0001ノチラ ★2018/04/13(金) 20:25:17.33ID:CAP_USER
0042名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 01:28:48.17ID:RbBGKXtR
>>28
と言うか、負担率は同じ。
後期高齢者支援金は標準報酬の1.6%ぐらいで
本人負担は1.6%
率で決まっているのだから、集めた保険料に対する割合も同じ。
（この部分は後期高齢者医療制度の前身の
老人保健制度とほぼ同じ）
問題は後期高齢者医療制度と一体で導入された
前期高齢者医療制度
これは前記高齢者65〜74歳の医療費（保険給付）5兆円を
国民全体で支えようというもの。
具体的には
国保2兆円、健保3兆円
従って、前期高齢者の医療費（保険給付）負担は
前記高齢者が何人いようと健保財政には影響しない。
その健保の規模に応じて拠出された拠出金でまかなわれるだけ。
負担はこの前記高齢者拠出金の段階で発生する。
これが後期高齢者支援金と同程度の負担で
合わせると、健保の集めた保険料の半分が
高齢者への拠出金に充てられるということ。
ちなみに、この前記高齢者拠出金5兆円だが
(国保2兆円、健保3兆円）
前期高齢者の大半が国保なので
おおざっぱに言うと、差し引きで
健保ー＞国保3兆円
なお、ここで言う健保は
組合健保、協会けんぽ、共済組合 0043名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 01:30:08.61ID:RbBGKXtR
>>42
X 本人負担は1.6%
○ 本人負担は0.8%ぐらい 0044名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 01:46:37.02ID:RbBGKXtR
ちなみに、
後期高齢者医療制度と前期高齢者医療制度がなぜ分かれているのか。
これは、私の見立てだが、
後期高齢者医療制度12兆円の財源は
75歳以上の保険料1兆円
税金の投入6兆円（国税4兆円、地方税2兆円）
国保健保からの支援金5兆円
保険料月額350円〜
後期高齢者医療制度は前身の老人保健制度と同じで
半分は税金でまかなわれている。
それに対して、前期高齢者医療制度を支えるのは
保険料原資の前期高齢者拠出金だけ。
税金の投入は75歳以上が限度
65〜74歳は保険料だけでまかなってねと言って
国保、健保の集めた保険料から
高額な前期高齢者拠出金の拠出を正当化しようとしたのかと。
その結果、老人保健制度の時代に比べて
後期高齢者医療制度＋前期高齢者医療制度の時代になり、
前期高齢者拠出金も加わって
健保財政が大半なことになってきているのが現状です。
0045名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 01:57:47.16ID:m6iD0QM+
これ、国が勝手にお前らこんだけ負担しろといってくるやつだな
公務員のやることは、何から何まで本当にクソwww
>>37
ピンはね率すらマトモに公表せずピンはねしまくって給料低く圧えて社保負担も少なくし
奴隷が集まらなくなったら健康保険組合解散とかいろいろオカシイわな 0047名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 07:08:22.67ID:nMAW7fSg
>>42
高齢者の加入率に関わらず負担率が一定ということは、特例退職被保険者制度があると大損ということ？
10年ほど前に、特退制度は、自前で医療費が高い高齢者を抱える分、国への拠出が減るからメリットある、と聞いたことがあって納得したことがあるけど、変わったのかな？ 0048名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 08:30:04.31ID:sq+9xksO
そもそもはけん健保って全国健康保険協会より保険料率よかったの？
高齢者が増えてこともあるし、今は子供も若者もすごく医者の世話になるからなあ。
アレルギー持ち多過ぎ。
風邪だのインフルでいちいち病院行くし。ホントみんな病院好きだよ。
0050名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 08:52:18.84ID:RbBGKXtR
>>47
＞特例退職被保険者制度があると大損ということ？
前期高齢者拠出金と前期高齢者交付金を分けて考えないと。
抱えている前期高齢者の数によらず、
健保の規模により前期高齢者拠出金が決まる。
だから、この段階では、前期高齢者拠出金に影響はない。
一方、その健保の前期高齢者の医療費（保険給付）に応じて
前期高齢者交付金が交付される。
従って、差し引きの前期高齢者拠出金ー前期高齢者交付金は
前期高齢者が多いほど、少なくなる。
そういうわけで、
前期高齢者が多くても少なくても、
その健保の実質負担には関係しない。 0051名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 08:56:07.58ID:RbBGKXtR
>>48
そのとおりです。
集めた保険料の半分が高齢者への拠出金
残りが医療保険給付
上の方にレスしている人がいるように、
若い人が多くて給与が比較的低いので、
集まる保険料が少ないが
若い人が多いので重い病気になる人が少ない効果の方が大きく
保険料率が低くても
医療保険給付がまかなえたということです。 0052名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 09:01:27.67ID:RbBGKXtR
>>49
＞アレルギー持ち多過ぎ
皮膚科医院が暇（ひま）だと思っている人がいるが
混んでいるんだよね。
整形外科と違って、年寄りが少なく、
若い人が多い。
うちの近所のの内科（旦那）＋皮膚科（奥さん）は
皮膚科の待ち行列が内科の倍
待ち時間は1時間以上
診察時間が大幅に昼休みに食い込んでしまって
皮膚科医が大丈夫かなと心配していたら、
健康を害したのか、皮膚科だけ長期休診になってしまった。 0053名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 09:41:51.18ID:nMAW7fSg
>>50
解説ありがとう。
拠出金と交付金があるのね。だからトータルで見ると、影響ないのか。
それにしても、ウチの健保も料率はうなぎ上り、保養所は閉鎖しまくり、保健事業は削減…で世の中の流れ通り。
そもそも、現行制度が高齢化社会に合ってないわけで、制度の抜本見直しか、消費税大幅アップは不可避じゃないかなぁ。どちらにしても痛みを伴う話だけど、もう保たないのでは。
そう考えると移民受入も必要なのかもしれない。単なる労働力の確保だけじゃなくて、社会保障の支える側を厚くするためには。 0054名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 10:45:59.35ID:iJZwpPUj
>>53
話はズレるけど、移民と言う制度は存在しないけど、留学・実習・日本人配偶者等と言う在留資格を外国人に大量に与えているので、日本で働く外国人は急増してます。 0055名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 12:09:30.06ID:TOZJuUWF
>>46
派遣会社も問題だけど製造派遣では日本の場合メーカーが派遣会社に払う金自体が少ないのがね。
同一労働同一賃金のアメリカでは時間4000〜5000円（相当）が派遣会社に払われるけど
日本では2000円前後（地方では1600円とかザラ）。
労働力の搾取という意味では日本ではメーカーが酷い。 0056名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 13:32:50.02ID:nMAW7fSg
>>55
どこ地方の何の職種だ？
関東地方だが、一般事務や製造現場でも2千円は普通に超えてるぞ？
設計だったらスキルにもよるけど4千円近い。
景気悪い頃に入り、経験積んでスキル高い派遣さんよりいきなり時給高くなるという逆転現象が起こる。
そして、派遣会社と古株の単価改定に頭を悩ませてる。ちゃんと本人の給料あげろよ？単価up分の本人・会社の取り分教えろ、とか良く言ってるわ。 0057名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 13:54:27.12ID:2Gj6bqn0
>>49
昔は、老人で病院をごった返すのが
これからは、若者でごった返すになるのか・・・・ >>56
大阪でも2000円前後だと思う
某化粧品工場の時給1000円
某ノンバンク時給1100円
交通費なし
どちらもほぼ半分くらい抜かれてた 0060名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 16:30:49.21ID:hes4RgJ2
同じく関東、うちは事務系で高スキル者が2500オーバー
ほかは2000ぐらい
技術系は知らない
0061名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 17:55:27.64ID:sq+9xksO
ネットだと派遣会社がマージン取りすぎと言う謎の勢力がいるけど派遣元も対して払ってない。
正社員の給料より多く払ってるって、社会保険の会社負担分も入ってるんだから、下っ端正社員の給与より派遣費が多くたって当たり前だろって話
0063名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 23:12:10.63ID:sq+9xksO
テンプスタッフから派遣されてたけど
他の派遣会社より２００円も多くピンハネしてたこと知って
即やめたわ
0064名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 23:13:15.48ID:sq+9xksO
>>62
派遣相手にマージン公開できないのは
うしろめたい金額ピンハネしてるってことでしょ >>64
支払いが20000あったら大体だけど派遣に8000円渡して残り全部って感じだな 0066名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 23:19:32.82ID:nR+XlHp8
0067名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 23:20:20.78ID:nR+XlHp8
派遣健保は出入りが激しいから、収支が安定しないんだろうな
あと、任意継続者が多そう
0068名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 23:21:01.91ID:RzaFyRBL
もう全ての健康保険は国民健康保険に統一しろよ
0069名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 23:27:57.20ID:p5ZI6fnR
保険料労使折半が普通ですが
前会社では７：３でした
昔の給与明細見てみると
３割でもそんなに払っていて
余りにも能天気だったと感じる(*'ω'*)
0070名刺は切らしておりまして2018/04/14(土) 23:31:05.24ID:fsQPdgAI
>>68
国保も自治体の破綻消滅と共に解散すると思う
高齢化率40％超えた都道府県はもたない 組合員の給料が安すぎて中抜きが儲からなくなったんだろうなｗ
そもそも料率固定で掛け捨てでサービス均一にも関わらず、
健保の運営主体がバラバラで非効率だったは、
健保を作れば支払いの多い高齢者を自治体に押し付けることができたから。
健保中抜きビシネスのモデル終焉の時は近い。
>>58
花粉症の時期は普通に若者でごったかえしてるよｗ アレルギーの薬出す所は。
ずっと病院通いの子供もたくさんいるしね。
ホントアレルギー持ち多過ぎ。
高齢者は薬漬けにされてるんだよなあ。子供の時や若い時に医者なんか全然行ってないから
お医者様の言うなりで治るわけでもない薬をひたすらいいなりに飲み続ける。 0073名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 13:45:39.00ID:VeTGxdQE
派遣労働者だけで健保組合とか、そもそも無理だろ
それもこの派遣健保って、大手派遣会社しか加入してないし
>>68
健康保険組合と厚生年金基金、共済は廃止すべきだと思うわ 0075名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 15:16:03.76ID:3UR+9nKe
>>73
派遣＝若い世代を使い捨てで医療費かかんないから
今まではむしろ余裕があった H24年度からずっと赤字だったのか
解散でいいんじゃね
0077名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 15:51:49.71ID:3UR+9nKe
派遣会社がよくやるのが
初回の契約だけ２か月で契約して社会保険の加入逃れるというのがあるけど
健保にしてみればものすごい損失だったんだろうな
0078名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 15:53:21.20ID:3UR+9nKe
これからはけん健保の受け入れ先になるであろう協会けんぽは
そういう派遣会社による悪質な社会保険加入逃れを絶対に許さない方向でいってほしい
0079名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 15:59:36.79ID:VeTGxdQE
>>75
確かに、後期高齢者医療への拠出金が増えたのが理由だからな 0080名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 16:11:47.59ID:hvv3aQUS
まー結局、非正規化率40％近くまで企業は上昇させてきたということは、半分負担の
社会保障費放棄でもあるのだよな、欧米では日本の企業では考えられないくらい
社会保障費の負担が大きいと聞いている。
日本の企業はこうしたことを表面に出さず、法人税の高さだけをアピールして
減税させてきたけど、いいとこどりでこの国の勤労者を疲弊させている。
0081名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 16:22:27.18ID:VeTGxdQE
協会けんぽが、底辺の受け皿になりつつあるな
健康保険の扶養家族の有無に関わらず定額というのも無理があると思う
0083名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 17:46:06.96ID:VeTGxdQE
>>82
確かに社会保険は、扶養家族の人数で保険料増減しないからな
人数分の保険料を徴収するべき 0084名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 17:57:57.53ID:81yhvgiM
>>48
「扶養家族」も少ないだろうからね。
大企業健保が意外と保険料が安くないのは、専業主婦を抱えているから。
45万の給料の保険料で一家四人の医療費
32万と23万の共働きの保険料で一家四人の医療費
24万の派遣で、自分ひとりの医療費 0086名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 23:12:48.72ID:Zs7R87qo
>>70
ですね。
もう国が一括管理すれば良いだけだね。
AI導入すれば人手もかなり減るし本当は
その方が良いのわかっているんだろうね。
役所の窓口の業務も省人化出来るのは
外国の例でもわかってるし。
いつまでもたもたやっているんだろうか。
国が破綻するのは、案外早いのかも。 0087名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 23:15:56.84ID:VeTGxdQE
アデコで派遣社員だったとき、ここの健保組合だったわ
0088名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 23:17:50.36ID:hs/up6i9
0089名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 23:33:48.39ID:0TaxmKv2
>>84
配偶者や扶養家族の有無で、健康保険料の金額は変わりません。 保険料の金額は、
支給総額（残業代や通勤費も含む）だけで決まります。
ちなみに、いつから変わったかは覚えていませんが、昔は、主に正社員だけが受け取る
ボーナスは、健康保険料や年金保険料の対象外でした。 消費税制度が導入される前の
話です。
なので、当時は、年間支給総額が同じでも、ボーナス支給分の割合が多いと、健康
保険料や年金保険料の負担が少なく、手取り金額が多くなっていました。 0090名刺は切らしておりまして2018/04/15(日) 23:42:31.09ID:0TaxmKv2
小泉内閣時代の、2003年（平成15年）度から制度が改悪された模様です。
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/725945.html
> 回答日時：2003/12/09 11:03
> 現在勤め先で社会保険の事務手続きを担当している者です。
> 今年の４月から、「総報酬制」というものが導入されることになり、賞与からも月々の
> 保険料と同じ％で保険料が徴収されることになりました。（いままでは賞与の時の
> 保険料は、月々のものより低い％で徴収されていたのです。）
> No.8
> 回答者： 専門家プロファイル_宮里恵 職業：ファイナンシャルプランナー回答日時：2017/08/04 11:33
> 総報酬制になってからは、賞与からも厚生年金など引かれるようになります。
> ただ、将来の年金額はその分増えるということですね。
ファイナンシャルプランナーって、息をするように嘘を吐くみたいですね。
0091名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 01:08:17.37ID:zV7nUjOb
派遣の給料を上げろ
派遣にもボーナスを出せ
同一労働同一賃金に反対する労働組合は、派遣の呪いで 死ね。
>>90
別に間違ってはいないぞ
月給一緒でも賞与ある人の方が年金多くなるし