0001田杉山脈 ★2018/08/06(月) 16:18:26.04ID:CAP_USER
日本のIT業界の関係者は、自分たちの業界が建設業界によく似ていると思っている。さらに心ある人は「ITはハイテク産業のはずなのに労働集約型の建設と同じだから、日本のIT業界はダメなんだ」と嘆く。確かに多重下請け構造は建設業界にそっくり。米グーグル(Google)や米アマゾン・ドット・コム(Amazon.com)などの巨大プラットフォーマーが主導し、知識集約型あるいは資本集約型の産業として進化を続ける米国のIT業界と比べて、ため息をつくしかない。
しかし、建設業界の人から言わせると「冗談じゃない!」ということらしい。以前、大手ゼネコンのCIO(最高情報責任者)から聞いた話だが、この人はIT業界の多重下請け構造のひどさを知ったとき、あきれ果てたという。IT業界で大手ゼネコンに相当する大手SIerが元請けとなったプロジェクトでも、設計やプロジェクトマネジメント(建設業では施行管理)がいい加減だし、長時間労働も常態化しているので、もうビックリだったそうだ。
そんなIT業界の連中が「IT業界は建設業界に似ている」などと言うから、「冗談じゃない!」となる。建設業界は建設業法の縛りもあり、それなりに近代化されている。そのCIOは「IT業界が建設業界に似ているとされるのは迷惑千万」と憤慨していた。実はこのCIOの話をTwitterでツイートしたところ、建設業界の関係者、そして建設とITの両業界をよく知る人から「その通り」というコメントが多数寄せられた。
つまり日本のIT業界は、知識集約型産業のフリをした労働集約型産業だからダメなだけでなく、同じ労働集約型産業から見ても「下の下」だから、どうしようもない。IT業界の関係者には衝撃だろうが、「日本のIT業界は労働集約型の建設業界と同じだからダメだ」との嘆きですら、単なる思い上がりでしかない。多重下請け構造による人月商売を続けてきたわけだから、本来なら欺まん的に嘆いていないで、少しでもまともなビジネスにすべく建設業界に真摯に学ぶ必要がある。
実は、こう書いている私も大手ゼネコンのCIOから話を聞くまでは「IT業界は建設業界と同じ」と漠然と思っていたから、あまり偉そうなことは言えない。かなり反省しつつ話を聞いていたが、その際に思い至ったことがある。「そう言えば建築デザインとかでは提案料を取るよね」。SIerは知的成果物の塊であるはずの提案を客にタダで提供してしまうから、その意味でもIT業界は建設業界の足元にも及ばないわけだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/080200025/ 0952名刺は切らしておりまして2018/09/02(日) 20:52:55.54ID:JLAhK2/o
確かに記憶力も衰え過ぎてどうしようもないもんな
0953名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 12:53:27.83ID:YiECDrYP
0954名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 12:56:08.02ID:YiECDrYP
0955名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 22:04:42.43ID:c/pzs54X
0956名刺は切らしておりまして2018/09/03(月) 22:10:52.28ID:c/pzs54X
>>315
土木施工管理技術士ねえ
業界人ならこう言う言い間違いはしない 諸外国と比べて人的集約のために生産性が1/2の超絶無能建設業界を手本にしたためにIT業界の惨状があるわけですよ
https://www.renewable-ei.org/images/pdf/20160113/JREF_Japan_Germany_solarpower_costcomparison.pdf
2.2 システム価格を構成するコスト内訳
日独の 2 倍にもおよぶ大きなシステム価格の差は、太陽電池モジュールといった機
材コストの差も一定程度あるものの、もっとも大きな価格差の要因は、「建設工事費その他」の部分で
ある、ということである。
4. 建設工事費その他の比較
次に日独の太陽光発電システム価格の内訳の中で最大のコスト差が存在する建設工事費その他の部
分である。
・・・
。太陽光発電に関連した部分は、熟練工(電工/配管工)及び
一般労働、現場監督であると考えられるが、いずれの職種においても、ミュンヘンの方が東京よりも
1.5 倍から 2 倍程度高い。
・・・
これは、6?10 日前後で施工を
行う施工業者に比べて 3?5倍の日数をかけていることになる。これは、日本の施工業者の中でも、
施工法や施工技術、施工の熟練度等に大きな違いがあることを示唆している。
・・・
。表 3 より、日本では少なくとも太陽光発電の施工にドイツの倍以上の期間から5倍、7倍の期間をかけて施工している、と
いう一般的傾向がうかがえる。
・・・
本節の検討では、建設工事費を左右する要因として人件費と施工期間に着目した。その結果、人件
費に関しては、日本の方が安いことが示唆され、人件費はコスト高の要因ではない、と言える。むし
ろ、ドイツでは人件費が高くても、太陽光発電の架台の設計、施工の際に用いられる杭打ち機器等、
施工効率を高めるために、あらゆる作業工程が最適化されていることにより、組み立て作業における
時間を大幅に圧縮することが可能となっていることが示唆される。 >>957
超絶無能を参考に=激烈寄生虫まみれの世界を作った。
時代背景はITバブルと超氷河期、追い討ちで派遣完全解禁・自己責任論
そりゃロクな仕組みはできないわな。優秀な大卒でさえ「お前のかわりはいくらでもいる」「若者は不良債権、三年は会社の持ち出し」「始業時間とは仕事の準備が完了している時間」「新人にお先に失礼しますはない、最初に出社し最後に退社する」
これが受験戦争と就活地獄をくぐり抜けた勝者への最高の待遇。そんな時代に作られた制度。 0960名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 20:18:08.31ID:ZQpHm81d
0962名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 20:24:53.34ID:ZQpHm81d
>>961
ほらね、言葉につまると人格攻撃w
相手との対話、とかヤル気がないと言うかやれない。
ぶっちゃけコミュ障なんだが、相手に原因があると思い込んでる >>962
レッテル貼りしかしてないやん
お前の発言こそ池沼で人格障害だろ 0964名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 20:37:16.04ID:ZQpHm81d
>>963
ほら、知ってる単語いっぱい並べて何かいったつもりになってるだけw 0965名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 21:01:37.10ID:qqPti8TA
>>1
関係者家族も含めて面倒見る仕組みで20年は目に見える物が残るのが建設、仕事がなければ社員すらすぐリストラで家族なんて他人扱いで3年で別のものに置き換わる虚業がIT。ITは建設業ではなく派遣業の元祖だよ。 0967名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 21:04:46.88ID:fpJrhxbw
建設でも似たような状況の会社多いよ。
受注だけして、設計施工能力は全くない。
但し、建設は世界最高峰と言っていいガチ技術を持つ会社がちゃんとある。
ITにそういう会社はあるのか?
0968名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 21:16:24.31ID:qqPti8TA
>>967
日本にはないよ。SIerなんて日本にしかないし、そもそも世界的に見てITはサービス業かメーカーの方に近い。そもそもIT技術なんて数年で陳腐化するのに技術を売りにしてること自体ナンセンス。
出来合いの最新技術の製品に鞍替えし続ける市場じゃない方がおかしい。ワンメイクを有難がって使うユーザーもいけないんだろうけど、銀行のIT部門が銀行の中では底辺ってことを考えるとユーザーのレベルも低いんだろうね。 >>967
技術的にすごいのはPEZY、Schaft、Treasure Dataとかか?
でも、今の日本に必要なのは小粒にきらりと光る企業じゃなくて
Amazon
Apple
Microsoft
Facebook
Google
バイドゥ
アリババ
テンセント
といったBtoCの巨人たちなのよ >>969
EUはGDPRで自衛しているけど、他は聞かないね。
昔の日本ならAmazon税とか内国保護税とか他の政策を作って楽天とかを保護したと思うけど。
税金って内国産業保護って目的もあるし。
昔の通産省が、NEC・日立どころか日本のコンピュータ産業を守るためIBMと戦ったとかが、本気の国だ。
今の日本は先の大戦前の驕りに見える。オリンピック、大阪万博は成功する。なぜなら日本は神の国だから、みたいに。 0972名刺は切らしておりまして2018/09/07(金) 13:03:23.28ID:OxSkT4Hq
>>929
そういう人の現場って日本で言う有名大学の建築関係を卒業した
一流企業社員みたいなもんじゃないの?
大きい建設現場は
一流企業社員から中堅会社社員、中小会社社員、バイト、派遣、外人、
日雇いまで何でも揃ってるが。 フルハーネス着用、空調服着用と仕事前がめんどくさくなってきたがな、建設業界
被曝や落下など身の危険がある業種に安い賃金で働く人は少ないだろ、必然的に効率化が図られる。対してどうだ。
0976名刺は切らしておりまして2018/09/12(水) 12:15:09.61ID:69grO2WJ
徹夜させればいいというサディスティックな発想が残存している業界。
今でもサド・マゾが当たり前の世界。
0977名刺は切らしておりまして2018/09/14(金) 19:47:56.03ID:5kCUu/6b
要件定義からその場でコロコロ気分変わってあれはいらんこれはいるだの酔っ払いのオッサンの戯言みたいなもんいちいち間に受けて作ってたら身体が持たんわ
結果隠蔽誤魔化し捏造なんでもありでなんか知らんけどテキトーでも動いてるからケンチャナヨ!
ヤバくなったら職場ブラックなのでやめますで惜しまれつつ脱出みたいなやつしか残らんようになるんだよ
共通フレームなんて便利なもんあるのになんで使わねえんだよ
0979名刺は切らしておりまして2018/09/18(火) 09:02:24.30ID:JGRFlGVA
パッケージになると必然的にプログラマは日本に必要がなくなる。
外資系のシャープとかは法人向けスマホで巻き返しているけど、NTTと日立・富士通ほか日系に近寄らなかったらよし。
0980名刺は切らしておりまして2018/09/18(火) 12:05:52.49ID:uTypuFKZ
>>1
現代において中庸を重要視する連中は例外なく無能であり早期に排除しないと国を没落させるだろう。中庸は朱熹が大量の時間をかけても理解できなかったと
嘆くほどの抽象思想(朱熹はたまたま理解できたと回想)であるが、代表的な解釈は中庸章句となる
中庸章句の中庸解釈は対を必要とするため、二元論的な問題からも考察できるが、禅問答的な抽象論にすぎず議論に値しない。最大の問題は徳に至るための
具体的な事例研究がないことであり、抽象論と精神主義の害を助長する
「其見於経、則允執厥中者、堯之所以授舜也。人心惟危、道心惟微、惟精惟一、允執厥中者、舜之所以授禹也。堯之一言、至矣尽矣。
而舜復益之以三言者、則所以明夫堯之一言、必如是而後可庶幾也」
人心(欲)、道心(義)の区別をして、真の中の道をとれと朱熹は主張するが、君子の地位・権力を保身・保守するためという大前提において
保身という欲を排除することなど不可能だろう。中庸とは自己保身、上下関係、先祖と子孫、同郷などの縁故を守るための徳を重視する前提の下に
保身主義のため中の道を極めよという醜悪な思想だ。社会が大きく変動する時代に変革を抑圧せよといっているのと同義であり
この思想は上下秩序や組織内の和を保ち反乱を未然に防ぎ、短期的な破滅を遅らせるのには適しているが、欲を許されない非人間的な扱いを
うけるものがいないと成り立たず、常に一番立場が弱く待遇が低いものに一番ツライ仕事が回ることを意味する
だが差別主義を全肯定した社会において、身分が固定される前提ならば下が腐るのは必然であり、一時的に強国であっても国勢は世代を重ねることに衰えるだろう
「子程子曰、不偏之謂中、不易之謂庸。中者天下之正道、庸者天下之定理。此篇乃孔門伝授心法。子思恐其久而差也、故筆之於書、以授孟子。
其書始言一理、中散為萬事、末復合為一理。放之則弥六合、巻之則退蔵於密。其味無窮。皆実学也。善読者、玩索而有得為、則終身用之、有不能尽者矣。」
中庸の本質とは偏らず、常に変わらぬもの(古き因習を変えてはならない)とする。そして2つは相互に必要としあい並立するというのが中庸の根幹理論だ
しかし常に変わらず偏らぬなどという抽象的で具体性のないものは、いくらでも恣意的に悪用ができる
また常に変わらぬ平常の境地は、社会が変化したら全く通用せず、社会全体が自殺志願をするような陳腐な思想だ
自らを徳のある君主、臣下、臣民と錯覚して、(先祖から継承した)古くからのやり方を固くなに変えようとしないなら自国より優れた文明や技術・社会体制をもつ国家や部族が侵略してきたならイチコロで滅ぼされるだろう
「故大徳必得其位、必得其禄、必得其名、必得其寿。故天之生物、必因其材而篤終焉。故栽者培之、傾者覆之。詩曰、嘉楽君子、
憲憲令徳、宜民宜人、受禄于天、保佑命之、自天申之。故大徳者必受命。」
身分の偉いものは徳があったから(実力や実績と関係なく)その地位を築けたのであり、実力をつける努力でなく
儒教的な礼と徳を身につけることが優先される。ある意味、上にたつものは馬鹿・無能でも保身のための中庸があれば良いという「間」が抜けた理論だ
「武王末受命。周公成文武之徳、追王大王王季、上祀先公、以天子之体。斯礼也、達乎諸侯大夫、及士庶人。父為大夫、子為士、葬以大夫、祭以士。
父為士、子為大夫、葬以士、祭以大夫。期之喪、達乎大夫。三年之喪、達乎天子。父母之喪、無貴賎一也。」
「子曰、武王周公、其達孝矣乎。夫孝者、善継人之志、善述人之事者也。 」
「春秋修其祖廟、陳其宗器、設其裳衣、薦其時食。宗廟之体、所以序昭穆也。序爵、所以弁貴賎也。序事、所以弁賢也。旅酬下為上、所以逮賎也。
燕毛、所以序歯也。」
武王の偉大さは序列主義・身分差別を尊重したからだと何の合理的な根拠もなく断定する傲慢さには覆うことが出来ないほどの知能の低さを感じる
有能な専門家が考えに考えて、議論した上で下した決断が中立ならば異存はない。しかし基本原理が中庸(偏らず、常に変わらぬ)では、誰もが争って中庸に偏るため
対立軸がなくなり政策的な選択肢がなくなってしまう。中庸は愚者が集まって合議するほど余計に愚劣度をましていく。中庸とは誰も責任をとらない
ように当たり障りのない意見を言う究極の(集団が時代をたつほど愚劣化していく)衆愚政治思想ということだ 0981名刺は切らしておりまして2018/09/18(火) 12:06:20.04ID:uTypuFKZ
>>980
中庸とはつくづく「間」の抜けた思想だ
冷静な分析というのは対象から距離があり利害関係のない「中立」なものでないとできないが
誰もが中を目指す、中心を目指すのでは、自己を中心に配置するように全てのエージェントが
行動してしまうため、深みのある議論の熟成や分析が可能な距離感は失われる
右も左もなくなった中心には、上下だけが残る
集団の中に中心しかなくなると、細かな違いでさえ許さない不安障害・強迫性障害という集団ヒステリーを引き起こす
自己や、自己の所属集団が中心ならば、「間」はなくなり中立でもなくなる
間(適切な距離)がなければ真実を見分けることは不可能であり、より悪いことに「間」が抜けることで
自己(の保身)が中心となり、冷静な自己分析を不可能とする
つまり精神障害を抱えた自己保身と自意識精神障害が中庸の行き着く先であり、自己中心主義(自己本位主義)の
「間抜け」理論という批判は正鵠を射ている
さらに先祖崇拝によって、有能な上位者がいても、先祖からのしきたりを理由に部下が働かなくなり、
あるべき指揮系統効果が破壊され、中心にある変わらぬものという抽象思想が真の支配者となり、序列主義、
身分差別だけが保存されるだけで、君主でさえも(上位者である先祖から続く)中庸に反逆が許されなくなり、
内部からの改革は不可能となる
上下序列を徹底したい思想カルトには持ってこいな理論ではあるが
中国歴代王朝や朝鮮王朝の末路を見ると若い世代や子孫に全ての積み上がった腐敗と汚物と矛盾を押しつける、滅びの笛こそが中庸だ 0982名刺は切らしておりまして2018/09/18(火) 12:06:45.49ID:uTypuFKZ
>>981
中庸なる思想は、マルクス・エンゲルスの史的唯物論の弁証法におけるアウフヘーベンに該当する儒教理論といってよいだろう
疑似科学的な思考停止という点は双方に共通する
マルクス疑似科学を否定するのであれば、朝鮮朱子学の中庸も否定すべきだろう
日本の朝鮮朱子学にそまった愛国火病カルトがマルクス主義者や朝鮮人とそっくりな理由は儒教の反分析的、疑似科学的な
論拠を基礎とするために、一致する部分が多いというのはあるだろう
一部の企業の衰退には中庸の誤用・誤解釈に大きく左右されている可能性もあり、中庸の害悪は計り知れない 0983名刺は切らしておりまして2018/09/18(火) 12:07:14.25ID:uTypuFKZ
>>982
誰もが争って中庸に偏る状況に、そもそも中庸などありえない。「対」が何かを冷静に議論することさえ
抑圧するからだ。対がないなら「中」は消滅し、存在しなくなり、自ずと中庸も無くなる
すると上下関係と徳治主義が幅をきかせ、ひたすら中華皇帝の権力がつなげるように願うかのように
徳のあるもの(地位のあるもの、身分が高いもの)が保身し、馬鹿の一つ覚えのように万歳突撃させて
人材不足になる軍事組織やヤクザ組織のようになる
徳のある上司(参謀本部と陸軍省)を無思考で(時には体罰などの恐怖によって)忠実に支える部下達という構図になっていく
マルクス主義・国家社会主義と儒教が悪政を行う歴史の一つにこうした対を許さない独善的な政治収束がある 0984名刺は切らしておりまして2018/09/18(火) 12:07:37.12ID:uTypuFKZ
>>983
中庸という衆愚思想を擁護するのは、ヤクザ組織の上下序列思想を擁護するのに似ている
内部の犯罪を隠蔽し内部抗争を未然に防がなかければならないヤクザ組織において上下序列
には合理性があるため、中庸には一定の価値がある
しかし国家がヤクザ組織と同じでは、福沢諭吉の言うところの個人が自立する社会とは
全く正反対の軍事独裁・全体主義にいくだろう
中庸とは上位者にとっては自己本位、自己中心主義となる宿命をもつ
これは家族や縁故が何よりも重要となるからであり、無関係な人間には冷徹に際限のない奉仕を要求することを意味する
また国家レベルとなれば対が許されないため、上位者が保身や安いプライドのために
馬鹿げた方針を立てれば一方向にしか進めず、破滅するまで止まることができない 0985名刺は切らしておりまして2018/09/18(火) 12:08:12.95ID:uTypuFKZ
>>984
誰もが中庸にいったら右も左もなくなるわけで、上下しかなくなる
上下しか決定の基準がなく、無能が上にいる徳の組織は必ず停滞する
それが中庸だ 0986名刺は切らしておりまして2018/09/18(火) 13:04:21.73ID:E2gjIPsN
GMOだっけ
24時間無料の社員食堂があるんだろ?
食費ゼロで済んで天国じゃないかよ
0987名刺は切らしておりまして2018/09/21(金) 07:02:10.86ID:TC4u3rAk
>>986
楽天じゃなかった?
非正規使えないけど 0989名刺は切らしておりまして2018/09/21(金) 12:19:48.42ID:y7lj3QJP
前職板前のSEwww
0990名刺は切らしておりまして2018/09/21(金) 12:29:21.74ID:EKVapXbM
Yahooも楽天もGMOも良くも悪くも日本の古い企業と違うから
中途採用多いし、能力主義の傾向強いし
>>1
嘘付け!
今もキーパンチャーを部屋に溢れるほど雇ってるとでも言うのか?
データ入力代行業はかなり減っただろ 何かIT企業に対する派遣法改正されたんだよね?
特派が駄目になったんだっけ?
どうせ偽装請負だから関係ないよ
労基も仕事しないし
0995名刺は切らしておりまして2018/10/02(火) 12:24:22.66ID:cM6nfNAr
建築は出来てるものが目に見えるがITは完成しないと動かんから仕方ない。
0996名刺は切らしておりまして2018/10/02(火) 12:28:32.98ID:cM6nfNAr
>>968
海外にもSIerはいる。
アクセンチュアのようなコンサルティングファームやシーメンスのような大手メーカーはSIやってるよ。
SIerとは名乗っていないだけ。 これはどうなんだか。
建設と違って圧死したり焼死したりする可能性はほぼないし
灼熱の日焼けも寒風吹きっ晒しもない。
現代人ならITを選ぶから建設はジイサンしかいないわけで。
>>997
なんで過労死って言う言葉があると思う? 0999名刺は切らしておりまして2018/10/10(水) 23:44:01.13ID:X6u79xI0
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