【IT】男子高校生が将来就きたい職業　公務員を抜いて「ITエンジニア・プログラマー」が1位に [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2024/08/20(火) 02:03:01.01

中高生のみなさんが、将来就きたいと考える職業はどのような職業なのでしょうか。ソニー生命保険株式会社（東京都千代田区）が「第4回中高生が思い描く将来についての意識調査」のなかで聞いたところ、男子中学生は「YouTuber」、女子中学生は「芸能人」、男子高校生は「ITエンジニア・プログラマー」、女子高校生は「保育士・幼稚園教諭」がそれぞれ1位となりました。

調査は、全国の中学生・高校生1000人（中学生200人／高校生800人）を対象として、2024年6月にインターネットで実施されました。
https://p.potaufeu.asahi.com/63fd-p/picture/28743210/08eda328709362bbddee22f11759f368_640px.jpg

はじめに、「将来の夢」について尋ねたところ、中学生は「趣味を充実させて生きる」（56.0%）、「安定した毎日を送る」（55.5%）、「好きなことを仕事にする」（55.0%）、「お金持ちになる」（46.0%）、「素敵な相手と恋愛・結婚する」（41.0%）などが上位に挙がりました。

男女別にみると、男子は「安定した毎日を送る」（54.0%）、「趣味を充実させて生きる」（52.0%）、「好きなことを仕事にする」（48.0%）、女子では「好きなことを仕事にする」（62.0%）、「趣味を充実させて生きる」（60.0%）、「安定した毎日を送る」（57.0%）といった回答がTOP3となりました。

一方、高校生では、「安定した毎日を送る」（53.0%）、「好きなことを仕事にする」（50.4%）、「趣味を充実させて生きる」（45.1%）、「素敵な相手と恋愛・結婚する」（38.9%）、「お金持ちになる」（36.0%）などが上位に挙げられました。

男女別にみると、男子は「安定した毎日を送る」（47.8%）、「好きなことを仕事にする」（42.3%）、「趣味を充実させて生きる」（38.0%）、女子では「好きなことを仕事にする」（58.5%）、「安定した毎日を送る」（58.3%）、「趣味を充実させて生きる」（52.3%）などがTOP3となっています。
https://p.potaufeu.asahi.com/61c1-p/picture/28743212/7057d6e98f30de60b0beed621db1225a_640px.jpg
https://maidonanews.jp/article/15386987

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 02:12:09.51

馬鹿だね～w

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 02:30:21.91

日本にはITエンジニアなんて職業はありません
日本にある職業はデジタル土方です

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 02:31:40.95

学者・研究者が無くなっとる！

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 02:35:00.55

インドのこどもがなりたいものは王様なのに(´･ω･`)

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 03:13:09.66

ユーチューバーの順位上がってるじゃんけ
大物が単価減らされた生活に余裕がないとネガティブキャンペーンをやっているのに

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 03:13:42.48

ミクシーとかDNAとかのゲームアプリ系だと結構、給料はいいよ
悪いのは富士通とかIBMとかの大手メーカー系とかSI業社系
マイクロソフトとかオラクルとか外資系も大したことはない
グーグルの日本法人は営業は普通、エンジニアは東大院卒で初任給８００万とか
なので悪くはないが良いとも言えない。
無名のソフトハウスはケースバイケースだが、ほとんどは劣悪
ただ最近は兼業可で尚且つ自宅勤務というソフトハウスがあり、
この手のところだと２、３社掛け持ち可能
英語の記事読んでたらアメリカのどっかで１０社兼業して
年収２００万ドル突破したという強者もいた

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 03:15:29.04

土方や配達よりは楽そうだしな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 03:28:13.41

ITは楽だしリモートできるし稼げるから女性に向いている
女子高生こそITを目指すべき

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 03:29:39.83

上流エンジニアか下流プログラマかで全然違う職業だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 03:29:54.87

>>1
なんか間違ってるな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 03:33:40.99

海外に行きたい奴も多いんだろうけどピザとるの意外に大変だぞ
まあ留学は必須だな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 03:38:32.75

日本人「ITは虚業」

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 04:04:41.46

あと10年もしたら実質無くなる職業ランキング5位以内に入ってるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 04:39:29.84

親の手回しと地域の政治家の口利きで地元の役場、農協、銀行だろ
自分で就職活動すんのか　
親が全部してくれるのにその道に乗って親の思った通りの人生になるだけだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 04:47:37.65

チューバーじゃないの？
夢がないな夢がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 05:12:33.55

目が悪くなるよ　どんどん

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 05:20:15.24

とりあえず体力を求められる業務ではなく
空調の効いた室内作業を希望って感じかね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 05:27:54.09

>>18
普通はそうだろw
マゾかよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 05:55:26.34

なんか少年少女洗脳されてるんか?
もっともっと今の100倍くらいよく考えて欲しい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 06:36:04.72

こういうのはだいたい、その業界が天井のサイン

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 06:43:12.82

IT土方なんてやめておけ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 06:58:07.35

もしなるなら情報工学の修士くらい持っておかないと劣悪なデジタル土方コースなんだよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 07:42:29.53

それでも食い扶持に困らない業界の一つだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 07:46:23.33

一番簡単な工程だけを見て勘違いしたパターンか
ITに限らんが

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 07:47:41.63

いや、ITって言ってもお前らが思っているのになりたいんじゃなく
自分で仕事取ってきて、働き場所を選ばないIT系のことだぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 07:54:51.46

公務員人気が落ちたという点は
ようやく失われた30年を抜けて
本格景気回復の兆候と捉えてもいいのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:07:20.61

賢いな
ITは人手不足だからブラックなだけでみんながなりたがれば、やってること自体は需要にありふれてるわけで

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:16:59.21

デジ庁が人手不足で困っているらしいから行ってあげなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:17:46.78

>>5
ラジャーラジャーマハラジャー

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:21:04.46

公務員人気なんて世界で日本だけだからな
恥ずかしいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:24:38.84

テレワークで働けるしグローバル標準の給料になりつつあるからいいよね
今後多くの仕事をAIで置き換えていく仕事もあるしな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:27:38.01

スマホ世代で
パソコンつかったことないのにわかるんか？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:34:31.39

プロのグラマーさん？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:43:48.60

やっと、雰囲気が変わりつつあるな、プログラマーは将来AIで代用出来るけど
大事なのは新しいものや面白いものをを欲する心だよ
生成AIでコーディングは不要になるだろうけど、IT技術はますます必要とされる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:56:38.73

ITの仕事を本業にして、YouTubeやればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 08:56:49.25

やめておいた方がいいよ(´・ω・｀)

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:02:01.08

プログラミング教育を必修化して天下り先を確保したい公務員
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1499525032/

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:03:11.68

奴隷志願！

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:05:12.03

いっとエンジニアはやめとけ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:06:38.23

アメリカにいけばいいよ
高校あたりからね
日本じゃダメだ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:07:37.40

>>31
ギリシャ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:09:09.31

ここでITなんてダメだいってるやつこそ日本に囚われてるアホタレ
そんな視野じゃITできない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:12:40.42

日本のIT技術者は小作人

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:23:31.41

やめとけ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:29:03.81

ドラマに出てくるような上級職に新入社員は即就け無いから夢は夢として、入社してからは地道に下積みして実力つけてくれ
後進が力つけて戦力になっていくのを見るのは嬉しいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:30:15.00

テレワークできるならITがいいよな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:35:19.39

すがやみつる先生の「こんにちはマイコン」を読んでこの道に入りました
その現代版みたいなマンガとかあるのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:36:48.64

馬鹿にしてるやつ多いけどさ、誰も日本で就職するとは言ってないし。
IT土方になりたいのではなく、外資系のしっかりしたプロダクト、サービスの基盤を作るエンジニアやプログラマーってことだろ。
成れるかはともかく、夢見るのは悪いことじゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:38:24.49

80年代はプログラマなんてキモいオタク扱いだったのに
時代は変わったのう

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:39:17.67

>>1
多分彼らが思っているエンジニアをやっているITエンジニアは居るけど極々一部で、大抵の人は(ITとはいえ)土方です。
それが現実

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:42:02.98

>>50
ハイ、昔はシャツイン，ポロは第一ボタンまで閉めるみたいな人ただらけでしたけど、今はお洒落な人多くなったよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 09:54:07.62

まあ土方がほとんどだがな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 10:07:44.46

>>51
そこが日本とアメリカの分かれ目だったのに今もってわかってないジジイじゃのう

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 10:11:14.97

>>38
genAI以前のカリキュラムを今後10年やろうとしてるバカ国
こんな官僚税金頼みのバカ国になってる税金奴隷国に未来はない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 10:13:56.46

奴隷搾取な環境何とかしないと未来はないな(´･ω･｀)

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 10:14:28.55

別に、公務員のエンジニアになってもいいんだぜ！？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 10:22:25.43

ITはまじで向き不向きがあるからよく考えたほうがいいぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 10:22:36.75

プログラマー良いよ
人が足りないから高待遇
他の部署より金は良いし、リモートも許される
そうじゃないと良い人来ないから

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 10:23:25.88

使えないやつは20年やってても何の役にも立たんからな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 10:41:12.25

ITも使える研究者技術者
の方が良いと思うけどなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 10:41:40.10

当たり前や
楽で安定してるだけになんの意味がある

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 11:05:34.80

日本企業でITとか終わってるだろ
なんとしても英語覚えて外資に行かないと不幸になる未来しか見えないw

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 11:14:14.19

>>63
日本の外資は基本商社だから、プログラマならなんとかして本社の開発部門に潜り込むことだな
テレワークでまったり働けていいぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 11:32:33.27

安いからやめといたほうが良いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 11:36:06.42

働くのはいいけど、経歴詐欺だけは止めてくれ
出来ないのに出来るとやってきて、いざやらせると勉強しながらとかふざけたこと言うやつ増えてんだわ
まじでフォローするの大変すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 11:37:49.35

>>66
入社面接がダメなんじゃね？
アメリカのように実際にコード書かせてみればいいんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 11:40:58.00

>>1
勉強が苦手な子は向かないよ。推薦やAOで大学に行った子たちはw

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 11:53:48.80

今ならフリーランスかな。
仕事以外に事務が自己責任になるから
覚悟でできるなら

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 11:57:25.16

現業いやだ、営業嫌だ、接客嫌、事務職はイメージ浮かばん、公務員は謎の不人気。
となると消去法でITエンジニアとなっても不思議はないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 12:23:47.12

中小企業のサラリーマンよりはマシさ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 12:31:03.40

今の時代だとAIにコードをお願いして出来上がったものを
自分の手柄にするだけの簡単なお仕事だもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 12:33:14.54

IT土方

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 12:36:29.47

若い時楽でつまらない仕事ばっかしてると何のスキルも身につかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 12:50:11.91

メッチャ範囲が広いんだけどww

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 12:50:35.70

AIでITドカタも要らなくなるのにほんと時代を読めてないな学生は

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 13:05:03.92

ちょっと前はオフシェアだのと海外に委託してたけど、今は格安日本（笑）って感じで死滅したよな。今から必死に勉強して東南アジアの下請けになるなら良いかもな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 13:19:01.12

人生は1分1秒決まってます
あなたの人生の責任はあなたにはない
気楽におやりなさい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 13:41:09.15

IT土方

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 14:01:47.21

働きたくないけどIT業界の給料（残業代も入れて）だけほしい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 14:04:08.21

公務員はなあ、民間で利益上げないとただの管理者なもんだし、昔ながらの昭和なヨイショとか得意な若者ならいいかもね。ほぼ人間関係重視だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 14:15:51.76

システム・アーキテクトとかソフトウェア・アーキテクトを目指してほしい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 14:18:04.45

公務員仕様書作れないらしいから、今から老害公務員ボコボコにして仕様書作るのきっと楽しいよね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 14:21:27.65

若い人から極わずかでもゲイツやジョブズみたいな起業者が出てくれば日本全体が恩恵を受ける
IT土方と馬鹿にするヤツも居るが、頭使わないガチの土方職を知らなすぎ
ガチ土方はそんなレベルじゃないぐらいにキツイよ
しかもIT土方より遥か下方の低収入

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 14:30:08.30

>>54
あちらはITクリエイターなんだよね
自前で作れないやつよりHPを工夫して出してる方がよほど価値があった
日本はそんな時代を台無しにしてしまった

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 14:45:04.31

月300時間残業出来て一人前

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 14:53:46.92

>>84
IT土方って言うのは仕事がある時だけ
雇われて収入が不安定だったり
いつも就業地が変わるのが
土木建築の作業員みたいだからだろう

それに多くの人が分業して、顧客の
注文に沿ったモノを作るのだから
クリエイティブな発想とか
あんまり関係ないかも

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 14:54:45.76

>>51
そのレベルのエンジニアになれるなら、医者にも余裕でなれる
日本だと医者になった方が金銭的にはお得

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 15:00:01.89

>>87
IT土方っていうのはSIerの多重下請構造が建設業界のそれと類似してることから言われたんだろ

今ではそこから転じて、Webの業界でも企画屋の指示通りに作るだけの人を土方と言うが

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 15:59:26.45

やめておけ。精神病んで人生終わるぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 16:01:17.35

ドカタの経験もあるけどドカタの方がよほど楽だぞ。道を歩いていても車に轢かれたら入院できるな。とかいつも思ってたよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 16:13:04.86

>>5
カースト地獄でそんな能天気な子供がいるわけないやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 16:40:09.38

４５都道府県で「採用予定数割れ」　公務員不足、急速に悪化　工事発注の遅れも [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1705268695/

【悲惨】国家公務員の一般採用､ついに｢定員割れ｣が出始める…もうなり手がいない事態に一体なぜ [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1723514922/

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 16:50:34.74

>>91
どっちも経験あるけどドカタというか肉体労働者の方が確かに楽だ。
働いているだけで健康になるし、最近は労働時間や休憩時間に厳しいしあんまり無茶なこともさせられない
まぁ怪我とか熱中症が怖いのとまわりが無教養なドカタばかりでうんざりするけどｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 16:57:29.24

リモートワークできるのがIT業界
こうやって5chも可能

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 17:09:20.50

氷河期IT土方の何倍の給料で雇われるのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 17:21:21.98

奴隷になりたいのかｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 18:01:57.50

デジタル（IT）土方の方が土方よりも夢がないんだよなぁ
IT土方やるなら自作系YouTuber目指した方が現実的※要自己資金
何とか製作所みたくなれる可能性もワンチャンあるかも（しれない）
どっちも夢がない話ではある

後、コンサル的な活躍をしたければ
（ボブ・）サップシリーズ4スラッシュ花
みたいなのを綺麗に使いこなしてプリンを復活させるとかだな...
もっとも、現実は藪蛇に終わるというオチ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 18:06:40.36

中学生まではなんかふわふわした職業が上位に来るのに、高校生になった途端に夢がない職業が上位に…

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 18:16:15.27

確かに、俺も高校の時は将来何やったらいいのかわからないままだったなあ
親が仕事で弁理士のお客さんがきて、俺に弁理士のことを話してくれて、
それがきっかけで勉強して結局資格は取ったけど、結局今じゃ家業を継いでいる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 18:45:50.09

>>56
それ。　

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 18:59:44.82

IT業で会社経営してるけど今からはやめとけ
最初はどんどん上達するけど後は大変よ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 19:28:22.90

今までもこれからも中抜き業が最強横流しで安定利益ですよ
若者たち現業になんか着いてはダメだ寄生しろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 19:29:18.56

霞ヶ関と都庁と大阪府が典型的なブラック職場だからね
そりゃ公務員人気も落ちるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 19:34:38.94

接客イヤ、営業イヤ、肉体労働イヤ、資格無しとなると、付ける職業も限られてくるわな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 19:40:51.15

>>104
夜中の2時に霞が関官庁街に客待ちのタクシーが何台も止まってて
次々と客を乗せて発車するのには引いた

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 19:49:26.94

楽な仕事やってると老け顔になるのにな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 19:49:48.27

>>105
人と接する必要の無い仕事に猟師ってあったけど話がちょっと違うよな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 19:51:05.63

>>107
表情が乏しくなるからか　田舎の土地持ち地主とか
屁こいてても生活出来るし人にご機嫌伺う必要ないから仏頂面の人多いもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 20:02:23.35

公務員が抜かれるのは喜ばしいが、抜いたのがITエンジニア・プログラマーというのはなぁ

まだ世間をよく分かっていないのかも

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 20:21:51.75

今米国ですごい勢いでレイオフされとるぞ
売春婦とポン引きなら少なくとも３０年後の日本にも存在する職業だ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 20:30:23.34

30年後に日本という国があればの話だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 20:33:01.21

冒険者ではなくて安心した

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 21:15:34.66

IT土方のデスマーチ
鼻くそみたいな給料でよくやるわw

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 22:33:54.25

昔はコピペ、今はチャットAI

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/20(火) 23:10:16.98

>>66
育てろよ
ダメ会社だから経歴詐欺しか入ってこんのよ
育った人材消費するだけの所ばっかだからそうなる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 00:07:27.02

ITとか映像系などプラットフォーム土台が陳腐化する職業はなあ
何処かで付いて行けなくなって転職か、管理職する羽目になる

定年までプレイヤーやりたいなら物理を相手にした職業だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 03:12:14.66

IT土方にAIコパイロットを与えてもシャベルがユンボになるだけだから僅かなミスで大惨事よ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 03:53:06.06

卒業から約50年食えるかどうか
AIくっど

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 04:09:38.79

>>3
それは底辺の話な
そっち系の学部増えてきたけどさ
旧帝クラスの大学出てそっちの道行けばそれなりに人間らしい暮らしもできる
MARCHニッコマ程度なら、大手なら土方、中小なら中核になれるけど土方、企業のIT担当とか役所系なら神の如くふるまえるんじゃね？
公務員とギリギリでなれそうな大東亜帝国だとコネあったり一芸に秀でていればワンチャンあるけど、それ以下や専門や高卒だと土方確定かなあ？
ま、身近な人間見てての話だけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 05:35:23.95

ChatGPTにすら職を奪われそうなのに…

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 06:30:44.56

>>64
開発系ならグローバル組織の一員になるだけなので
本国本社と各国現地法人所属かどうか違いは
ほとんど意識することは無いわな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 07:54:45.18

マジで言ってんの?

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 08:16:13.08

解体工やってクルド人を追い出せよ
まあ給料はit土方同じくらいだが

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 08:18:11.17

三次請け四次請け当たり前!

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 08:24:19.69

やっぱ超大企業勤務、フルリモート、残業少なめよ
ヒラでもある程度の稼げるけど管理職になれば更に年収プラス500万円

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 08:46:11.67

上司や同僚に恵まれているなら社内SE最強。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 08:48:19.95

AIに仕事を奪われ、ハローワークへ通う姿が目に浮かぶ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 08:53:49.97

公務員が嫉妬で顔真っ赤にしてる？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 09:52:44.67

どうせ、テレワーク出来るからという理由だろ？
新卒からテレワークとか本当に終わるぞ。

上司、同僚、お客様と対面でコミュニケーション取る経験を
初めから失うと、自分にとって大きな損失だぞ。
ちなみに、うちの新卒はテレワークは聞きたいことがあっても気軽に聞けないし
同僚とも喋る機会が限られるので、出社のほうがいいと言ってるね。
飲む機会もないと異性との出会いもないからね。。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 09:57:32.13

リモートでもいいし必要時はお洒落なオフィスに出社してもいいっていうハイブリッドが至高だと思う

リモート無い会社だと子育て、親の介護で詰む

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 10:18:13.74

初任給1800万のFBIがオススメ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 12:26:14.69

>>66
勉強はさせてあげたらいいんだけど
いまは余裕がない企業が多くて経験者しか取らないよね
実は昔は採ってから教育したんだよ
よその会社から人出向してもらってそれから引受先で教育

この仕事勉強して言語やフレームワークやSQLの教養付けると出来るような仕事では本来ないから
これからそれが顕在化してITエンジニアの大半がヤバいことになる
基本的に素養がないとダメな世界だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 18:16:34.13

若気の至り、、と言うヤツだねｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 18:35:38.62

AIに奪われるとかいうガイジおるけど、奪われるにしてもITが最後やで

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 19:02:33.88

IT仕事がしたければ
IT企業に入ってはいけない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 19:04:20.90

AIに奪われるというより
AIを使う技術が必要になるだけだもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 19:16:43.67

もう2年も前のことになるけど・・
ニートしてる兄貴が親と喧嘩して「生活保護受けて一人暮らしする！」って
役所行ったのね。
1分の間に3回「絶対無理です」って言われて瞬殺されてやんのｗ
帰ってくるなりそのことを喚いて怒りまくってんだよ。
そんで自分の部屋に戻ったと思ったら、血相変えてまた出てきたのね。
兄貴が役所に行ってる間、
俺と親父で兄貴の部屋にあったモン全部段ボールに詰めてたんだよ。
わなわな震えながら「なんだよコレっ！」って叫ぶ兄貴に、
「はあ？お前が一人暮らしするつったから荷造りしてやっただけだろーが」って
答えたら絶句してやんのｗ
追い打ちをかけるように「今夜からお前の食事はねえから。だって出てくんならいらねーだろ」って言ってやった。
兄貴はしどろもどろになりながら
「・・・こ、こういうころして家族ころされらり・・」とか言いだしたのね。
もう俺と親父で大爆笑っすよｗ
「おー怖っｗ　そんな怖い人とは一緒に暮らせんなあー　今すぐ出ていけｗ」って
責めたてたら、兄貴は泣きながら家を出て行ったのね、
しかも出がけに「1万円くれ」ってw やるかそんなもんｗｗ
結局その4日後、兄貴は水死体で見つかった。自殺か事故か分からずじまいだったけど、まあどっちでもおｋ。
検視終わって遺体引き渡されたら直葬で即お骨化。もちろん葬式なんてしない。
火葬代とかいろいろで15万ほどかかったけど、役所や親父の勤務先から出た金で黒字。
お骨はさっさと先祖代々の墓の中に納めて終了。
母はちょっとだけ悲しんでたけど、
翌月には兄貴の部屋をウォークインクローゼット化してた。
「家の中広くなったから大きいテレビ買ってもいいわねえ」ってｗ
兄貴が死んでくれたお蔭で家の中が広くなっただけでなく、
雰囲気が明るくなったし、経済的にも楽になった。
年忌法要とかもしないから、家族全員兄貴のこと忘れてる。
こういうニートスレを見る時だけだな、思い出すのはｗ
はよう職まみれになろうぜ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 19:16:44.69

もう2年も前のことになるけど・・
ニートしてる兄貴が親と喧嘩して「生活保護受けて一人暮らしする！」って
役所行ったのね。
1分の間に3回「絶対無理です」って言われて瞬殺されてやんのｗ
帰ってくるなりそのことを喚いて怒りまくってんだよ。
そんで自分の部屋に戻ったと思ったら、血相変えてまた出てきたのね。
兄貴が役所に行ってる間、
俺と親父で兄貴の部屋にあったモン全部段ボールに詰めてたんだよ。
わなわな震えながら「なんだよコレっ！」って叫ぶ兄貴に、
「はあ？お前が一人暮らしするつったから荷造りしてやっただけだろーが」って
答えたら絶句してやんのｗ
追い打ちをかけるように「今夜からお前の食事はねえから。だって出てくんならいらねーだろ」って言ってやった。
兄貴はしどろもどろになりながら
「・・・こ、こういうころして家族ころされらり・・」とか言いだしたのね。
もう俺と親父で大爆笑っすよｗ
「おー怖っｗ　そんな怖い人とは一緒に暮らせんなあー　今すぐ出ていけｗ」って
責めたてたら、兄貴は泣きながら家を出て行ったのね、
しかも出がけに「1万円くれ」ってw やるかそんなもんｗｗ
結局その4日後、兄貴は水死体で見つかった。自殺か事故か分からずじまいだったけど、まあどっちでもおｋ。
検視終わって遺体引き渡されたら直葬で即お骨化。もちろん葬式なんてしない。
火葬代とかいろいろで15万ほどかかったけど、役所や親父の勤務先から出た金で黒字。
お骨はさっさと先祖代々の墓の中に納めて終了。
母はちょっとだけ悲しんでたけど、
翌月には兄貴の部屋をウォークインクローゼット化してた。
「家の中広くなったから大きいテレビ買ってもいいわねえ」ってｗ
兄貴が死んでくれたお蔭で家の中が広くなっただけでなく、
雰囲気が明るくなったし、経済的にも楽になった。
年忌法要とかもしないから、家族全員兄貴のこと忘れてる。
こういうニートスレを見る時だけだな、思い出すのはｗ
はよう職まみれになろうぜ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 19:30:32.59

20年は遅れてる。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/21(水) 20:19:57.94

IT土方へようこそ

警備員[Lv.51] · 2024/08/21(水) 21:29:34.96

空調効いたところで仕事したいよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 00:27:24.40

>>136
マジでこれ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 07:51:17.13

ITエンジニアってずっと技術を追っかけないといけないし、客先トラブルすればめちゃくちゃ大変
今の若い子には無理そうなんだけど、なんで目指すの？もっと簡単ですぐ終わる仕事に就いたほうがいい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 08:59:10.44

スマホがろくに使えない年寄り見てると不安になるからじゃないの
マイナンバーカードのニュース見ると大人ってアホだなあと思ってるだろうし

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 12:18:56.51

空調の効いた所で作業できます。
→コンピューター室

寒すぎ、五月蝿すぎ、自律神経終わります。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 12:34:25.88

>>135
人の感情を扱う仕事が最後に決まってるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 12:43:27.32

40代でリタイア出来るぐらい稼ぐか、一生困らないスキルを身につけるかしないと短命に終わる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 12:59:16.59

>>142
24時間365日土日だろうが休日だろうが働けます

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 12:59:43.97

ITエンジニアに今そこまで価値があるとは思えんな
産まれるのが遅かったな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 13:12:45.64

>>1
俺はアマチュアのグラマーがいいなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 13:31:05.92

30代の頃は土日深夜200時間残業、50代になっても100時間残業、裁量労働制で残業代は無しだった
投資で儲かったので54でFIREした
技術自体は面白いけど、お金の面でおいしい思いをするのは営業とかだけでエンジニアにはいいことなかったな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 16:47:13.39

>>147
それってなんの仕事なん？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 17:02:53.27

ある種職人の世界だから夢を持ってくれるのは
現職として歓迎したい。ただ、楽な仕事ではない。
向き不向きも露骨に出るし。
できれば数学をたくさん学んできて欲しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 17:07:52.00

あと、自分がどんなキャリアパスを繋ぐか
明確にしておかないと流行り廃れに流される
中途半端で残念な技術者になってしまう。
狭い範囲を突き抜けるまでひたすらやり続けるか
柔軟にあらゆる技術を取り込める人間になれば
飯に困る事はない。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 17:51:02.79

本来、ネットワーク・エンジニアや
セキュリティ・エンジニアは
顧問弁護士や公認会計士くらいの
待遇で雇われるべきなんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 18:37:10.23

>>102
なんで？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 20:49:13.32

ええとこやん
まあ過酷だけどなこのへんはw

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 22:09:45.26

それだけITやる人増えたらハード系やる人は希少価値になるね
どちらが幸せかな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 22:11:35.70

こんな仕事止めとけ地獄見るぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 22:13:02.73

フロントエンドは仕事が減った
プロダクトが増えたのでそれ触れないと仕事がない
しかしその段階も過ぎてプロダクトも仕事が減った
まだバックエンドの仕事は無くならない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 22:42:53.30

実際どういうイメージでこれが挙がってるんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/22(木) 22:45:02.62

>>147
そこはわりとマニュアル化出来るし人間がやらないほうが良いことも多いと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/23(金) 00:23:04.32

まだインターネットがない時代から
35歳定年説があったのに

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/23(金) 11:05:40.12

>>144
まあ分野は違うけど常に最新技術の勉強が必要なのは美容師と同じだな
40代50代の美容師が率としてどれだけいるか見てみるとエンジニアも想像つくかも
とはいえ美容師なら独立開業やパートでジジババ向けにのんびり1日数人こなせば食えるからエンジニアはその手の枯れた技術でやりくりとかできれば可能性あるな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/23(金) 22:09:19.64

ジャップは最高峰の起業でもGAFAの土方だからなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/23(金) 23:14:44.42

日本で革新的なITクリエイターになると
間違いなく逮捕されるか不審な死に方します。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/24(土) 08:35:30.20

>女子では好きなことを仕事に～
↑
俺「働き方改革がムダなことだったスレ～。新卒大企業終身雇用システム好きなこいつらだ。しかも下請け多重構造だ。終わってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/24(土) 12:41:27.13

n(n+1)=(n-1)+{(n-2)^2}*2

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/24(土) 14:17:32.24

そんなにエクセル方眼紙職人になりたいの？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/24(土) 19:22:15.25

>>169
https://math.stackexchange.com/questions/1990137/the-idea-behind-the-sum-of-powers-of-2

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/24(土) 19:42:03.31

>>167
携帯電話は超革新的だったのにな
老害爺どもにはキーボードが悪に見えたのだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/24(土) 20:19:40.82

少なくとも日本からは出るべきだろな

日本は多重請負の伝言ゲームばかりで仲介管理する人が管理できてる気になるためのお手伝いが仕事の大半
こんなことしてて海外に勝てる訳ないってすぐわかると思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/24(土) 20:50:37.21

まぁリーマンになりたいやつは減っただろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 00:19:52.53

>>153
営業とか接待とか
投資を取り付けたり
人間としての魅力でやる仕事

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 00:22:56.99

>>163
一体どんな仕事をイメージしてるんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 00:47:55.85

偉くなると逆にプログラミングしなくなるらしいな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 02:52:56.97

ITエンジニアも会社員だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 04:25:32.61

>>178
大杉リターン

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 09:09:59.59

２０年後を考えると何おすすめしていいか分からんな
今の二流以下がやる仕事はAIに奪われるから
その分野の一流になれるほどの才能が無いやつは
やっても無駄なことだらけになる

あえていうならばAIが動く機械や、AIが動かす機械の
メンテナンスが出来るようにIT＋機械の知識を
身につけておきなってことくらいか

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 09:11:19.68

>>177
プログラミングが一番下で、次がExcel方眼紙職人、次がExcelガントチャート職人
上がりは会議と金勘定
どんどんIT技術から離れていく業界だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 09:28:29.24

>>182
プログラミング≒技術かよ。w
んなこと思ってるからリソース食いつぶすようなコード書いて周りの手煩わせるんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 09:29:52.39

　
アウトソーシングを使っている下請けIT会社は
技術力の空洞化が酷くて、無能な社員が多い

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 09:39:29.95

日本の大学はコンピュータサイエンスを専攻する学部が極めて少ないので、IT系の上層部はインド人やアメリカ人などに占められる
IT系で働きたいなら仕事の会話が成立するくらいの語彙力を以って話せなくてはいけない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 09:50:19.08

>>174
エンジニアの大半は会社勤めだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 10:17:30.34

>>178
もうやってるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 11:15:14.58

エクセル方眼紙が悪いとは思えないな
紙、ハンコの文化を取り入れ
オッサンにも分かる様にし
VBA使って資料作成の時短にすればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 11:33:49.14

アメリカの企業はExcel方眼紙の代わりに膨大なWordの文書を取り交わしてるだけで、結局あんま変わらんのよな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 11:54:16.02

上流か下流かでだいぶ違うけどその辺りは意識してるんかね
たしかいい大学出た新卒アンケートでは対面業務の方が希望者多かったらしいが

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 11:57:24.86

Excel方眼紙ってWordのお節介機能が全然思った通りにならずにムカついた人達が生み出したものだからな
texを使いこなしてたような人ほどwordのクソさにガチギレ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 12:08:21.13

>>183
プログラミングも高度になれば立派な技術だろ。誰でもやれないのだから。
野球でもサッカーでも大工でも高度になれば立派な技術。
昔、金子勇さんが遊びで作ったゲームのソースコードでも見てみな。
一生かかっても理解できないから。
なぜかソフトの業界は自分がやれないのに、技術じゃないとか下らないとか、平気で言えてしまうんだよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 12:23:21.91

>>1
マスコミに簡単に乗せられる日本人

テレビの正体とか、経済とかわからないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 12:24:27.81

社長も役員も外国人です

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 12:47:13.38

>>173
せめて現場に入ってない会社を間に入れるのはやめないとな。
実質的になんの生産もしてない人がお金をもらうことになるわけだし。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 14:51:29.41

>>191
Wordはあくまでもデジタルタイプライターで、ワードラップを自動化するのが第一目的だから、そもそも自由な位置に文字を置きたいという要求のないところから生まれてるんだよね
あらかじめテンプレートを用意しておいて、そこにテキストを流し込むだけで立派な文章になるという点ではワードは凄い
最近はどうか知らないけど、昔のLaTexはスタイルの分離が甘くて、論文とかの一点ものを書くにはいいけど定型の報告書とかを書くのは辛かった記憶

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 15:07:47.99

プログラマーは下積みキツイぞ
覚えることがマジで半端じゃなく多い
センスあるやつでも10年はやらんと使い物にならん
センスないやつは20年やってもゴミのまま

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 15:22:57.95

ぶっちゃけこれから日本は自民党の基地外政策で坂道転げ落ちるように凋落していく
ので若者は国際的に通用する資格取った方がええぞ
・医師
・看護師
・パイロット
・ひよこ鑑定士(国際資格ではないが、日本の資格は欧州で認めてくれる）
・寿司職人(寿司大学等専門学校には海外から求人多数ある、有名店で修業していて板前になればスカウトされる)
とか目指した方が良い
普通の頭あったら看護師は楽勝だから最低でも看護師目指せよｗ
勉強苦手だったらさっさと寿司職人目指して30歳台までに板前に慣れるように頑張って修行しろ
健康でそこそこ勉強できるなら日本の操縦課程のある大学行ってパイロットになれ
家が裕福で大卒で英語喋れるなら海外のパイロット専門学校いけ
パイロットは世界的に慢性不足だからどこかには職がある
頭がガチよかったら医者になれ
日本じゃ将来今と同じレベルの生活維持できる収入なんて得られない
海外で働かないと先進国の生活できねーぞｗ

ガチで海外で通用する資格持ってないと詰むよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 15:32:38.12

>>198
世界を語るのにその世界を知らないとかwww
https://i.imgur.com/nBsf6Za.jpeg

**名刺は切らしておりまして** · 2024/08/25(日) 15:57:10.46

将来の夢「デジタル小作人」 www

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