0001ノチラ ★2017/12/10(日) 16:17:47.95ID:CAP_USER
事故が起きれば甚大な被害をもたらす原発。その廃炉の道のりの険しさは東京電力福島第１原発の現状が物語っています▼１年前に廃炉が決まった高速増殖炉もんじゅも廃炉は容易でないといいます。運営する日本原子力研究開発機構が廃炉計画の認可を原子力規制委員会に申請しました。政府が核燃料サイクルの中核施設として位置づけ、１兆円を超える国費を投入した原発です▼ナトリウム漏れ・火災事故や炉内装置の落下事故、膨大な機器の点検漏れなどトラブル続きで、運転実績は１年にも満たない２５０日しかありません。規制委が計画を認めれば廃炉作業にかかるといいますが、その内容には首を傾（かし）げます▼廃炉工程を３０年間と見込み、２０４７年度までに建物を解体して廃炉を完了するという、おおざっぱなもの。総経費は約３７５０億円といいますが、膨らむのは必至です。原子炉を冷やすために液体ナトリウムを使った高速増殖炉の廃炉も初めてのことです▼しかし、放射能を帯びたナトリウムの抜き取り方法は書かれていません。水に触れると爆発的な反応を起こすナトリウムの取り扱いが難しいためです。その量は７６０トンに上ります▼毒性の強いプルトニウムを使った核燃料の取り扱いも同じ。申請書には、使用済み核燃料を「国内外の事業者に譲渡する」とあるだけで、行き先は決まっていません。「政府が結論を得る計画を踏まえ」などと国任せ。廃炉もままならない。原子力行政の無責任さがここにも露呈しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-10/2017121001_05_0.html 0162名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 16:43:15.22ID:Vcwus0Os
中国は地球の資源は何でも欲しがるからなｗ
ギリシャの土地を売る、カタルーニャ売る、と言えば国を挙げて買いに出るだろうよ
0163名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 16:56:19.32ID:LGi94WXQ
推進だの反対だの頑張っていらっしゃいますが
事故後に再稼働した政権って 何政権だったかなぁ？？？
民主党を隠すあたり、本音は原発なんかどうでもいいんだよね。
ID:RlroJ0UAみたいな言い草って、自分で信じるにもムリあるだろ
反原発という立場を捨てられない輩が反原発を擁護するためだけに言葉を捻り出してるだけだ
原子力以外を用いる発電とか現実的な展望が1ミリもない
某野党シンパがその立場から体制批判に益を見出して発言してるならまだいいんだが、
かつての自分の主張や立場を捨てられなくてのこの発言なら悲しすぎる
0169名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 16:22:27.84ID:s2Slq6HB
>>168
4基しか稼動していない原発
残りは恐らくは再稼動がコスト高杉て無理
21世紀には行ってから計画通りに新規稼動できている原発は中国だけという皮肉（これも恐らく嘘っぽい）
この状況のどこをどうみて
原子力以外を用いる発電とか現実的な展望が1ミリもないといってるのだろうか
クラクラする
同じ原子力でも原発に費やした＆これから費やすコストがあれば
我が国は原子力潜水艦の保有が出来た 0170名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 16:32:18.18ID:s2Slq6HB
さすがに
ドイツはフランスの原発の電力を買っていると言うバカはいなくなったようだが
原発が安いという信仰は本当に強いのだな
こんだけ事故起こして後始末もできない日本の原発だけが妙にコストが安いのは
普通に考えて統計を恣意的に弄ってると考えるべきだろうに
>>170
買ってるよ。
ドイツとフランスは互いに電力を買ってる。
ドイツの売るほうが多くなったのはドイツが石炭火力に回帰したからだな。
石炭安いもん。人はいちばん死ぬけど。 ちなみにお互い買うのはドイツが公約とかで再エネ増やさざるを得なくなって、ドイツの発電量が安定しないから
隣国と売買電できるのって羨ましいよね
日本じゃ無理だし
0173名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 16:46:06.15ID:5Z1dHTRl
日中電気は高値で売れる
夜間電気は安値でも売れない
ドイツはウハウハで高値で売り
フランスは泣きながら安値で売ってる
>>170
日本の場合、実績からそのまま計算すると大体10年に1度の頻度で
周囲を汚染する過酷事故が発生する事になるからな。
正直に当てはめるとどうやっても割に合わない。 >>174
実績から計算すると、数年に一度、数人の死者が出る程度だから、割が良いんじゃないか？ >>175
文章追えないお子様か? コストの話だろ。 ああ、170からか
汚染とか言い出すから諸々込みの話で混ぜっ返してたわけじゃないのか
0179名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:04:25.70ID:s2Slq6HB
>>171
まあドイツはフランスの安い原発の電力を買っているという風説を振りまいていた頃からは
進化したようだな
>>177
俺はずっとコストの話をしているけど
原発派は原発は安いエネルギーという主張を取り下げでもしたのか？ さあ？原発派ってどんな人指してるかわからんけど
ただ、電力って安定して大量に供給することがいちばん大事だろうけどね
何割かの値段だけの違いなら、インフラ整備の面では本質ではないだろうね
0181名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:12:06.87ID:s2Slq6HB
>>178
一部の宗教的な脱原発と混合しているようだけど
基本的にビジネスニュースの脱原発派はコストが見合わないって話がほとんどだろ
少なくとも環境保護活動みたいな観点から原発を問題にしているヤツはこのスレにもいないようだぞ
どちらかというとCo2を出さない点で原発の方が環境保護的なんじゃないか 0182名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:14:18.04ID:s2Slq6HB
>>180
とりあえず4基しか稼動せず
今度の稼動割り増しも絶望的な原発は
安定なエネルギー源とはいえないな 0183名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:14:43.48ID:xS0okFVb
アレヴァは逝った
東芝は死にかけ
次は三菱？日立？
イギリスで原発を作るぞ！
>>181
うん、脱原発はコスト比較で主張されて然るべきなんだよな
このコストって値段だけじゃなくて最終的には、エネルギー安全保障とか、輸入に関する政治コストとか、人命も少々とか、
そういうの考慮してのコストだけど 0185名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:19:52.85ID:xS0okFVb
石炭が安いぞ
韓国の電気が安いぞ
ロシアのパイプラインでガスを買うと安いぞ
0186名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:22:36.89ID:xS0okFVb
コストとは原発が爆発した場合も想定した
0187名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:24:43.69ID:s2Slq6HB
>>184
そこまでいろいろなコストを計算するのに
最終処分や廃炉コスト、政治コスト
軍事・テロ目標としてのリスク等々は計算に入れないって事はないよね？
現状、稼働率最悪で
原発はエネルギー安全保障の役に立っていない部分も計算に入れるよね？ 0188名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:27:23.13ID:kD3HwHq0
>>1
原発事件があっても、
中国やロシアがせっせと原発を開発しているのだから、
アメリカや日本が離れるわけにはいかないね。 0189名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:29:15.94ID:xS0okFVb
>>188
東芝はしくじった
次は三菱、日立がアメリカの原発建設にGO！ >>186
オイルショックやABCD包囲網に比べたら、何ほどのことやあらん
オイルショック以降、当時より油の値段は何度も乱高下したが、オイルショックは繰り返してはいない
いろいろ手を広げるのは大事
>>187
別に原発推進派ではないが、廃炉費用は神経質な廃炉にこだわらなければ、エネルギー確保の重要性に比べれば比較すれば軽い問題かと
あと、エネルギー安全保障って、軍事的な安全保障とは別問題だからあしからず 0191名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:30:58.34ID:xS0okFVb
三菱のコンテナ船は折れた
原発の熱交換器は欠陥だった
客船は大赤字
MRJは納期遅れ
アメリカに原発を作って三菱復活！
0192名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:33:53.36ID:xS0okFVb
エネルギー安全保障のために
世界中から石炭を買うぞ！
廃炉は放置でOK。土地なら腐るほど余っている
そのまま残して産業遺産に登録だ！
>>192
世界世論が許すなら割りとあり
大抵は資源国や国際資本の利権やらで足の引っ張りあいするから、実現しない 0195名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:52:54.54ID:s2Slq6HB
>>190
勿論エネルギー安全保障と軍事的な安全保障は別の意味で言ってるぞ
原発は軍事・安全保障的には脆弱さを抱えて
エネルギー安全保障としては54基中4基しか動いていない役立たずだと >>195
今動いてないことは関係ないでしょ
動かそうと思えば結構すぐに動かせるならそれだけでエネルギー安全保障上なら同じこと 0197名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 18:06:28.94ID:s2Slq6HB
>>196
10年近く寝かせた機械をすぐ動かせるわけねえだろ
半世紀前に作られて10年エンジンを動かさなかった車が走り出すと思うか？
新しく買ったほうが安いくらいいろんな場所が痛んでるわ
あと何気に深刻なのは人員 初期から動かしている人間が定年で誰もいない
そもそも、エネルギー安全保障というのは
稼動できない状態も含めての計算じゃないと意味ねえじゃん >>181
事故を起こさなくても大量の温排水と大量の核廃棄物を放出
しつづけざるを得ない時点で環境的にもアウトだと思うけどね。
実際に3.11で片端から原発留めたらあの水深の深い富山湾の海水温が下がったり
してるからな。どんだけよ。 >>190
ABCD包囲網って、まだあんなヨタ話信じてるのがいるんだよな。
さすが情弱揃いのねらーだけのことはある。
あんなもん、個別に日本からケンカ売ったり、石油他売ってくれる契約を
自分から蹴っ飛ばした相手を語呂合わせした国内向けのアジテーションに
過ぎないのにさ。 >>191
原子炉鋼材品質不正で国家間訴訟問題に発展しそうな案件もあるな。 >>199
そりゃそうだ。北朝鮮みたいなもんだ
単に原油の確保に失敗した戦前のザマを挙げただけだよ。連携して包囲されてたと言いたいわけじゃないよ >>198
火力でタービン回すなら煙突から似たような熱量を吐き出すんじゃね
熱だけじゃなくて有害なガスや微細粉塵も出すけど 一般的な有害物質は化学的にどうにかできるが、放射性物質は半減期をどうこうできないからな
覆うか遠ざけるくらいしか対処法はない
大気に放出される有害物質と、管理される放射性廃棄物なら、前者が有害だけどな
管理しきれない放射性廃棄物が問題なわけで。量はずっとずっと遥かに少ないけど、手に負えなさがどうかは知らん
>>202
原発は熱効率が低すぎるからその辺は大きく違うぞ。 >>206
低すぎるって言っても効率のレベルやろ
何倍も変わるなら設計がおかしい
つーか、近年の火力発電の効率は変態仕様すぎるけどな
とは言え燃料採掘運搬らへんの負担入れたら大して差はつかない
これは原理的にしかたない
どのみち排熱は大した問題にはならん海底火山の心配したほうがまだいいだろうね 原発近海、数百メートルの漁業になら
影響はあり得る
その辺、漁協に根回し済みだろうけどね
ごく近くなら、釣り人には変化が面白い
0209名刺は切らしておりまして2017/12/14(木) 09:12:41.73ID:w0EPhj/P
>>207
頭悪い
原発100万ｋWは海を200万ｋWで温めるが
火力100万ｋWは空気を100万ｋWで温めるだけ
2倍も違うし、海を温めてるから魚介類が大迷惑 ちめいてきだー
あったかい海におさかな寄ってきてちめいてきだー
0211名刺は切らしておりまして2017/12/14(木) 10:32:04.51ID:w0EPhj/P
現実はクラゲしか増えない
サンゴ礁作って観光収入で原発を増やし観光立国を目指すのだ。