0001名無す2018/06/13(水) 18:10:20.23ID:d7hm5O6V
一部の例外を除き、多くの方言では断定の助詞には「だ」「や」「じゃ」のいずれかが使われている
しかし、テレビで使われることのない「じゃ」は徐々に支持を失い、東日本で「だ」西日本で「や」と二極化するのではないだろうか？
なお本スレではこのような仮説全般について取り扱うものとする
0052名無す2020/05/26(火) 23:59:50.92ID:1+H8sEBp
>>51
なんで同一人物だと思うのか、不思議な気分 0053名無す2020/05/27(水) 00:25:32.39ID:YVqGbODG
0054名無す2020/05/27(水) 00:40:43.09ID:EQKch9Va
>>53
どれが俺だと思ってるの？
なんで同一人物かどうかエスパーできるのに読解力はないの？
なんで、なんとか弁のアクセントの高低の話をしてると思ったの？ 0055名無す2020/05/27(水) 01:16:24.51ID:YVqGbODG
>>54
なんでアクセントを強弱で示せると思ったの？ 0056名無す2020/05/27(水) 01:20:31.85ID:EQKch9Va
0057名無す2020/05/27(水) 08:16:10.42ID:YVqGbODG
0058名無す2020/05/27(水) 09:11:12.10ID:n2gwOiwV
この人が最も日本語力が弱いのは間違いないな
そんな話はしていない
>>40
＞日本語のアクセントは高低で表されることを覚えてからこの板においで 0059名無す2020/05/27(水) 11:51:40.69ID:YVqGbODG
>>58
そりゃアクセントが「弱い」なんて頓珍漢な書き込みをする人がいたら
指摘したくなるのも当然ってもんよ、腐ってもここは学問板だしね 0060名無す2020/05/27(水) 12:59:19.57ID:n2gwOiwV
0061名無す2020/05/27(水) 13:17:58.39ID:YVqGbODG
0062名無す2020/05/27(水) 13:51:00.24ID:n2gwOiwV
>>61
じゃ、なんで下記の認識に辿り着かなかったの？
>>43
＞>>42
＞「京阪式でいう低起式のアクセントが平板になり易い」と書かないと分かりづらいわ 0063名無す2020/05/27(水) 14:27:21.39ID:YVqGbODG
>>62
俺は分っても
他の人間にとっちゃ分かりづらいだろ？
ここは公共の掲示板なんだからさ 0064名無す2020/05/27(水) 14:33:08.22ID:n2gwOiwV
>>63
アクセントが平板になりやすいことは、「アクセントが低い」と表現できるの？ 0065名無す2020/05/27(水) 15:41:25.46ID:YVqGbODG
0066名無す2020/05/27(水) 17:04:28.18ID:GfEA3D5z
>>65
同一人物かどうかしらないが、弱いより低いの方がマシだという人がいるからね
>>49
＞>>48
＞そりゃ低いだけでも分らんだろうが「弱い」よりはマシだな
＞素人感覚ではなく方言板に来るなら何がどう違和感があるのか学問的な言葉を添えて
＞書けと言いたいの 0067名無す2020/05/27(水) 17:05:18.73ID:n2gwOiwV
Wi-FiつかんでID変わったが同一人物なので
0068名無す2020/05/27(水) 17:48:21.80ID:YVqGbODG
>>66
その書き込みは>>48の「播州弁はアクセントが低い、じゃいよいよ何のことかわからんだろ」
という書き込みに対しての返答であって、
平板になりがちな播州弁のアクセント傾向に関する話ではない
ちゃんと文脈を読み取ってくれ 0069名無す2020/05/27(水) 17:53:23.94ID:YVqGbODG
まあ「弱い」も「低い」も不確かな物言いである事は間違いないが
あくまで低レベルな比較の問題で、という但し書きがあるけどね
0070名無す2020/05/27(水) 18:10:00.27ID:n2gwOiwV
>>68
なんで他人にだけ文脈を読み取るよう要求するのかよく分からないが、いずれにしても、なんでアクセントが低いと表現する方がマシなのかちっとも分からない 0071名無す2020/05/27(水) 19:34:34.80ID:YVqGbODG
>>70
分かってもらえなくてもいいよ
何にせよ俺が伝えたいことは「一応学問板で『アクセントが弱い』といったような
誤った表現は控えるべき」ってことだから 0072名無す2020/05/27(水) 19:52:51.46ID:n2gwOiwV
>>71
それが条件反射だと言ってるわけだが
関西弁のアクセントの特徴が弱い、という発言に対して、日本語のアクセントは高低だ、アクセントは低いと言うべきだ、というのは全く筋道が通らない
アクセントの特徴が低い、という表現のどこがどのようにマシなのか
学問板に限らず、日本語で書くなら日本語のルールに従ってもらいたい 0073名無す2020/05/27(水) 22:19:28.63ID:YVqGbODG
>>72
筋道通ってるでしょ
お前は自分の「関西弁のアクセントが弱い」という表現が本当に皆に通じるとでも
思ってるの？ 0074名無す2020/05/27(水) 22:25:07.42ID:YVqGbODG
あと>>69でも書いたように俺は
「アクセントが低いと言うべきだ」なんて他者に推奨はしてないからな
勝手に発言を捻じ曲げないでいただきたい 0075名無す2020/05/27(水) 23:13:24.24ID:n2gwOiwV
>>73
通じない人がいるとしてもそれはアクセントの高低や強弱とは別問題
例えば、A日本語学校は文法は強いがアクセントは弱い、という表現は成り立つ
お前はこれにアクセントは低いと言うべきと主張してるのと同じこと 0076名無す2020/05/27(水) 23:14:49.36ID:n2gwOiwV
>>74
弱いよりはマシだと明確に書いた
根拠を示せないなら取り消しかないだろう
>>49
＞>>48
＞そりゃ低いだけでも分らんだろうが「弱い」よりはマシだな 0077名無す2020/05/27(水) 23:53:50.23ID:YVqGbODG
>>75
お前が書いてる例文と「播州弁はアクセントが弱い」という文章とでは
シチュエーションが全然違うから。少なくともまともな読解能力を
有している人間は言語の特徴に関して指摘してるんだろうなと読み取るよ
>>76
「日本語のアクセントは英語のような強弱ではなく高低で表すから」
これ以上の説明がいるか？これで理解できなかったらマジで日本語不自由だぞ 0078名無す2020/05/28(木) 00:03:50.49ID:a8rSUq+3
>>77
前段について
シチュエーションは全く変わらない
現に、誰も誤解していない
そもそもお前が正しく理解しているのがその証拠
後段について
日本語のアクセントが強弱ではなく高低であることと、当該>>37が伝達したかった内容は関係ない
>>37が意図した内容は、播州弁はアクセントが低いと書いたら全く伝わらない
弱いの方が明らかにマシである
逃げてないで合理的に説明するか、軽率な誤読を詫びて撤回すべきである 0079名無す2020/05/28(木) 00:09:38.51ID:qa3EWJKN
0080名無す2020/05/28(木) 00:14:21.84ID:UIeA7djH
>>79
本人じゃないよ
なんで本人と思ってるか聞いてもまともに答えないし、その後も論理は破綻してるし、わけのわからない奴に絡まれたんだなあとは思ってるが 0081名無す2020/05/28(木) 00:15:47.87ID:qa3EWJKN
>>80
じゃあ>>37本人の意図は分かりようがないじゃん。
何で一々俺に絡んできたんだ？ 0082名無す2020/05/28(木) 00:21:41.14ID:UIeA7djH
>>81
>>37の意図は分からないが、普通は下記のように読むだろう
>>42
＞>>40
＞高い低いの使い分けが弱い、で分かるんだが
これも俺じゃないが
ピンぼけなこと言ってる奴がいるなと思って質問したが、何にも答えないので長くなってる 0083名無す2020/05/28(木) 00:24:21.24ID:qa3EWJKN
>>82
お前が思ってる普通は普通ではないのだよ
「播州弁がアクセントが弱い」と書いてどういう意味か想像できる人間なんて
多くないぜ 0084名無す2020/05/28(木) 00:32:13.82ID:UIeA7djH
>>83
少なくともこのスレにそれが分からなかった人はいない
日本語のアクセントが英語のような強弱でないことは、言語学を学んでなくても、小学校高学年くらいになればだいたい分かるだろう
なんでそんな基本的なことを的外れな罵倒をまじえながら力説してるのかが分からない
播州弁はアクセントが弱いと聞いて、ささやくような声で喋ると想像する人が多いとでも言うのだろうか
日本語のアクセントが高低であることは小学校で習った気がするが 0085名無す2020/05/28(木) 00:34:37.95ID:qa3EWJKN
>>84
「日本語アクセントが強弱ではなく高低である」なんていう
勉強は通常の国語教育では学びません。（俺も方言学の文献読んで初めて知った）
もし小学校で学べたんだったらあんたの学校は凄いラッキーな学校だよ 0086名無す2020/05/28(木) 00:39:25.32ID:qa3EWJKN
まあ俺も自分の出身地である方言について適当に書かれたから多少ムキになってしまった
感は否めないがな、そこは反省している。
0087名無す2020/05/28(木) 00:45:00.50ID:UIeA7djH
>>85
アクセントという概念は学ぶだろ
雨と飴とか話にも出てこないのか
英語を学んでないとしても、強弱ではないことは自ずと明らかだろうに 0088名無す2020/05/28(木) 00:46:55.43ID:qa3EWJKN
>>87
学ばないと思うよ
まあなんかの課外授業で特別講師の人が触れる可能性はあるかもしれんがな 0089名無す2020/05/28(木) 00:52:15.43ID:UIeA7djH
>>88
そうなのか
教科書の片隅に同音異義語の区別に関する記述があったような気がするが
思い違いかもしれない 0090名無す2020/05/28(木) 15:11:54.53ID:+jAGPzor
>>45
分かるだろ
ひとが分かることをナゼ分からないことにしたがるんだよ 0091名無す2020/05/28(木) 15:13:09.59ID:2W/evpjB
我：
ラテン語 ego
アラビア語 ana
中国語 nga
nga = ego + ana
なぜなら、中国語は、ラテン語と孔雀語との併合だからだ
言語学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=11
巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
0092名無す2020/05/28(木) 15:16:13.56ID:+jAGPzor
0093名無す2020/05/28(木) 18:17:07.92ID:qa3EWJKN
自演君
0094名無す2020/05/28(木) 18:31:30.67ID:a8rSUq+3
>>93
昨日君と会話していたのは俺
だから自演ではない
なんでもなんでも自演認定するな 0095名無す2020/05/28(木) 19:15:29.78ID:qa3EWJKN
0096名無す2020/05/28(木) 21:22:36.87ID:WKU51yY+
気狂いしかおらんな
コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺が硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは繊維化した肺はリハビリしてももう元には戻らないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に伝染すだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれ無いよ
0100名無す2021/04/19(月) 04:06:07.68ID:1+gkfzDp
0101名無す2021/04/24(土) 04:11:55.35ID:pMrdMAm3
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。