ 0034七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 10:20:30.59ID:Q0H+pffj
いつも勇ましい勝者の側に立つ著名人。
ドイツの協力者と批判できるのはフランスの死者だけ。
ビジー政権を批判するのは、簡単だが今の美しいParisが残ったのも彼等の苦渋の選択のお陰かも。
勇ましく聖なる血にまみれよ指導者が
叫んだらワルシャワのようになっていたかも。
大衆なんて、その時の状況でどちらにも
ノッチョ使い。マッチポンプのようなもの。
お立場、お立場でご意見、ごもっとも。
今の日本のようだ、ネットが怖くて誰も決断しない。
保育園だって、老人からみれば騒音発生源。
国の土地に何を創ろうが、外野がつべこべ言わせぬことだ。
0037七つの海の名無しさん2018/11/11(日) 23:46:51.76ID:JYoE0Qze
>>32-33
日本はナチスに裏切られたけどフランスはナチスのために動いていた。
フランスがナチスを否定するのはおかしいよな。
日本がナチスを否定するのは当たり前。
カズオ・イシグロの文学白熱教室【ノーベル文学賞受賞】-後編- - れいちぇ
フランス人の多くがナチス・ドイツの協力者となり、ナチスを助けていた。
フランスのどの村でも、誰かがレジスタンスをナチス・ドイツに売っていた。
ナチス・ドイツの圧力は大したことなかったはずなのに、フランス系ユダヤ人を強制収容所へ送り込んだ。…
どの町でもどの村でもどこの誰がナチス・ドイツに協力していたのか知っていた。
誰がレジスタンスに身を投じて敵に売られたのか知っていた。…
ド・ゴール大統領は意図的な決断をした。社会の連帯を守るために、社会を崩壊させないために。
「この国が再び強くなるまでのしばらくの間、国民全員が勇敢なレジスタンスだったという物語を信じよう。
全員が戦ったのだ。全員がナチス・ドイツに立ち向かったのだ。
その後に連合軍によって解放されて、最後まで勇敢に戦ったと信じよう」
今でもフランス人の多くはそう信じている。
http://www.rache1.com/entry/kazuo-ishiguro-02