0001ノチラ ★2018/01/10(水) 17:41:01.69ID:CAP_USER
パナソニックが車載用の電池で攻勢を強めている。津賀一宏社長は米ラスベガスで開かれている世界最大の家電見本市「ＣＥＳ」の会場で日本経済新聞社などの取材に応じ、「（車載電池は）世界でいかに戦えるかが全てだ」と話した。米テスラ向けの車載電池を将来的に中国で生産する可能性にも言及した。主なやり取りは以下の通り。
――車載電池は中国メーカーも投資し、シェアを高めています。
「中国メーカーが大きな投資をしているのは把握しているが、電気自動車（ＥＶ）が車のマジョリティーになれば投資はこんなものではすまない。今は、これから大きなマーケットができる序章だと考えている」
――日本では車載電池で国内１強です。
「たまたま国内メーカーの中では１位だが、国内１強だとは思っていない。グロバールな事業なため、日本がメーンの対象ではない。海外マーケットでいかに戦えるかがすべてだと思っている」
――投資先として今後どのような地域に重点を置きますか。
「車載用の角形の新しい電池は日本から立ち上げていく。米テスラ向けは日本で立ち上げたものを米国工場で生産しており、詳細なスケジュールは決まっていないが、将来は中国で展開する可能性もある」
――2017年12月にはトヨタ自動車との協業検討を発表しました。
「具体的な内容は決まっていない。だが、車載用の角形電池にフォーカスし、現状の事業から将来に向けた全固体電池まですべての領域で協業内容を決めていくスタンスで臨んでいる」
――テスラのＥＶ生産が遅れていますが、業績への影響はありますか。
「テスラの進捗状況が予想より少し遅れているのは事実だ。テスラは18年３月までに週5000台としていた生産目標を2500台に下方修正した。業績への影響はもちろんあるが、18年３月期はカバーして予想を達成する見通しで進めている」
――創業から100年の今年、事業構造をどのように変革していきますか。
「100周年は記念すべき年だが、先を考え事業の再スタートを切る気持ちでいかないと次の100年どころか10年先も生き残れない。車関係や家電といった方向づけができている事業は伸ばし、まだの事業は明確な方向づけをしていく」
――車載関連以外の柱はどう構築しますか
「次の100年で中韓勢などとの戦いが激しくなる中、車以外の柱は引き続き伸び悩んでいる。欧米や中国を考えると、ＢｔｏＢで、ものづくりの技術を生かしながら顧客の要望に応えるシステムを作ることは柱になり得るだろう。車以外でまだ大きな柱は見えていないが、このような柱のネタは作りつつある」
――パナソニックとは今や何の会社と言えますか。
「それは私も自問自答している。創業者が始めた家電事業の存在感が大きいため、家電が中核でないと言ったとたんに喪失感があるのはぬぐいさられていない。ただ、何か１つの事業ですと言って次の10年、100年生き残れるのかというのも事実だ」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25505310Q8A110C1000000/ 0060名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 10:32:23.93ID:HplTkEsU
>>55
＞現実を見てみると、そんなことが起こる方が稀で
そう言ってアホな日本企業経営者が高を括ってたから
アマゾンにサーバーや通販市場を押さえられ、グーグルに検索や広告やAIを押さえられ、
テスラに高級EV市場を押えられ、サムスンやSKハイニックスに半導体メモリを押さえられ、
今またサムスンやLGに車載バッテリーを押さえられそうになっているんじゃん。 0061名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 10:36:50.64ID:HplTkEsU
>>57
水平分業化が苦手な日本企業には残存者利益を狙った戦略が向かないから
論調が下火になっただけで、日本が中韓の残存者利益戦略に巻き込まれてる状況には
何ら変わりが無いよ。 0062名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 10:43:30.93ID:oLtx14/L
>>60
> そう言ってアホな日本企業経営者が高を括ってたから
その方面では日本企業は「スタートラインにも立てずに不戦敗」
してるんだけど？ なんで例え話にもならない例えを・・？
>>61
サムスン電子の10年の業績を確認することを薦める
きっちりと足元の利益を確保して成長してるから。
日本企業みたいにシェア重視の赤字自爆経営なんてしてない。 0063名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 10:51:37.29ID:oLtx14/L
シェア先取り逆ざや赤字販売が成功したのはPS２くらいで
それをPSX,PSP、PS３,PSgo、PSvita、と悉く爆死大赤字を出し
CELLを捨てAMDのCPUに転換したPS4でやっと黒字化。
これが現実。
0064名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:12:05.89ID:HplTkEsU
>>62
＞その方面では日本企業は「スタートラインにも立てずに不戦敗」
アマゾンのAWSにNECや富士通がどれだけシェアを取られたのか、
グーグルの検索エンジンに東芝や日立がどれだけ事業を潰されたのか、
テスラのロビー活動でトヨタがどれだけカルフォルニアで被害を被っているのか、
サムスンやSKハイニクスにNECや日立がどれだけ赤字販売を強いられたのか、
それらを全然知らないと？
それとも、あの程度のシェアはスタートラインですら無いとでも？
＞サムスン電子の10年の業績を確認することを薦める
その内訳を見れば、半導体事業がどれだけ足を引っ張っていたのか
良く分かりそうなものだけれども。
今だって、サムスンSDIの電池部門がどれだけ赤字を計上しているのか見れば
「きっちりと足元の利益を確保して成長してる」んじゃなくて
「足元の利益を次の残存者利益競争に注ぎ込んで成長しようとしている」のが
良く分かるでしょ。 0065名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:13:41.89ID:oLtx14/L
>>64
> その内訳を見れば、半導体事業がどれだけ足を引っ張っていたのか
まず確認しろ、そんな事実は出てこないから。 0066名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:13:52.78ID:jiyji3Md
0067名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:22:47.22ID:+TOW9YF9
この人をどうこう言うつもりはないが、日本企業が日本などどうでもいいというのが現実なんだよね
中小零細企業なら、日本を第一に考えることができるのかしら
0068名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:29:20.09ID:HplTkEsU
>>63
＞シェア先取り逆ざや赤字販売が成功したのはPS２くらいで
PS2は初代PSの成功や当時高価だったDVDの再生機能を盛り込んだのが
成功の要因であって、シェア先取り逆ざや赤字販売が成功した訳ではない。
そもそもハードウェアよりもソフトウェアで稼ぐゲーム機はソニーに限らず
赤字販売からスタートするので、「シェア先取り逆ざや赤字販売」自体が
失敗することはあっても成功することは有り得ない。 0069名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:29:32.07ID:vDVBASNy
NECの電池事業は、すでにシナーに売却されているから、
古河電池・東芝本体、それと富士通系のFDKかあ・・・
細かい技術系はいくつかあるけど、国内系が化けてくれるとうれしい。
0070名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:30:37.19ID:oLtx14/L
>>68
そういう重箱突付きはいいから、
サムスンが赤字で半導体を拡販したなんて
事実はないのは理解できた？ 0071名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:35:13.87ID:oLtx14/L
赤字で自爆販売していれば競合は市場から撤退する
そうすれば撤退して空白になった市場を刈り取って売上を
上げれば利益もだせるようになるだろう。
そういうモデルは破綻してるのに、まだそれを言うか。ｗ
0072名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:36:10.65ID:HplTkEsU
>>65
確認したけど、サムスンにしてもSKハイニクスにしても
ダンピングで作った巨額のDRAM赤字をフラッシュメモリで
何とか補っていた事実しか出て来ないぞ？ 0073名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:37:43.92ID:oLtx14/L
電池は昔は日本がほぼ独占してたけど今はほぼパナだけ
この凋落は半導体を思い出すね
0075名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:51:48.85ID:oLtx14/L
>>72
半導体部門 営業利益
サムスン
2016 13.6兆won
2015 12.8兆won
2014 8.8兆won
2013 6.9兆won
2012 4.2兆won
2011 17.3兆won
2010 10.1兆won
2009 2.4兆won 0076名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:54:44.72ID:DCSCfnSZ
>>63
＞CELLを捨てAMDのCPUに転換したPS4でやっと黒字化。
つまり買って来た技術で作った製品を赤字で格安販売してシェアを確保することが
正解ってことか。 0077名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:57:03.73ID:oLtx14/L
0078名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 11:57:23.14ID:zNvVnMCf
もう技術では中韓には勝てないから、観光で日本は生きてくんじゃね
0079名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:13:19.25ID:6ftWP8vN
世界でいかに家電の様に落ちぶれるか
0080名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:19:25.19ID:NkEdd7AX
>>75
なんで半導体部門全体の営業利益だけ出して
DRAM事業とフラッシュメモリ事業の個別営業利益は出さないの？ 0081名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:20:42.29ID:UxrgwujD
互換バッテリーがアマゾンで安い
0082名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:21:43.66ID:NkEdd7AX
>>77
自社開発した技術で作ったPSPやPS3は赤字で格安販売したけどシェアが足りず黒字化出来ず、
買って来た技術で作ったPS4を赤字で格安販売してシェアを確保したら黒字化したのでは？ 0083名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:37:58.13ID:vHODy9LP
車載電池5強が中中韓韓日だもんなwww
これ負け確定だろwww
0084名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:40:10.77ID:oLtx14/L
パナソニックは構造的に営業利益率5％が
一杯の企業だから成長力は知れてる
松下電器 パナソニック業績推移と為替
営業利益率 純利益率 為替レート
2018 4.2% 2.1% 112円 決算短信予想
2017 3.8% 2.0% 108円
2016 3.0% 2.1% 121円
2015 3.2% 2.1% 105円
2014 3.9% 1.5% 98円
2013 2.1%. ▲10.3% 80円
2012 0.5% ▲9.8% 80円
2011 3.5% 0.8% 88円
2010 2.5% ▲1.3% 94円
2009 0.9% ▲4.8% 103円
2008 5.7% 3.0% 118円
2007 5.0% 2.3% 116円
2006 4.6% 1.7% 110円
2005 3.5% 0.6% 108円
2004 2.6% 0.5% 116円
2003 1.7% ▲0.2% 125円
2002 ▲3.0% ▲6.2% 122円
2001 2.4% 0.5% 108円
2000 2.1% 1.3% 114円
1999 2.5% 0.1% 130円
1998 4.2% 1.1% 120円
1997 4.8% 1.7% 108円
1996 3.8%.. ▲0.8% 94円
1995 3.7% 0.1% 102円
1994 2.6% 0.3% 112円
0085名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:41:56.40ID:oLtx14/L
>>82
> 買って来た技術で作ったPS4を赤字で格安販売して
赤字じゃないだろ、一時的に赤字が出ても期間も金額も
PS3やPSPと比べられるようなものではないレベルでは 0086名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:47:38.09ID:oLtx14/L
0087名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 12:55:36.66ID:NkEdd7AX
>>85
定価399ドルの初期型PS4の推定製造原価は381ドル。
研究開発費、ソフトウェア、ライセンス料、広告宣伝費、流通コストを入れると完全な赤字販売。
Xbox Oneより100ドル安い販売価格や中古販売に規制を掛けなかったことがシェアの拡大を、
PS3と比べたら遥かに少ないCPUコストや研究開発費が黒字化を可能としたのでは？ 0088名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:00:05.35ID:oLtx14/L
三洋電機の買収やグループ企業の完全子会社化
を考慮するとパナソニックは縮小してるからな。
この流れがオートモーティブ事業で埋まるかと言えば
そこまでの成長はないだろ。
売上
2017年 7兆8000億円 予想
2016年 7兆5537億円
2015年 7兆7150億円
2014年 7兆7365億円
2013年 7兆3030億円
2012年 7兆8462億円
2011年 8兆6926億円 三洋買収
2010年 7兆4179億円
2009年 7兆7655億円
2008年 9兆689億円
2007年 9兆1081億円
2006年 8兆8943億円
2005年 8兆7136億円 松下電工子会社化
2004年 7兆4794億円
2003年 7兆4017億円
2002年 7兆738億円
2001年 7兆7805億円
2000年 7兆3千億円
1999年 7兆6千億円
1998年 7兆9千億円
1997年 7兆7千億円
0089名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:01:36.29ID:oLtx14/L
>>87
累積販売にコストダウンで吸収してるんじゃないの？
廉価機種で値下げしてるからチョロ赤かも知れんけど。
針小棒大に「赤字でシェアを取りに言ってる」とは言わないだろ。 0090名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:11:02.46ID:oLtx14/L
今年ギガファクトリの年間生産能力が３５GWｈに達するらしいが
テスラの計画通りにModel3の生産が3月に週2500台、6月に週5000台
年末に週1万台に達したら足りなくなる。
パナソニックはテスラとの心中を覚悟で更に工場建設するのか？
0091名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:20:39.73ID:oLtx14/L
今年中にテスラはパナソニックにギガファクトリーを
もう一つ建設して欲しいと打診してくるだろうけど
パナソニックは受けるのかね？
それとも他社に譲るのか？
どちらを選択しても茨の道だろうが
0092名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:03:37.83ID:K5ncQigv
>>89
赤字幅の小さい赤字販売はシェア拡大のための赤字販売じゃないって思う根拠は？
ライバル商品より安く赤字販売した時点でシェア拡大を狙ってるんだと思うし、
ゲームなんてソフト販売勝負なんだからプラットフォームの販拡が命でしょ。 0093名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:15:49.56ID:oLtx14/L
>>92
均衡付近の赤字はアグレッシブではないだろってこと。 0096名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:39:05.37ID:oLtx14/L
パナソニックの家電製品、過去30年間で最高の国内シェア27.5%を達成
残り72.5％は他社ってことか。
0097名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 15:30:29.00ID:u7/omK/G
パナ坊の工場資材とか看板あるから威勢はってるクズばっかりでワロタw
パナの製品は絶対買わん。
0098名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 16:41:40.03ID:7CYQSXKT
>>46
クルマの暖房でヒートポンプなら
内燃機関なら廃熱利用するだけでＯＫだな。
でもＥＶでのヒートポンプだと
車外から車内に熱を運んでこなきゃいけない。
圧縮機と冷媒を動かして、車外の熱を車内に運ぶより
直接車内で電気ヒーター掛けた方が効率は良い。
外気温にも影響受けないし。
EVで冷暖房は、なんだかんだでキツいんだな。
これからもクルマはエンジンで、
そこに燃費節約目的があるならば、
低速部分を電気モーターにするＨＶが
ベストのソリューションだ。 0099名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 16:51:22.69ID:7CYQSXKT
エンジンでは日本に負けましたと
言いたくないドイツは
EUと中国を道連れにしてEV地獄にまっしぐらだｗ
どこまでも人種差別主義者なんだな、ドイツは。
ケチなプライドにとらわれて、HVと言い出せなくてさ。
しかし陰ではこっそりとHV研究しているだろｗ
0100名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 20:03:21.64ID:vHODy9LP
国内家電なんて縮小の未来しかないのに、そんなもんに投資できねーわ
0101名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 20:52:25.79ID:itq5+Ye2
この社長が言う通りならパナソニックって電池以外の事業は全く世界で戦えないんだからリストラして電池専業メーカーになるしかないよな
>>98
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)概ね、そういう事だ。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)取り敢えず、自動車にヒートポンプ暖房は有り得ないのは事実だ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)除湿できないので窓が曇る
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)エンジンだと廃熱で暖房しながら冷房で除湿できるのは、大昔から普通に可能な事
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶは暖房も冷房も制限され、走行距離はほんのちょっと
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)雪道で立ち往生すれば凍死（爆
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶ馬鹿＝社会の落ちこぼれが 妄想を抱く夢の乗り物だな >>101
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そう言う事なんだろうな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)でも今のリチウムイオンＥＶだと詐欺品だから、未来は無いんだよ 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶに搭載されている電池容量が40kWhや60kWh
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電気ヒーターは数キロワットの消費（7kW位らしい）
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)例えばヒーターの消費電力を5kWとすれば
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶはヒーターだけで8時間で空、エンジンだと24〜48時間は暖房が可能
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶの電池は、もちろんドンドン劣化するので40ｋWh有るのは新車の初期だけ
暖房は効率いいヒートポンプで
寒冷地はphevなどのエンジン付きで
一つの車種が覇権取る必要はない
0107名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 01:35:29.11ID:1rvtzT6U
EV増加で電力量が大幅に増えるとか言ってた人がいたけど
実際はたいして増えないみたいだね
0108名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 10:45:35.37ID:d6VWveZc
>>107
日本の自動車の総走行距離は2016年にガソリン車だけで約6千億kmな訳で、
これを日産リーフの平均実電費用9.0km/kWhで走ったとしたら673億kWhが必要となる。
平成26年度末の日本の発電量は約1兆kWhで、
そのうち電力会社10社が販売した電力量は8,230億kWh。
つまり、今捨ててる電力をストック出来ればガソリン車のEV化を賄うだけの電力は
確保出来る計算になる。
ドイツなんかだと2013年におけるドライバー1人あたり平均年間走行距離が
たった14.259kmだったりするので、尚更EV化がやり易い。
あとは、現実問題として
・捨ててる電気をどうやって貯蔵して有効活用するか
・電気の貯蔵に掛かるコストを国民がちゃんと負担してくれるか
・電源のバックアップをどうするか
・環境負荷の大きい火力発電や原子力発電を
どれだけ再生可能エネルギーや高温ガス炉に変えていけるか
・価格の高いEVをどう普及させるか
・余った化石燃料をどうするか
・揮発油税の減収で足りなくなる道路の維持管理費用を
どう捻出するか
だな。 0109名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 13:08:52.04ID:cKolAdb3
>>20
亜鉛の方が蓄電量が多いからね
政府も次世代電池に入れてるし
亜鉛は粒子が大きくなるから、亜鉛ナノ粒子を大量生産する技術が確立出来れば、かなり稼げるよ 0110名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 22:53:20.79ID:rym7CNgf
まぁこれしかねぇわな
どうせなら家電連中はトヨタに頼らないEV車を作れや