Oxygen Not Included Part41

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0001名無しさんの野望 (ワッチョイW a1cf-DUOp)2020/10/21(水) 16:21:54.77ID:jej1HXb40
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Oxygen Not IncludedはKlei Entertainmentの開発した宇宙コロニー運営シミュレーションです
2017/2/16アルファ版開始
2017/5/19早期アクセス開始
2019/7/30正式リリース(Launch Update)
※いずれも現地時間

【購入可能ストア】日本購入定価は2480円
http://store.steampowered.com/app/457140/
https://www.epicgames.com/store/product/oxygen-not-included/
Steamの過去最安値はローンチプロモーションで33%OFFの1661円
※Kleiの別ゲームを持っている場合さらに割引可能性あり(EA時はDon't starve所持で追加25%OFF)
次スレは>>970が建てること

【公式】
https://www.kleientertainment.com/games/oxygen-not-included
【公式フォーラム】
http://forums.kleientertainment.com/forum/118-oxygen-not-included/
【重要なFAQ】
https://oni-jp.playing.wiki/d/5ch%20Q%26A
【英語wiki】
https://oxygennotincluded.gamepedia.com
【前スレ】
Oxygen Not Included Part40
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1600003590/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

0952名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b8d-/cpS)2020/11/24(火) 05:40:01.12ID:AUKK1TYe0
コロニー内に作った大き目の貯水槽に食中毒菌入っちゃった
これもうリカバリー効かないのかな

0953名無しさんの野望 (アウアウクー MM1f-krez)2020/11/24(火) 08:18:29.03ID:cM410cRMM
少量なら気にするな
蔓延したりはしない

0954名無しさんの野望 (スプッッ Sd22-fCve)2020/11/24(火) 10:45:24.92ID:K+Bc/yukd
同じことやって以来、メイン貯水槽は病原菌検知と自動ドア入れて多段構成にするようになったなあ。

0955名無しさんの野望 (アウアウカー Sac7-XkgI)2020/11/24(火) 10:48:10.57ID:F9R4pPjta
きれいな水だったら食中毒菌は少しずつ減るはず。

0956名無しさんの野望 (ブーイモ MMdb-u8Ef)2020/11/24(火) 12:03:02.81ID:zpk02aShM
>>952
熱したり冷やしたりはちょっと現実味ないから除くとして
液体貯蔵庫3つのループ除菌組んでプールの水量一旦15マス減らして
仕切り作り変えながら綺麗な水に入れ替えてくくらいかな…

0957名無しさんの野望 (ワッチョイ 86c0-A0/l)2020/11/24(火) 13:38:34.26ID:2iXAZ3fy0
水力発電考えてたけど、すぐさま直感で得られる
「現行ONI物理に位置エネルギーという概念が存在しない以上位置エネルギー発電は難しい」
という結論を回避する方法がなかなか思いつかない

実装するならVertical Wind Tunnelみたいな形状の建設物で
建物の上にある液体を100Kg/sくらいで取り込んで例えば仮に240Wくらい発電する
って感じなのかなって思ったけど
結局ポンプ10台並べて水持ち上げて水発11台縦に並べれば永久機関が完成してしまう
じゃあ1000Kg/sくらいで取り込んで240Wくらいにすれば
マップの広さ的にポンプ100台水発101台はそれなりに非現実的(あるいは不可能)だから
意味は出てくるのかもしれないとは思うが
初期から上に存在する液体がなくなったら意味の薄い装置になってしまう
(もっともこれはこれで発電機としてではなく「上部にある液体を抜く装置」としてはアリかもしれんのか?)

実際Dwarf Fortressあたりはこの形式の永久機関作れるけど
あっちは作れても別にゲームが壊れるほどの問題は起きないわけなので
逆に永久機関が作れることを前提にして
電力ではない何かを生む装置は考えうるのかもしれない
(例えば岩石粉砕機の人手を肩代わりしてくれるとか?)

0958名無しさんの野望 (ワッチョイ 86c0-A0/l)2020/11/24(火) 13:42:14.74ID:2iXAZ3fy0
思ったけどドアポンプで上昇水流1t/sくらい別に出せそうな気がする(実際にできるかはわからん)ので
発電量小さくすれば良くね?ていうのもダメそうな気がしてきた

0959名無しさんの野望 (ワッチョイ 86c0-A0/l)2020/11/24(火) 13:48:03.98ID:2iXAZ3fy0
現時点で既に無から電力を生成するソーラーパネルがあるんだから
同程度の建築/運用難易度を確保できるなら永久機関できても良くね?
という自己ツッコミ

とはいえまあ難しいないろいろと
結局根本的には
「水力発電によりどのようにゲームが面白くなるのか」
というところをしっかり考えていかないといけない

0960名無しさんの野望 (エムゾネW FF02-Kfce)2020/11/24(火) 13:50:54.60ID:H2ZgQFC4F
発想を変えて発電に拘らず液体ポンプと組み合わせると動かせる家具とかにしよう


演出用の滝とかししおどしとか

0961名無しさんの野望 (スプッッ Sd22-fCve)2020/11/24(火) 14:10:46.53ID:K+Bc/yukd
ショボい発電量で、運用するなら間欠泉使わないと赤字かつ大量に場所を食うみたいなアプローチにするしかないかもねえ。

0962名無しさんの野望 (ワッチョイW 827a-il7s)2020/11/24(火) 14:12:26.37ID:kgaiH/B70
結局、電気の代わりに水を貯めるデカイ電池だもんな

0963名無しさんの野望 (ワッチョイW a281-jo0r)2020/11/24(火) 14:23:27.91ID:c1c1rd8s0
タービンに温度貯める方が手っ取り早そう

0964名無しさんの野望 (スププ Sd02-gWd9)2020/11/24(火) 14:28:59.03ID:DKCk+ib5d
ポンプで上げて発電してプラス出ちゃうなんてエッシャーの絵のようですね

https://i.imgur.com/GsUimfy.jpg

0965名無しさんの野望 (ブーイモ MM13-u8Ef)2020/11/24(火) 18:10:27.23ID:t6kPqQ9NM
パイプの終端につけて床に垂れ流すタイプの発電機にすれば良いのです

0966名無しさんの野望 (ワッチョイ 86c0-A0/l)2020/11/24(火) 18:45:23.64ID:2iXAZ3fy0
>>965
それってつまり「パイプ配管内を『高い』位置とみなした位置エネルギー」ってことだよね
確かにポンプは配管内、つまり『高い』位置への移動なので電力がかかるわけか

発想は面白いけど、それってつまりポンプで吸い上げた液体を
機器類で消費せず外に出せばポンプに使った電力が(一部)戻ってくるよってことだよね…
ポンプ以外で液体をパイプ内に排出できるのはあとガラス製造機と蒸気タービン

てことは総合的にみるとガラス製造機とポンプの消費電力が下がり、
蒸気タービンの発電量が増え、
液体を消費する機器類の消費電力が上がる…

というゲーム的な変化になると思うので、
ここからゲーム的な楽しさを創出しようと思ったら
なにかしらの制約とトレードオフが必要になりそう

排出口よりデカくて電線をつながなきゃならないとなれば
多少の電力をあきらめてでも排出口を使うというトレードオフができるけど…
楽しいだろうか?(それって今のポンプとミニポンプの関係?)

0967名無しさんの野望 (スプッッ Sd22-fCve)2020/11/24(火) 19:11:48.97ID:K+Bc/yukd
ゲーム的に言うと、お手軽路線のアプローチじゃない限り「タービン回しとけば良くね?」ってなってしまうのがなんとも

0968名無しさんの野望 (ブーイモ MM13-u8Ef)2020/11/24(火) 19:19:30.36ID:t6kPqQ9NM
一度パイプ内に入れちゃえば上下方向への移動はコストなしだからね…
パイプ内の液体は上方向に送れなくなって上方向に送る場合は専用の設備を使わなければいけないみたいな根本的修正を伴わないと水力発電は難しいよ

0969名無しさんの野望 (ワッチョイW 6bd9-u8Ef)2020/11/24(火) 19:34:03.72ID:o2gesm5/0
ポンプによるお手軽永久機関化を避けつつ新しい面白さを加えるなら
水槽の底に設置して滝を作る設備と対になるように滝の受け皿としての水力発電機を置くとか?
蒸気タービンの気圧と温度のかわりに流量と高度を使う感じになる

0970名無しさんの野望 (ワッチョイ a2b1-b6az)2020/11/24(火) 20:12:59.46ID:GMOzpqRN0
>>949
これはゲームでトンでも技術やら物理やらが存在する世界なのに頑なに現実に即した設定に拘るのか意味わからんw

0971名無しさんの野望 (ワッチョイW a281-jo0r)2020/11/24(火) 20:28:47.62ID:c1c1rd8s0
壁に設置するタイプの発電機で、隣り合う部屋の水圧差を慣らして発電するとかで良いんじゃないか。
色々悪用されそうだけど、タービン以上の悪い奴は作れまいよ

0972名無しさんの野望 (ワッチョイ 86c0-A0/l)2020/11/24(火) 20:40:14.94ID:2iXAZ3fy0
>>971
面白そう、って思ったけど
結局は大量の液体を移動させる手段が発電に結びつくと思うので
本質的には左右でも上下でも変わらん気はする
壁設置型で単にローテートできるようになってれば汎用的か
どのみちドアポンプあたりが悪さしそうだけど

まあタービンさん今も大分悪いヤツだけど
旧タービンさんに比べれば大分丸くはなったよな…

0973名無しさんの野望 (アウアウウー Sa3b-Kfce)2020/11/24(火) 20:44:26.60ID:fCVIEzB9a
旧タービンてどんなんだったの?

0974名無しさんの野望 (ワッチョイ 9703-b6az)2020/11/24(火) 20:53:49.57ID:Om2NA6Ze0
やっと精錬できるぐらいまですすめられたのでそろそろ熱対策しないとなーと思ってるんですが、
このゲームの熱の消失マジックって蒸気タービン使うのであってますよね?
いろいろ調べてみたんですが、理解できたような、できないような感じなのでちょっと教えてほしいのですが

蒸気タービンと液体クーラーの周りを断熱密閉して水を少し入れておく
冷やしたい液体を液体クーラーに搬入(循環して冷めたら取り出す)
最初にぶちまけた水は→蒸発→タービン→元あった水の場所にざばー

蒸気は何度になっても95度で帰ってくるから冷やせる
こういう解釈であってますかね?

0975名無しさんの野望 (ワッチョイ cf58-b6az)2020/11/24(火) 20:55:36.93ID:7YpPubC00
>>974
サウナと言う娯楽施設も熱破壊するぞ♪

0976名無しさんの野望 (ワッチョイW 6bd9-u8Ef)2020/11/24(火) 21:01:03.85ID:o2gesm5/0
>>974
液体クーラーはループ配管でそこに流した冷媒はずっとそのまま(するとしたら汚染水→超冷却剤の入れ替えくらい)
液体クーラーのパイプはタービン部屋をぐるっと囲むくらいの短さにしておいて
他の場所を冷やしたければ別の配管を引いて金属タイル経由で熱交換するのをおすすめする

0977名無しさんの野望 (ワッチョイW efdc-fCve)2020/11/24(火) 21:07:10.68ID:50RWyHbS0
>>974
それであってる。
熱破壊と同時に最高効率でタービン発電しようとか考えなければ、雑に作っても熱破壊マシーンとして十分機能するのがタチ悪い。
液体クーラーを鋼鉄で作るのだけは気を付けて。

0978名無しさんの野望 (ワッチョイW 4eda-X2cg)2020/11/24(火) 21:11:57.06ID:zA/xAiNs0
液体水素を作ったらクリアな感じがあるので確かに後半の目標はほしいが、ロケットを前に持ってくるのはちょっと違う気が

0979名無しさんの野望 (ワッチョイ 9703-b6az)2020/11/24(火) 21:16:26.06ID:Om2NA6Ze0
>>975
なるほど、サウナも熱破壊するんですね。
ありがとうございます。

>>976
なるほど、冷媒は汚染水とか冷却剤で、それを一部外に出して
金属タイルの中をとおして隣接するパイプ(液体なり気体なり)を冷やすんですね
勉強になります、ありがとうございました。

>>977
レスありがとうございます、たしかにちょっとずるい気もしますが、宇宙空間への放射なんかがないので多少はありなような・・・
ところでなんで鋼鉄でクーラーを作らないほうがいいのでしょうか?

0980名無しさんの野望 (スップ Sd02-rM7e)2020/11/24(火) 21:17:06.25ID:veHw5pp7d
2マスで流量最大の時で50W(適当なので問題あるなら少なくていい)の排水口あったら使うか?
あったら電球とか消臭剤で少し便利そうな気はするがそれだけのような

0981名無しさんの野望 (ワッチョイ a7cf-b6az)2020/11/24(火) 21:19:57.79ID:yMy8i0oA0
液体クーラーを(作るときの材料は必ず)鋼鉄で作ることに気をつける

0982名無しさんの野望 (ワッチョイ 9703-b6az)2020/11/24(火) 21:20:59.64ID:Om2NA6Ze0
>>981
そういう意味でしたか、失礼しました。

0983名無しさんの野望 (ワッチョイ 6b8d-/cpS)2020/11/24(火) 22:24:01.50ID:AUKK1TYe0
楽勝モードばっかやってるのもあれだからじわじわ難易度上げていくかと思って消費カロリーの難易度一段上げてみたんだけど
・・・毎日食糧危機のポップ出てる・・・ここしかいじってないのに激変しすぎィィィ!!

0984名無しさんの野望 (アウアウウー Sa3b-DbFY)2020/11/24(火) 23:04:27.75ID:6k+RgfJfa
空腹の感じやすさ設定は
他3項目とは比べ物にならないくらい難しくなる印象だなぁ
縛りプレイヤーで他は結構色々と条件つけてるのにそこだけデフォルトのままって人いるし

0985名無しさんの野望 (ワッチョイ 1203-n9sk)2020/11/24(火) 23:13:23.09ID:AZhj6AY90
次スレはどうなりましたか(小声)

0986名無しさんの野望 (スッップ Sdbf-bos3)2020/11/25(水) 00:33:16.47ID:TJO1dJ9Pd
DLCあたったからやってみたけど、いきなり汚染された土地に出るんだな…
最初は汚染土から汚染酸素出して吸わせるのか

0987名無しさんの野望 (ワッチョイW 9736-eJlj)2020/11/25(水) 00:50:58.29ID:7M4u3I+90
液体系間欠泉に重ねて設置して噴出時に発電する水力発電、とかどうだろ

設置の仕方は油井、発電方法はソーラーみたいな自然現象の周期依存
フレーバーテキスト的には液体の噴出力で回してることにする

0988名無しさんの野望 (ワッチョイW 9f81-ovcu)2020/11/25(水) 01:38:40.39ID:fUaZBW3/0
小慣れてきたあたりでボイラー室に鉛が混入して気が付いたらメルトダウン起こしてたりな

0989名無しさんの野望 (スププ Sdbf-umbo)2020/11/25(水) 10:12:59.91ID:y3rSS+ved
ただポン付けするだけの発電が来てもゲーム的には面白くはならなさそう
資源管理しての燃焼系発電
熱をコントロールしての蒸気発電
自動化を理解して守るソーラー発電
総合力の酸性ガス変換
さて次はなんだろう、ていうか電力は過剰気味だけどね
個人的には菌をコントロールしてなにか生産させるのもいいかなーなんて思うけれど

0990名無しさんの野望 (ワッチョイ 97b1-P4WK)2020/11/25(水) 10:16:50.53ID:1SsbpXgC0
発酵食品か

0991名無しさんの野望 (ワッチョイW 9f7a-s4mr)2020/11/25(水) 10:36:35.97ID:NoMKleli0
火災と消化システムとか追加されるといい感じにカオスになりそう

0992名無しさんの野望 (ワッチョイW 9fad-mYYx)2020/11/25(水) 12:39:36.29ID:e0eBWO0W0
そんなの実装されたら機械室に水素充填するのやめて二酸化炭素充填するわ笑

0993名無しさんの野望 (アウアウウー Sa5b-pZ91)2020/11/25(水) 15:49:17.10ID:dTZkHnBka
オレ 次スレ タテル

0994名無しさんの野望 (アウアウウー Sa5b-pZ91)2020/11/25(水) 15:51:30.49ID:dTZkHnBka
やっべ弾かれた

すまん誰か頼む



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0995名無しさんの野望 (バットンキン MM7b-ovcu)2020/11/25(水) 16:02:56.84ID:62VXAQW1M
>>994
やったぞ
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0996名無しさんの野望 (ワッチョイW 97b1-bTNt)2020/11/25(水) 16:08:26.42ID:pa0DZ8NL0
>>995
乙うめ

0997名無しさんの野望 (アウアウウー Sa5b-f1cp)2020/11/25(水) 16:40:55.17ID:ymzsV9QKa
>>995
おつうめ

0998名無しさんの野望 (ワッチョイ b7d1-iG7x)2020/11/25(水) 17:00:09.61ID:/gXVHjTS0
デュプが埋まる

0999名無しさんの野望 (ワッチョイ ffc0-ZC6u)2020/11/25(水) 17:44:35.54ID:XjXa8ZbD0
真空にするにはまずタイルで埋めるのが先

1000名無しさんの野望 (バットンキン MM7b-ovcu)2020/11/25(水) 18:07:54.87ID:62VXAQW1M
機械式エアロック扉も併用すると速いのよな

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