0001田杉山脈 ★2020/02/10(月) 16:04:37.06ID:CAP_USER
ある大手企業のCIO（最高情報責任者）から話を聞いていると、この人が不思議なことを言い出した。「最近のITベンダーは得意分野に特化して分業が進んでいるから、どのITベンダーも全体最適の観点から提案できなくなってきているよね」。うーん、どういう意味だ。
確かに最近では、日本のITベンダーが客に対して全体最適の観点から業務改革も含めたシステム刷新を提案した、なんて話をほとんど聞かない。そんな提案をするのはもっぱら、外資系コンサルティング会社やERP（統合基幹業務システム）ベンダーのコンサルタントの仕事だ。当然「日本のITベンダーは昔からまともな提案をしたことなど無いぞ」とのつっこみが入ると思うが、CIOの発言の後半、「全体最適の観点から提案できなくなってきている」は理解できる。
問題は前半部分だ。「ITベンダーは得意分野に特化して分業が進んだ」とはどういう意味だ。大規模案件ならSIerを頂点にした多重下請け構造によってシステムを開発するから、下請けのITベンダー各社はある意味で専門領域に特化する。だがCIOが言っているのは、そのことではないはずだ。
客側から見えるITベンダーは元請けのSIerだけだ。SIerはシステム全体を設計するわけだから、得意分野に特化するわけにはいかないはずなのに、どうしてそんな認識になるのだろうか。うーん、分からない。なのでCIOにその意味を説明してもらおうと思ったが、残念ながら時間切れで詳しく聞けなかった。
これは極めて心がもやもやする状況である。理解できないままだと気色が悪いので、自分でその意味を考えてみることにした。そうすると「何だ、そういうことか」とすぐに合点がいった。私はうかつにも、一からシステムを作るスクラッチ開発を思い浮かべてしまったので、そのCIOが言う意味を理解できなかったのだ。最近の案件はERPやクラウドなどを活用するに決まっているじゃないか。
確かにERPなどを活用する今どきの基幹系刷新では、SIerによる全体設計、エンジニアリングなど「あって無きがごとし」だ。だから、後で説明するが「得意分野に特化して分業が進んだ」との認識も十分に納得できる。言うならばSIerの提案力やエンジニアリング能力がどんどん劣化しつつあるのだ。そもそも昨今のSIerは本来のシステムインテグレーターとは似ても似つかない存在になり果てようとしている。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/020700099/ 0033名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 18:44:55.54ID:uG3Lg8G+
SIerに寄生してきた木村とかいう人も終わりじゃないかな
>>32
残念ながら他のSIerも低レベル
特に地方の中小レベルなんて日立や富士通以下のゴミレベルしか存在してない
ちょっと規模が大きくなったら訳分からなくなって何にも出来なくなる奴ばっかり 0035名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 18:54:00.35ID:5xu25ncX
AWSなんか見れば分かるけど、とてつもない速度で
サービスの種類増やしてるもんね。
具体化(実装)を担当する専門技術者ですら
最新技術のごく一部しか知らない理解出来てない。
最新技術をそいつらに頼る口入屋みたいなITベンダーが
今現在の先端技術を総合したエンジニアリングなど出来る
はず無いわ。
AWSやその他も、専門に特化したサービス部品を供給するに
終始してる。 全体を見渡し消化できる天才など皆無に近いでしょね。
0036名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 18:54:03.03ID:TRK07vb5
>>1
もう日経の木村でスレッドたてるのやめろよ。
このおっさんは、散々Sierの体制を批判し改革をせまりながら、自分は日経でヌクヌク過ごし切ったんだぞ。
若者を特攻隊に送り込んだ卑怯者と何も変わらないわ。 0037名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 18:59:05.64ID:TRK07vb5
本当に日本のIT業界を変えたいなら、木村が自分で会社を起こして、その理想のSIサービスを
実現すれば良かった。最低でもその挑戦をするべきだった。転職でも良いわな。
でも木村は最初から最後まで、安全な古い日経という組織から他人の批判をしていただけ。
日本のSI産業に寄生したごくつぶし、かつもっとも卑怯な人間の一人だわ。
0039名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 19:23:23.17ID:6fG7qsBK
いや客が全然理解できてないからレベルを下げてんだよ。
0040名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 19:53:02.24ID:vjj9qI4+
所詮IT後進国だしなｗ
2000万あればそこそこのシステム組めるな
見積りは5倍にするけど
0043名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 20:13:12.42ID:15bnUHkg
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0045名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 20:36:44.93ID:tVhKCOqY
>>1
高卒、高専卒、専門卒の中から出来の悪いのが集まってるものね。仕方ないじゃない。自称エンジニアとかもコレね。 >>37
まあ落ち着け
こいつがSIerを糞味噌にディスることで前途ある若者がこの業界に入るのを少しでも食い止めることができるかもしれない 0047名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 20:41:20.13ID:QuOyT8f9
知見が蓄積されていないから。以上
0050名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 21:17:51.60ID:fc3RNTlV
肝心の中身はSESのいっと派遣奴隷が作ってるからね
ベンダーは技術なんてコレッポッチも持ち合わせてないよ
0051名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 21:19:17.78ID:gsVrNwS1
>>42
え？それを1000万で下請けに丸投げだろ。 相変わらずSIerの人月商売嫌いだな木村さん。
じゃあどうすればいいのかという提案がなく、ひたすらSIerをこき下ろすのみ。
もちろん、いつものごとく具体的なデータや事例は出てこない。
有料部分の木村さんの主張。
・SIerの綴りはおかしい。SIorとすべきだった。
・真実システムインテグレータと呼べたのはC/Sが出た頃のベンダぐらい。
・今はSAPとか定番品ができあがってるので、そもそもシステムをインテグレートなどしない。
・今のベンダに出来るのは業務アプリの親請けぐらい。
・ERPにちょいちょいアドオンする程度の仕事ぐらいしかしないので、その親請けすら出来なくなってきている。
・無料コンサルティング提案使用としたのも馬鹿丸出し。ERPに合わせて全体最適したらアドオンが減って実入りが減るのは当たり前。
・そもそもコンサルティングはコンサル会社の専門分野。結局SIerは人月商売しか出来なくなった。
・SIerが得意分野に特化しているのではない。会計なら会計をやってるSIerはそこでしか商売できないのだ。
・今と同じことをやり続けているので、客には得意分野に特化しているように見えるのだろう。
・でも、冒頭のCIOが何を考えてるのかは俺にもわからないけどね。
・SIerは死滅する。
・悔しかったらDXに対応してみろ。
なんか長文だけど内容がない。
0053名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 22:32:01.60ID:+5UdwLMF
若手ばかり雇ってやってるからさ。
中年以上が良いか？と言えば必ずしも当てはまらないが
若手の時と同じような感覚でやってる中年層が多いと
やはりその企業の能力は劣化している。
それにIT分野って必ずしも学歴なんざ関係ないし。
0055名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 22:34:33.27ID:+5UdwLMF
後は、SIerが協力会社に頼り過ぎてる部分も危険。
企画提案はSIerの正社員でどーにもならん部分も多い。
でも、協力会社はそれで良いのか？と感じても口出しは出来ない。
そーうした部分も劣化の要因だ。
0056名刺は切らしておりまして2020/02/10(月) 22:41:39.49ID:S6geLQgU
読まないで言う
同じネタ擦りすぎだ木村
SIerは滅びるって話、石油はあと30年後に枯渇するって話と同じだな
エンジニアリング能力ねぇ
クソコード連発してくる奴の面倒見るのは嫌です(皆の願い
>>59
それが当たり前って前提でデバッグ費用を抜くんじゃね？
酷いんだと設計者が３時間で関数型のメソッド追加できるんだけど、って案件が三ヶ月の仕事になってそりゃどういうこと〜 >>60
自分「このAPI叩けばすぐデータ出来るから使ってね、分からないなら普通に調べれば出てくるよ」
↓
何故か車輪の再発明をしてバグだらけのものを寄越してくる
もうね・・・頭抱えてこちらが病みますね 0062名刺は切らしておりまして2020/02/11(火) 00:02:15.01ID:hFBaGVja
マタキムラカスレ
0063名刺は切らしておりまして2020/02/11(火) 00:05:00.85ID:UWH21qF1
>>56
木村の主張は１５年前はまだ目新しかったが、１０年くらい前から同じことを言ってるという
雰囲気になり、そのあとはもうずーっと同じことを書き続けてる。
はっきり言ってこの１０年間で、一番変わっていないのは>>1を書いてる木村。 0064名刺は切らしておりまして2020/02/11(火) 00:32:01.64ID:nt+Zc7ha
このおっさんが一番馬鹿で役立たずだからな。
それでも馬鹿に馬鹿というだけで食えているのだから、
SI界隈がどんだけ馬鹿揃いかって話ｗ
いい加減、ITの給料上げれば良いのに
Googleの新卒は１０倍以上貰っているだろ
0068名刺は切らしておりまして2020/02/11(火) 00:57:22.49ID:5onKow+Z
日本でいう 技術力とは ＳＡＰを入れても ＢＰＲなんて言葉すらなくて
客の言うがままに カスタマイズして せっかくSAPを入れたのに Version UPできなく
するのが 日本のIT技術力
長年ご意見番みたいな顔をしているが、具体的にこのおっさんはどうSI業界を発展させたんだろ？
0071名刺は切らしておりまして2020/02/11(火) 10:08:14.35ID:WZSOE+qY
>>63
SIerの話しか書けないのは、それ以外のIT分野では技術の変化が速くてついていくのが大変だったり、事業モデルに踏み込んで話す必要があってIT以外の知見も必要になるからだろうね
そう考えると、この人の批判的意見はどれも自分自身への批判みたいなものだし、そんな自分でも理解できるSIerということでさらに軽く見て批判が進むのかね 木村定期。何年同じことを言い続けて飯食ってるの？こんなのに金払う日経bpもヤバい。
0076名刺は切らしておりまして2020/02/11(火) 14:23:08.85ID:UWH21qF1
>>71
なるほど！ 日本型のSIerと顧客の仕組み自体は変わらないから、木村は延々とその話を書いているのか。
そもそも木村の話には、こういう手法を使ってこうプロセスを改善したとか、コーディングのここで苦労したとか、
素人同然の兵隊開発者をなんとか使えるようにしたとか、そういう具体的な話がゼロだからな。
木村の記事からわかることは、日経が木村みたいな何もしてない人間を食わせる、ゆるい会社ということだけ。 0077名刺は切らしておりまして2020/02/11(火) 14:23:32.46ID:S23FRaoE
0078名刺は切らしておりまして2020/02/11(火) 16:05:12.95ID:CMY+aYVi
木村は大学時代は美術史を学んでいて、日経ＢＰ社に入社する前にＩＴ企業で
働いた経験もあるらしいが、せいぜい２、３年ぐらいのことのようなので、
たぶん木村のＩＴに関する知見は９０年代に取材で得たものがすべて
その後は編集長など管理的な仕事が多くて、知見を更新できてないのでは
0079名刺は切らしておりまして2020/02/12(水) 03:04:32.47ID:jWm3ZuII
＞確かに最近では、日本のITベンダーが客に対して全体最適の観点から
＞業務改革も含めたシステム刷新を提案した、なんて話をほとんど聞かない。
アメリカの企業では全体最適など外注せず、自前のIT部隊の仕事なのが普通だがw
0081名刺は切らしておりまして2020/02/12(水) 15:46:47.91ID:eUF+mfP2
>>78
なるほど。しかし木村ってSIerとユーザー企業という関係だけ知っていて
それ以外は何も知らないよな。勉強しようともしていない。AIでも書ける感想文を書いているだけ。
日経BPの名刺の力を思い知るよ。こんな木村みたいな文句を言ってるだけの本来なら相手にされない
人間が、ユーザーだのSIerだのの会社に何十年も出入りできるんだから。 マスコミなんて、大して物を知らない方が多いと思うぞ。
自分の経験上。
N経新聞とかY売とかN刊工業とか。
今時、取材に来る前にウィキペディアぐらい読んで来いよ。
と思う奴が多い。