競争とプール方式は成り立たない。
バス事業自体に対してではなくて、赤字路線は１運航いくらで行政が
きちんと赤字路線に対して明確な補助を出すしかない。
0014名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 11:34:44.27ID:/zGLEqfv
東京メトロと経営統合しか道はない
0015名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 12:16:42.88ID:p6UHnHG+
なんで維持が前提なんだよ
住民が乗らないんだから廃止でいいだろ
人口減少社会に相応しい
身の丈に応じたインフラ整備に見直すべき
もう今までの時代とは違うんだ！
>>15
住民は乗ってる
採算が合うほどは乗らないだけ
そして、日本の公共交通機関は路線の距離にして、
鉄道のほとんどが、バスの半分が、赤字
インフラは採算だけで判断してはダメ
道路の採算性を気にして作ってたなら、高度経済成長なんて起こらなかった >>16
間違った
誤：採算性を気にして
正：採算性だけを気にして 0018名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 12:55:09.59ID:p6UHnHG+
>>16
もう高度成長期じゃないんだよ
人口減少社会においては
同じレベルのインフラを維持できないし
するべきではない 0019名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 12:57:54.24ID:67CSs3bv
>>18
自分のところにメスが入らないと好き勝手なことが言えるだけのヘタレのような。 0020名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:01:29.37ID:LwnvxPTx
これは悩ましい問題だよな。
赤字線を維持する為に黒字路線の住民が高い運賃払ってるわけだし。
0021名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:02:01.50ID:p6UHnHG+
>>18
そう
同じレベルのインフラを準備してはいけないだけで、
必要な路線なら赤字でも残さないといけない
そしてその責任は最終的には行政や住民が背負う 0023名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:04:50.85ID:LwnvxPTx
バス離れの大きな原因の一つが高い運賃ってのがあるからな。
かといって赤字路線が廃止になるのも困るだろうし。
移動手段に関しては自分で何とかしないとダメな時代なんだと思うけど
0024名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:13:57.57ID:p6UHnHG+
人口減少社会においては
野放図に拡大した居住地域やインフラを
地域の身の丈に応じた範囲に縮小してゆく
それが政府の方針だろ
財政破綻寸前までいったばかりの岡山が
身の丈に合わない広域のインフラを維持すべきではないし
そんなことは時代の流れに反している
>>20
そんなこと言ったら、離島への手紙は料金を何倍も取らなきゃ
一事が万事そうなる
人口密集地のほうがコストが低いからといって地方切り捨てすることになる
だけど、都会は都会だけで成立しない
目先の金銭勘定だけで判断すると失敗する >>24
一般論の正しさと個別の問題を論ずることは別のこと
赤字の53路線のうち、どれが残すべきかどれが廃止すべきか、残すなら補填はどうするのか
その辺りを無視して一般論とか自由競争ばかりを語るのは、暴論以外の何ものでもない
正しさのためじゃなく、地域社会やバス会社や日本のインフラのために、この問題は語られなくちゃいけない 0027名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:22:08.49ID:LwnvxPTx
>>25
> そんなこと言ったら、離島への手紙は料金を何倍も取らなきゃ
手紙のようにバス路線があらゆる居住地区に網羅されている
ユニバーササービスならばその通りだけど違うでしょ？
バスが走ってないところに住んでる人もいるでしょ？ 0028名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:25:47.86ID:LwnvxPTx
路線バスは毛細血管のように津々浦々にまで浸透してるサービスではないからな
基幹路線になってる所はインフラと言えないこともないけど
そういうの黒字だろうし
0029名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:25:54.37ID:p6UHnHG+
>>26
まさに地方都市や日本の未来の為に
人口減少社会の身の丈に応じた範囲に
交通インフラは縮小されなければならない
ダイエットしなけりゃ地方は破綻する 0030名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:27:48.48ID:LwnvxPTx
幸い日本は自動車大国だから軽自動車買えば足りるしな。
0031名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:37:13.65ID:eG2dw2vz
とあるバス会社のドル箱路線に
県が新規参入させ
過疎地のバスが無くなったんだよね
ドル箱路線の利益で赤字路線維持していたバス会社が
赤字路線走らせるのを辞めたんだよね
0032名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:37:56.45ID:LwnvxPTx
赤字鉄道もそうだけど「既得権」になってるんだよね。
インフラだから赤字でも残すべきとゴネるのが定番だけど、
なら鉄道やバスが走ってないところに住んでる人はどうなのよ？
ってなるからな。
既に走っているのだから赤字分は他人に負担させて維持しろってのも限界なんだよな
0033名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:58:45.78ID:RjwUeNTz
赤字をカバーする路線に競争の原理を持ち込んだら赤字のところは廃止やむなしになるわな
JRにそれを言ったら山陽本線と瀬戸大橋線くらいしか残らないだろう
0034名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 15:16:56.39ID:LwnvxPTx
民間企業に公的役割を担わせれば必ずモラルが低下して腐る。
企業の慈善活動という概念が普及していない日本では
利潤追求まっしぐらでも反対意見が起こりにくい
儲けるためには仕方ないよねって
>>9
車体の大きさが半分になっても維持費が半分になるわけでは無いけどなw 経費の大半を占める人件費は全く同じだし。 0037名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 15:42:40.79ID:LwnvxPTx
都市計画がないからこんな有様になってるんだろ。
計画があればそれに必ず必要な基幹路線が設定されて
そこからフィーダー線が延びてとなるはずだし。
つまり政治家と役所と市民が無関心なバカってことだな。
0038名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 15:45:43.74ID:LwnvxPTx
駅を起点にして郊外向けて満遍なく交通網を整備しますよ
足りないお金は中央政府にオネダリします。
その結果が出てるだけのこと。
0039名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 15:50:31.00ID:BjN7UQKq
岡山市内は山陽新幹線だけ残してあとの赤字路線は全部廃止でいいよね
0040名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 15:57:13.11ID:LwnvxPTx
都市計画を作れば基幹路線が設定されて
その基幹路線の駅や停留所を中心にして地域に広がっていく
でもそれを計画すると、エリアに漏れた市民が
「切り捨てダー」「インフラだー」とゴネて地方議員に圧力をかけるから
少子高齢化が分っているのに都市計画が作れないで30年40年経過したらこうなりました。
そんだけのこと。
いなかの人は便利な都市部に移動しよう。
都市部の土地の値段もあがるし、家賃もあがるし、言うことなしじゃないか。
いなかでわざわざ農業やら工場なんてやらなくてもオッケー。
すべて輸入で賄えばいいしな。
>>29
うむ、ダイエットを語らなきゃいかん
赤字路線は廃止、とかいうのはダイエットじゃなくて絶食で誤りだから、
ちゃんとダイエットを語らなきゃいかん 赤字路線について行政がちゃんと方針を出して、
どの路線は補助を十分に出せて、
どの路線は廃線を前提として対応するか、
はっきり打ち出せるだけの能力と覚悟があれば苦労はないんだろうけど
県と市に、その意志も能力もなさそう
0045名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:07:26.33ID:v3w3rZvs
安全面が疎かになる可能性あり
0046名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 21:01:44.04ID:hA842qOW
>>25
赤字だから交通インフラ廃棄しろってなったら
離島どころか北海道には人住むなって話になるからな 0047名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 21:06:49.97ID:LwnvxPTx
>>46
そうならないように先進国はどこも都市計画を作るんだろ？
お前はバカか？ シナチョンとか北方の旧共産国って、かなりの田舎でも団地みたいな形の集合住宅住まいだよな。アレって味気ないけど、妙に効率的な希ガス。間取りもソコソコ広いし、道路も広くバス停も等間隔であって効率的。
ああいう団地住まいの画一的な生活が嫌だと言って、田圃をぶっ潰してメーカー製の戸建をポコポコ建てまくったのだから、買った本人が責任を持って対応すれば良いだろ。税金を突っ込む必要は皆無。
0049名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 00:46:40.44ID:cOEYhJj2
>>47
都市計画通りに全て事が運ぶんなら高度成長期に計画された各地のニュータウンが
ゴーストタウン予備軍だらけになんかならないだろう
30年40年後の未来なんて誰にも分からないってだけの話だろう 0050名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 01:06:25.33ID:/+CFSrT3
赤字路線は廃止して、市がコミュニティバスでも運行すれば良い。
赤字になるんだろうけど、民業に不採算路線を維持させる権利は市にはない。
バスの参入規制があった時代は、黒字も赤字もグロスで受け持つ変わりに
他の業者は入れないって発想で、参入規制をしてたわけだが
もう参入規制は撤廃したわけだし、これからは行政が地域交通に責任を負えば良い。
0051名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 02:38:11.83ID:aesJ81Bm
0052名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 03:37:54.61ID:7E7lHLLP
>>50
二人とか三人しか乗ってない地域もあるから
コミュニティバスなんて要らない
そういう地域には交通インフラは要らない 0053名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 09:36:13.92ID:xihE6Fxo
>>49
ゴーストタウン予備軍になってるのは行政がろくな都市計画しかやってこなかったところだよ 0055名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 19:20:30.20ID:m4TaJHRy
0056名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 19:52:25.02ID:6C2/N1Bj
0057名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 20:22:24.66ID:nnOkoAX6
うちの田舎の町内路線バスは40㌔くらい乗っても100円
町外へ出る路線バスだとめっちゃ高くなる
0058名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 22:04:44.61ID:WDPNbK2D
いい加減社会主義は止めよう
民間にできることは民間に
民間にできないことは廃止だ
行政が運営なんて
時代錯誤も甚だしい
0059名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 22:41:41.84ID:haxHszre
>>54
まあそうなんだが鉄道なんかは地域独占が認められているから
条件次第でバスがそうなっても良いよねってことで 0060名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 09:03:06.47ID:5/C+9Cm6
両備に都合の良い談合会談では?
0061名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 09:09:15.26ID:G1rNcivE
>>58
民間が不採算路線から撤退するのも民間の自由 0062名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 09:10:59.53ID:WfVh+8te
既存業者が黒字路線も赤字路線も運営
↓
新規参入業者が黒字路線のみ参入
↓
既存業者の黒字が減り、赤字路線の維持が不可になる
↓
赤字路線は廃止
こうなるのは当然じゃん
0063名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 09:45:20.87ID:WVo5D/Zz
岡山って大都会だなぁ、バス会社が9社もあるのかよ。