【経済】手取り22万円「非正規・氷河期世代」を襲う「一生氷河期」という悲劇 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2022/05/15(日) 16:56:30.62

労働人口の減少がみえている日本において、如何にして人手を確保するかは、重要課題のひとつです。そのような議論のなか、初めてクローズアップされたのが氷河期世代。「辛酸を嘗め続けてきて、やっと……」という思いと、「いまさら手遅れ」という思いが入り乱れている、そんな現状をみていきましょう。

氷河期世代…いまだ50万人が不本意ながら非正社員
2019年4月に開催された第5回経済財政諮問会議。日本の内閣府に設置されている「重要政策に関する会議」の一つでのこと。そこで初めて問題がクローズアップされたのが、氷河期世代にまつわるものでした。

氷河期世代とは、厚生労働省が2019年8月に発表した『就職氷河期支援施策の取り組みについて』において「おおむね1993年～2004年に学校卒業期を迎えた世代」と定義しています。高卒であれば、1975年から1986年に生まれ、2022年時点で36～47歳になる人たち。大卒（ストレートで大学に入り、4年で卒業した場合）であれば、1971年から1982年に生まれ、2022年時点で40～51歳になる人たち。つまりいまの40代はまるまる氷河期世代だといえます。

この世代は、学校卒業時に有効求人倍率は1を上回ることはなく、希望の職につくことが非常に困難だった時代です。文部科学省『文部科学統計要覧・文部統計要覧』によると、1996～2006年には、大学卒業者のうち、1万人以上が「一時的な仕事」、つまりパートやアルバイトに就くしかない状況でした。

【「大学卒業者数」と「一時的な仕事に就いた者」の推移】

1996年　 512,814人/10,514人

1997年　 524,512人/10,738人

1998年　529,606人/11,957人

1999年　532,436人/16,023人

2000年　 538,683人/22,633人

2001年　545,512人/21,514人

2002年　 547,711人/23,205人

2003年　 544,894人/25,255人

2004年　 548,897人/12,412人

2005年　 551,016人/12,061人

2006年　 558,18人/12,039人

出所:文部科科学省『文部科学統計要覧・文部統計要覧』より作成

不本意ながらも正社員として採用され、社会人となった人たちはまだよかったのですが、そうではなかった人たちの多くは悲惨なキャリアを歩むことになりました。

雇用環境が改善したきた2005年以降、そこで正社員になれた人はよかったですが、その時点ですでに30代に達していた人たちは特に正社員へのハードルは高く、断念せざるを得ないという状況に。政府は氷河期世代に対して、正社員への道を支援していますが、企業側が正社員としてのキャリアのない人たちを採用するメリットがあるのか……疑問です。「生涯、非正社員」は氷河期世代・非正社員の人たちにとって、かなり現実的な未来なのです。

財務省の調査によると、就職氷河期とされる人は、およそ1,600万人。そのうち現在も約50万人が「望まずして非正社員」といわれています。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fda253f8c33bebea8f6c4b94a48704c493a43ab

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 16:57:40.50

普通副収入があるよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 16:59:51.94

手取り22万なら勝ち組やろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:00:04.54

クソ氷河期ども
反乱起こせよ
ケケとか時計泥棒とかポアれよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:02:07.13

氷河期世代だけど宮廷理系だったので問題ありませんでしたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:03:50.30

オレもその世代だが率直に言って手遅れだろ
企業に関しては生き残り考えたらしかたない部分があるのもわかるが
政治が世代丸ごと見捨てたことは絶対忘れん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:04:09.66

永久凍土よ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:06:17.28

“核の判断”担うロシア軍幹部が停職か　ウクライナ軍が東部で反転攻勢　(2022年5月14日)

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:06:49.56

定年年齢以上で、職無し、財産無しなら、基本的に生活保護を受給できるだろ
不受理の場合は、弁護士や市民団体や宗教団体に相談すれば良い

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:07:44.87

非正規で２２万円もらえているのってどの層よ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:07:53.16

努力しない連中の泣き言なんて聞いてられるか
さっさと自○でもしたほうが社会のためだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:08:14.72

正社員と違いサー残しないで定時上がり、
手取22万ならのらりくらり暮らせるな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:09:06.90

氷河期の地方の正社員だが、手取り２２マソとか勝ち組やん。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:12:10.04

40過ぎにもなって非正規の底辺とか、世代のせいじゃなくてそいつ自身がゴミなだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:14:54.36

俺なんて親が亡くなったから
こどおじできなくなったんだぜ
まぁボロ屋と7,100万ぐらい相続したからニートやってるけど…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:15:51.45

最終的には
ナマポがあるって簾禿げが言ってたなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:17:10.89

俺はバブル世代だからよくわからん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:17:28.22

田舎は兼業農家が多い
メロンなんて年収分くらいになる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:18:52.96

>>3
氷河期世代で手取り22万って額面30万くらいだろ

週休二日で残業なしで22万なら勝ち組だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:20:58.41

22万だと年収いくらになるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:21:55.20

手取り16～18万更

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:23:09.81

https://i.imgur.com/axJHlBV.jpg
49才でこれや
こどおじだから何とかやってる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:23:33.10

手取り22って結構良い方じゃね？
このご時世時給千円で8時間20日、税金社保引かれて手取り13万とかゴロゴロいるでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:24:52.14

>>20
額面で言うと月収28万、年収336万円
寸志付けば340万円台ってところかな？

2022/05/15(日) 17:25:37.52

>>1
上級国民のパソナや電通が国からコロナ関連予算を何兆円も貰えるから。円を貰えない貯蓄0円借金だらけの氷河期は円を紙クズにするのみ。

インド→5兆円
外国のワクチン→4兆円
氷河期予算→0.0017兆円

2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。GOTOやコロナ補助金、時短営業金さえ貰えず、首にされた氷河期の雇用調整助成金さえブラック企業に搾取される。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:26:36.15

非正規で手取り22も出すところがあるの？

2022/05/15(日) 17:28:04.92

>>11失われた３０年を努力しないと言う、カルト宗教の財務省。日本版の毛沢東よ。
　
金が無い男はモテない←増税財務省が理解してない。子供の労働や換金が出来る発展途上国だと財務省は日本を考えている。
　
子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ

財務省「金が欲しい！金！金！増税！増税！国家財政は家計簿と同じ！」

結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:29:38.96

卒業年度の景気に関係なく活躍できる社会を作ればよかったのに
新卒一括採用、年功序列、終身雇用の日本型雇用は卒業年度で階級が固定化する社会主義
ここまで日本が落ちぶれるわけですわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:31:23.49

20年もしないうちにこの世代が支えられる側になるが、長くは持つまい。姥捨て山が必要になる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:32:17.08

氷河期世代で無い正規社員でも
田舎行けば手取り22万なんかザラだろ。
幻冬舎の人には理解できないかもしれんが。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:32:45.29

レールから外れたら終わる時代に非正規という生き方を推奨してたしな（笑）
学び直しも再チャレンジもしにくい日本型社会で捨て駒にされた層は悲惨
結果衰退しようが外国人労働者で溢れようが既得権益が守られればどうでもいいと上級国民は思ってるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:33:00.77

資格をとり給料の高い仕事に就けば良し
能力ない奴ほど給料が安いと文句を言う

てか、>>1 は、キョウサントウ員のプロパガンダだったわｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:33:05.28

>>26
派遣工なんかの公休1日だけの週6勤務とかなら
月200時間労働位でギリギリ届くんじゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:33:59.62

40歳後半、正社員手取り20万だけどボーナス無いと生活出来んよな。
ボーナスあるから我慢して働いてる。
今どき派遣でもボーナスくらいあるでしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:35:12.16

結論、一人暮らしをしてるから、生活が苦しいと...

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:36:14.68

ふーん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:38:00.78

>>34
派遣ほぼないよ
年収だな
平均の額面は残業無しで40だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:39:53.19

>>37
年収ではなく年棒

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:41:51.69

氷河期でニート3年だけど
今は年収1000万超えとるで

氷河期世代理由にしてる無能

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:42:15.57

共稼ぎなら月給40万は入るでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:43:31.45

牛丼1杯千円超えたら色々考えるw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:43:47.86

ボーナス大きいとこだと不景気になったら死ぬ

月給が満足いくところがいい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:45:50.43

最近ジョブ型の企業増えてるじゃん
これで就職できないならマジで甘えだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:45:55.02

>>40
時給2500円だよ
今は円安だから3000円以上でも入れそうな案件あるから更新迷ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:46:55.82

地方で主任ケアマネ、週一で宿直もする
子供の扶養手当込みで手取り22万
ジリ貧です
○にたい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:51:04.86

松山英樹プロや大谷翔平選手は凄いと思うが・・・
果たして彼らが、東大法学部を出てキャリア官僚になる事は可能だっただろうか？
因みに、松山プロは『英語が苦手』だと公言されています
東大法学部を出てキャリア官僚になって内閣府にお勤めの方たちは非常に聡明
だと思うが、果たして彼らが努力をすればマスターズチャンピオンやMLBでMVPになる
事は可能なのだろうか？
『遺伝的要因・生育環境は全く関係ない』
彼らを見ても何事もすべて本人たちの努力次第だとおっしゃる人は居るのだろうか？
因みに松山プロは４歳でゴルフを始められたそうですね
この格差社会で、子供にゴルフをさせることができる親がどれくらいいるでしょうか？
もしも彼の身長が１７０センチだとしたら、同じ結果になっただろうか？
彼がもの凄く努力した結果、身長が１８０センチを超えたのだろうか？
ギタリストの布袋寅泰さんは、子供のころは怖くて牛乳が飲めなかったそうです
自分がジャイアント馬場さんみたいになってしまうのではないかと恐れていたそうです
この世の中には、本人の努力ではどうすることも出来ないこともあるはずです

安倍氏や麻生氏や進次郎氏や群馬のドリル女性が国会議員になれたのは
彼らがもの凄く努力した結果だと言える方は、この国に一体何人いるだろうか？
共産主義は論外だが、今の世襲資本主義の世の中は、どう考えても不公平
金持ちと一般人とでは、明らかにスタート地点が違いすぎる
『そんな極端な例を出されてもねぇ～ｗ』と言う人間もいるだろうが、その極端な親ガチャに
大当たりした金持ち達が世襲当選で国会議員になったり、親の跡を継いで世襲経営者になっている
世襲経営者が世襲議員に政治献金をして、金持ち側にだけ有利な法律や制度を作ってもらっている
そして、一般庶民には増税と社会保障削減のプレゼント

たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:51:37.33

何事にも向き不向きがあるのは当然です
しかし、世襲当選している国会議員達は本当に政治家に向いているのでしょうか？
その結果が、この経済状況なのでしょうか？
親ガチャに大当たりした人達が政治家や官僚になって、国の舵取りは勿論
税金の使い方から、選挙ルールも自分達だけが有利になるように好き勝手に作っている
親の選挙地盤を引き継ぐのを禁止にすべきです
資産額に応じて、供託金の額を変動させるべきです
天下りは禁止にすべきです
彼らは既に税金から民間人以上の高給を受け取っているはずです
自身の待遇に文句があるのなら、政治家や官僚にならなければいい
誰もあなたに立候補してくださいとか、役人になってくださいとは言ってない
そんなにもご自分が一般庶民よりも優秀だと言い張るのなら、その優秀な知能を使い
起業してグーグルやアマゾンやテスラのような企業を作って内需拡大して外貨を稼いで、この沈みゆく
日本を救ってください
今よりももっとお金持ちになれるでしょうし、今よりも多くの方に感謝されると思いますよ
もしも、本当に優秀ならね・・・

選挙は勿論・政策についての賛否はネットによる国民投票で直接国民に信を問うべき
これで、政官民の癒着を断ち切り、税金が余計なところに流れるのを防ぐことができる

最後に、将棋の渡辺名人の言葉を紹介しておきます
渡辺名人『人生は親ガチャ次第。才能はもちろん、努力できるかどうかも親の遺伝次第』

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:52:22.93

これ、どうするんだろうな
物価も上がるしよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:55:32.26

正社員でも稼ぎたいのに評価（昇給）されない・残業禁止・副業禁止
そんなんで飼い殺しされて希望なんか持てない
非正規は社員のストレス発散で「使ってやってる」感の押し付けでメンタル壊す
もうどうしようもないわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 17:58:53.56

だれか適当な政治家に直談判で単刀直入すればいい

俺は情状酌量を求める援護射撃するから
代表してしばらく、国経営の別荘で休んでてくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:06:26.93

甘え、努力不足
と言い続けてきたな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:06:54.22

最初の方のゆとり世代だけど、今一氷河期ってなんなのかわからない

内定無いまま卒業して、つなぎでバイトやって、第二新卒狙い続けても失敗して最後は諦めたって感じでいいのか？

仮にそれだと目的意識とやりたいこと明確じゃないと早々に諦めそうで気の毒ではある

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:07:12.75

氷河期世代は、あの世へ逝っても、八寒地獄。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:09:00.63

能力の高い若者が低所得で働いていたから００年代は物価激安なうえにサービスの質も高かったな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:10:49.95

しかし労働者の生涯収入が2億数千万とかどういう計算になってるのだろう。
400万×45年で1億8000万円、退職金が500万でても1憶8500万円。
そんな会社も多いだろうに。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:11:35.16

非正規だったら
額面20万の間違いじゃね？
しかも額面20万円超えようと思うと、
夜勤か国家資格無いと無理だろ。

普通のデイワークだと手取り10万～15万だろ。
もう氷河期世代の落ちこぼれは無理だろ。
非正規の40代～50代が失業したら転職先はがんばっても手取り10万だよ。
生活保護行こうぜ。
真面目に生きる必要無し。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:12:18.99

手取り22万なら額面30万じゃん
ボーナス入れたら年収500万
十分勝ち組です

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:13:30.21

>>55
男性の中央値はそんなもんだうろね
結婚後に奥さんがパートで３０００万くらい稼いでくれたら
２億超えるが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:15:54.92

親ガチャにハズレた人は死ぬ気で勉強して旧帝大に行け

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:22:10.78

逆にいえば、国策で奴隷を免除された世代
他の世代が氷河期の分まで働けばいいだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:25:52.77

将来ナマポになりそうな奴が500万人だっけ？
なんとしてでも引きこもりをひっぱり出して働かせて
年金受給資格を取らせにゃならんととあるセミナーで講師が余談を交えて言ってた

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:28:57.81

非正規だとアルバイトより派遣のが稼げる現実
同じ仕事してるのに時給が200円～300円と違うしな
月に換算すると数万円、年間だと数十万と差がつく
派遣切りとよく問題視されるが、切られても別の派遣先へいけば以前より高時給って場合もあるし
直接雇用のアルバイトが一番損してるわ
正規雇用以外は一つの会社に何十年もしがみつくメリットはほぼないね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:29:15.42

正社員で手取り13万とか普通にあるしｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:31:52.70

>>63
正社員で手取り13万とか、時給1000円クラスのバイトと変わらないな
それで責任だけ押し付けられるわ、最悪サビ残強要されたらultraブラックだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:33:48.82

>>52
ゆとり世代の大半もきつかったと思う。
ただ氷河期世代の人口はゆとり世代の倍いる。
それだけ椅子取りゲームが厳しかった。
あと、非正規雇用制度がユルユルで事実上非合法がまかり通ってた。
3年継続したら正規採用という法律を本気で信じてた氷河期も居た。

今、団塊世代の多くが年金生活に入ったので5年くらい前から
新卒は人手不足で多少改善された感じかな。

ゆとり世代がやるべきことは職場にいる氷河期世代に負けないことだと思う。
バブル世代と氷河期世代の人格を決して信用しないことを覚えておけば良いと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:34:14.24

少子化加速するわ。
もう日本は完全にオワコン。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:36:56.42

>>50
れいわ以外利権絡み

選択肢はれいわのみ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:39:08.66

>>65
宮廷も今の3倍は難関だったのに
卒業したら、一流メーカーすら狭き門・・・
非正規フルタイム増やしまくったおかげで
国内市場が冷え込んで、
少子化、デフレのダブルパンチから抜け出せないでいる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:39:56.34

有吉弘行さん、上島竜平さん死去の日に番組収録をした結果がヤバすぎる…

http://zack.2kool4u.net/RqZ/151024157.html

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:41:22.75

>>62
現実派遣ってのがなければ
血を刷ってる奴ら除いて
賃金は正常に上がっていったはず
美味しい思いをヤマビルにさせただけ
派遣は経済にとって良くない制度
直雇用のパートでいいのよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:45:35.05

>>65
継続の正社員雇用か
なるほど
気の毒すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:46:19.53

幻冬舎の記事ってゲンダイ並に同じパターンしかないよな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:46:51.03

>>1
手取りで22万なら御の字だよな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:48:02.02

>>66
あと30年くらい経てば団塊世代が死に絶えて
氷河期世代の多くも70代後半になって死に始めるから
そこから若い人中心に経済が回り始めるから少子化も改善すると思う。

今、世間が言ってる少子化問題ってあくまで老人の既得権益の話。
若年層や子供を心配してる話じゃない。
人口が減ったら欧州各国みたいにITでもロボットにでも使って効率化すれば良い。
そういう産業を特化して伸ばせば良いだけ。
老人の為の国家予算社会保障費35兆円をITとロボット自動化に投資したら
未来が見えて来るだろ。30年後の日本に待ってるのはそういう未来。
45歳のおれが死ぬまで待ってくれ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:48:04.69

>>6
世代丸ごと見捨てるのはこれからだよ。
年金破綻、社保破綻する未来が見える。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:48:26.05

氷河期は報われない。
それでも生きたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:49:03.19

だからこそ起業したり海外に移住したりできたはず

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 18:53:55.41

アメリカ
2021年　　5.7％成長
2020年　－3.4％成長

韓国
2021年　　4%成長
2020年　－0.9%成長　　

日本
2021年　　1.7％成長
2020年　　－4.5％成長←9月に安倍総理退陣
2019年　　－0.2％成長←10月に消費税10%増税
2018年　　0.6％成長
2017年　　1.7％成長

アベノミクスも失敗したし
日本に期待するだけ無駄だよな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:01:42.88

氷河期は自助努力を怠った結果でしかない
他人のせいにしてるだけの甘え
氷河期は自己責任

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:07:10.22

経済界は人件費が安い方が嬉しいし、既得権益はしっかり守りたい
政治家は規模・投票率共に最大の高齢者層から支持を得たい
大企業、官僚、世襲議員に属する我々は選ばれしエリート
椅子取りゲームに負けた連中は結婚もせず底辺で蠢いていたらいい
自己責任論を煽って自殺させればそのうちいなくなるだろう
経済界から人手不足解消の要望？よしっ！使い捨て外国人だ！←今ここ

衰退は必至

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:09:36.84

凡人だったら現在の境遇をあまり気にスンナよ。ついてなかっただけだ。
しゃーないっしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:13:20.85

手取りで22万ならまだいい方
年収にすれば正社員なら450万位（退職金積立とボーナス4か月位）
契約社員だとしても300万は超える
そうじゃない仕事が多いから問題

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:14:22.79

>>74
その後に待ってるのは無年金のゆとり世代だぞ
それに若い奴ら中心になって経済が回ると言うが
少子化のおかげで労働人口が激減して移民に頼る生活になる
そしてたとえ少子化が今後10年で解消したとしてもそいつ等が一端の社会人になるのにそれから20年、30年以上先の話になる
超高齢化社会で少子化って時点で日本は既に詰んでるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:16:20.42

昇給もボーナスも要らないしいつでもクビ切れるなんて非正規は便利だなｗｗｗｗ
ちょっと不景気の方が上級国民は潤うんですよ
海外で儲ければいいし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:17:35.25

>>52
第二新卒なんてほぼ氷河期には恩恵なかったぞ
大量定年退職迎えたあたりから出来たんやで

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:18:00.22

偏差値５０以下なのに無意味に大学なんか行くからこんなことになるのでは
氷河期ど真ん中世代でも高卒や専門卒で就職した人は
まぁ新卒の時には苦労もあったけどいつの間にか正規雇用に収まってるし
結婚して子供も家も持ってるからね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:19:34.59

人数の多い団塊ジュニア世代を就職させなかったのは日本全体の問題
ちゃんと就職できていれば、
結婚して子供も持てただろう
その子供世代は20歳前後
少子化は社会、国のせいだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:20:01.75

サイレントテロやってるから邪魔すんなって

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:21:01.35

手取り22万円の、「非正規・氷河期世代」・・・

同世代何百万人のうちの、落ちこぼれさんたちだけの話。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:21:01.94

「非正規・氷河期世代」は団塊世代Jr.だろ？
団塊世代が好き勝手やり放題やって後にペンペン草も生えない状態にしたことの因果が巡って、氷河期世代が発生したと思って諦めるんだな。
団塊世代は金貯め込んでいるだろうから、親の遺産で一発逆転を期待しな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:21:38.83

まあ今から思えば
社会の為にとか国民意識、集団行動という考えから
「自己責任。」に切り替わったのが氷河期世代。
自己責任って今の現役世代は当たり前だしな。
日本社会とか日本国家への期待を捨てきれなかったのが氷河期世代。
だからゆとり世代以下の世代に甘えと言われるても当然だと思う。
日本人を信じた私が馬鹿でしたって話で、
団塊とバブルとゆとり世代からしたら勝手に信じたお前が馬鹿なんだよって話。
一つ、若者世代に申し訳ないと思うのはそういう理不尽に対して
氷河期世代が一致団結して戦わなかったこと。もう少しどうにか出来たかもしれない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:24:12.64

手取り22万円で国民健康保険なら爆死

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:27:27.78

実家住み、扶養に入ってるから、そこまで貧乏じゃない
働くにしても１０３万までって決めてるし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:41:17.13

実質賃金またマイナスだぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:42:03.69

俺の知り合いの氷河期世代は就職失敗して派遣で仕事してたけど
アベノミクスあたりから転職してうまくいってるみたいだよ。
でもそれを全然人に自慢したり言わないんだよ。たぶん疑い深くて慎重なんだと思う。
正直、いまだに氷河期の奴は氷河期じゃなくても氷河期だったと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:44:18.65

>>6
政府関係者の立場なら、「あの当時としては英断だった」と完全に開き直りそうな気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:46:30.29

>>91
戦わなかったよな
団塊ジュニア世代はおとなしいんだよ
親が団塊だからな
親子関係が悪いの多い世代だ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:48:18.51

>>95
> 正直、いまだに氷河期の奴は氷河期じゃなくても氷河期だったと思う。

その時代を生きてみたらお前もそうだったかもしれないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:48:57.10

正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は

【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/

http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg

会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:49:53.20

>>91
市場原理と雇用システムの話を「ゆとり世代以下は自己責任で当たり前」とか言い出す辺りがゆとり
ちなみにゆとり初期世代はリーマン・ショックで悲惨
それ以下はアベノミクスの恩恵を多分に受けた

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:50:27.91

https://i.imgur.com/p8F1tXT.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:50:42.38

>>75
その時点で、国家としての日本が維持できているのか自体に大きな疑問符が付きそうだな
それ以前に「日本大震災」（南海トラフ・首都直下・東北沖・千島沖地震の大連動）か
ロシア・北朝鮮による核ミサイル攻撃などで致命的な状況にもなってそうだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:51:56.17

小さな幸せでも探すしかないよなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:52:24.22

氷河期の生き残りは弱者に優しくないから、この世代が権力を握るこれからは貧乏人に厳しい時代になるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:52:59.69

>>91
戦わなかったと言うよりは「戦えなかった/戦うという選択肢自体がなかった」と言う感じでもありそうだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:54:21.00

氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。

横浜市は３１日、職員５０７人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職１か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「７月中に申告すれば停職１か月。８月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/

【大卒が高卒で】「逆学歴詐称」で市職員を懲戒免職、市長「長年まじめに勤めたのに」…救済措置を検討… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625555017/

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:54:35.89

>>83
日本の人口って明治大正時代で5000万人くらい、
昭和の終戦辺りで7000万人だよ。
その人口で日本は若者や現役世代中心の国家でどれだけダイナミックな国だったか。
それに今の科学技術があればどうよ？
今のヨーロッパでドイツ、イギリス、フランス、イタリアが6～8千万人の国だけど、
そんなに悲惨か？
人口ボーナス論主張してるのって老害しかいないだろ。年寄りの話なんで信じるの？
人口ボーナス正義がまかり通るなら中国人やインド人になれば良いじゃん。
別に今の日本人で中国人やインド人になりたいわけじゃないだろ。
本当にその経済論正しいのか？
あとさ、現実的な話すると日本人口6000万人（現役世代中心）の30年後に向かって
国を作っていくしかないだろ。
大丈夫、10年後団塊世代のほとんどが死に絶えて人口比率が好転したら
今の常識がひっくり返るから。
ただし、その時に国民が戦わずに移民に頼ったり外資に頼ると日本は本当に終わる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 19:57:28.36

1980生まれで、高校の時は世の中やばい空気だらけだった。

だからくそ勉強して、年収1900だけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:01:07.00

>>107
日本の場合には「悪い方向に」今までの常識がひっくり返ることになりそうなんだよな
そして名実ともに日本終了へ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:02:41.22

主な競争倍率

１倍未満　Fランク大学入試
１.２倍　新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍　国家公務員第二種採用試験
７倍　慶應義塾中等部
１０倍　難関大学入試
２０倍　東京オリンピック観戦チケット
３０倍　宝塚音楽学校
５０倍　国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍　NHK歌のおねえさん
１４０倍　氷河期世代救済先行試験厚生労働省2020
１５０倍　第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍　令和２年度氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２５０倍　麻原彰晃初公判裁判傍聴席
２７９倍　広島市大卒一般行政事務職 2005年
４２７倍　令和元年度兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
５００倍　旧司法試験
５００倍　セント・フォースの女子アナ
５００倍　ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍　令和元年度就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
８０６倍　令和２年度　那覇市職員採用試験（就職氷河期世代対象）
１０００倍超～∞　超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
.
.
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む　兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/

就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用　倍率は806倍　想定の3倍の応募に驚き
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:05:42.40

>>103
そうですね。。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:07:30.84

>>63
事務がそれだったわ。営業のおっさんが何でも丸投げしてきて最悪だった。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:07:58.47

>>97
>>105
戦前戦中世代と団塊世代はガチムチに戦ってるんだよ。
だけど、その下の団塊ジュニアのバブル世代と氷河期世代は
戦わなかったし、戦った人も孤立化してほとんど勝負にならずに負けたんだよ。
政府や企業や経団連や団塊世代の都合の良いようにな。
だから氷河期世代は馬鹿にされるんだよ。
もう終わった話だけどな。
戦ってればゆとり世代から少しは尊敬を勝ち得たかもしれない。
現状はゆとり世代からも邪険にされてるけどしかたないよね。
あとは個別で生き残るしかないさ。馬鹿にされてもな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:08:13.83

結局人が多すぎたのが問題だったとしか思えない。
大人数だとやはり人は人を大切に出来ないよ。
努力するにしてもそもそも椅子が無いから割に合わなかったしすっかり人間不信、会社不信、政府不信になった。
丁度ワクチンばら撒いてるから、良い感じで収束する気もする。超過死亡率311超えは伊達じゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:11:03.82

ブラック企業しか知らない氷河期男性が語る壮絶体験「接待費や高速代、年間30万円自腹」 [329886917]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643035046/

【時代】「国立大の工学部でもパチンコ屋やスーパーに就職する人も」氷河期世代の過酷な就活 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646310081/

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:15:14.12

奴隷大国日本

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:16:54.46

>>109
まあそういう人はより条件の良い外国に移住するしかないわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:19:56.97

>>115
お前以外にこのコピペ使ってる人いるの？
お前は氷河期関係なくお前は無職引きこもりだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:26:03.98

負けるが勝ちというのを氷河期は知ってるからな
戦う必要すらない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:30:29.70

>>1
>1996～2006年には、大学卒業者のうち、1万人以上が「一時的な仕事」、
>つまりパートやアルバイトに就くしかない状況でした。

その頃の学生総数が約240万人（1学年60万人くらい）
1996～2006年の10年間で新卒・既卒も含めて常時1万人程度なら
それほど多いとは言えないと思うけどな
しかも院卒や教員試験浪人組の塾講師バイトとかも含めての話だろうしね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:30:36.33

>>95
"40代ロスジェネの年収は10年前のバブル世代より50万円も低い"
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/12/401050.php?page=2

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:37:19.97

これ非正規ってことはボーナスなしの月手取りってことでしょ
月の手取り22万なら正社員でも以外と多いと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:40:43.57

>>107
>あとさ、現実的な話すると日本人口6000万人（現役世代中心）の30年後に向かって
>国を作っていくしかないだ

2021年「度」の出生数が暫定値で75万人だそうだけど？
30年後のUー40世代（とくに20ー40代）の数はどうなっていることやら
この世代が現在40ー60の団塊をさらに上回るボリュームゾーン高齢者を扶養しつつ
国を支えなければならない
現行の社会保障制度や税制のままではほぼ無理ゲーの状態だと思うけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:48:33.84

>>113
そうなったのも小学校からの教育の「賜物」だとしたら、また色々となぁ

「世の中に対しては従順であるべき、そしてそれに黙って従って不幸となっても
それはあくまで自己責任であって、誰に対しても責任を転嫁してはならない」と
完全な洗脳教育をされていたら、流石にどうにもできない訳で

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:52:10.57

>>114
これは自分の偏見かもしれないが、
この3年間の日本政府と日本社会のコロナ対策、ワクチン政策は
終始、高齢者の命を守る為だったと思う。
全てではないが、65歳以上を守る為だけに子供、若者、現役世代に
無用な我慢、そして人によっては我慢を超えた人生を破壊するほどの活動制限を
要求されたと思ってる。
バブル崩壊の後遺症を氷河期世代に押し付けたように。

これは幸いにも私自身がコロナの陽性や重病症状を経験しなかったこと、
そしてGoToやその他のコロナ対策の経済補助の恩恵に預かれないことに対する
個人的な妬み。そしてこの3年間生活や職場で周りの人達を感染から守る為に
自分自身も含め死の可能性に不安を抱きながら必死に努力や工夫を続け、
そして個人的に何かに報われることが無いことに対して怒り狂ってることから
生まれた反動的な考えではある。
ちなみに周りの人のストレスからくる八つ当たりの被害もだいぶあった。
人間や社会に対して諦めしか持たず戦うことも出来なかった氷河期世代だから
その理不尽に耐えれたと思う。
（GoToの恩恵に一番預かってるのが平日暇な団塊世代だと思うと今でも腹立だしい。
そして観光地では金を使わない若者ではなく団塊老人が期待されてると聞くのも
腹立だしい。）
この恨みを抱えたまま氷河期世代は死んでいこうと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:54:23.94

いくらでも40とか50もらえる求人が出てるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:56:06.93

>>106
そのくせわいせつ教師は何回もとかほんと腐っとる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:57:33.16

これかなりまずい状況だぞ！

https://i.imgur.com/mlHby4t.jpg

https://i.imgur.com/O3KItsY.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 20:58:57.19

なまぽ一択！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:00:17.95

>>113
>戦前戦中世代と団塊世代はガチムチに戦ってるんだよ。

何と戦っているのか？
学生運動の話なら一部の話だし
経済戦争の話ならその世代がバブル崩壊という形で敗北を喫した
それゆえ第二の敗戦とも言われ、結果として90年代から2000年代半ばまで続いた
長期不況とこのスレで議論されている学生失業者が生まれた
政府にゴネて雇用増と景気が浮揚するのなら苦労はないし
団塊だってあんなに自殺者を出したりはしないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:07:14.33

>>125
ある意味、コロナ禍は氷河期世代に（特にメンタル面で）とどめをさしたのかもしれないな
この先の社会も、明るい未来は（特に日本では）もう来ることがないぞって感じで

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:10:13.04

差額を税金免除とかで還元できんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:15:08.27

たとえばゆとり世代で20代後半～30代前半の人間に
メンタル的にやられたり自殺する人が増えているのだけど
就職率や所得水準といった面だけ見ているので社会問題として扱われにくい
やはり若く、世代人口が少ないと声が小さくなるからな
40代は数が多いから問題化されるという面はあるな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:15:24.89

>>124
なんてことはない。
日本政府、その時代のほとんどを担った自民党も国民統制の手法は
中国共産党のキンペーやロシアのプーチンと大差無いってことだ。
基本は教育と言う名の国民洗脳なんだよ。
自己責任を「自己批判」と言い換えてみれば良く分かる。
軍人主義や社会主義共産主義者、オーム真理教が末端の人間の理性を破壊するために
よく使う洗脳方法だよ。ポルポトも使ってたな。
これも今から思えば氷河期世代の落ちこぼれに押し付けられたのは自己責任ではなく、
自己批判だった。
自己責任は自己批判の要求であり＝「お前が悪い。」だったもんな。
そういうのに戦い抜いてきた戦中世代と団塊世代に
おれたち氷河期世代は負けたんだな。より巧妙な方法で。まだ体罰の方が分かり易いわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:15:38.80

地方なら手取り22万あれば車とマイホーム余裕
ただし妻も年100万ぐらい稼げば

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:16:57.79

氷河期だが、底辺で労働してきた
団塊の上司には、半数は氏ぬしかないね
って言われてきた。生きるだけで必死だった

団塊の方々が、
消える前に足掻く姿を見るのが楽しみです

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:18:34.55

手取り22万って普通に勝ち組じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:22:29.69

>>123
そこまで考えてるなら某ひ〇ゆきが言ってるみたいに
海外に脱出した方が良いぞ。
まあ君がタックスヘイブンに国籍と財産を置いて
労働ビザか何かで日本に滞在してる風の勝ち組なら気にしなくて良いけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:24:01.19

>>132
世帯主は年収３００万円まで住民税所得税免除。
って出来ると助かるだろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:27:56.01

>>1
スレタイを見て一瞬で分かったけど悲観論バラまく反日ゴミ屑の田杉か
てめーいい加減にしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:33:15.76

完全に手遅れ
普通なら暴動や治安悪化が危ぶまれるが
たぶんそんな気力もない世代
政府は自殺してくんねーかなぐらいの気持ちだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:42:55.48

>>134
まぁ、今のロシアや中国も「80年前の日本を見倣っただけ」と平然と開き直れば
日本に対してだけ責任転嫁することもたやすいだろうからな

あちらが「被爆国はこれ以上増やさない」と仮に宣言したとしても
「日本は既に被爆国だから、日本に対してなら核ミサイルを撃っても全く問題ない」との意を込めての発言だったとしたら
極めて巧妙な言い回しと言うことにもなるわけだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:44:12.23

264 名無しさん＠引く手あまた sage 2022/05/09(月) 16:36:00.93 ID:juMxUb5x0
>>262

ありがとう。
氷河期の中でも「大したことなかった」と「壊滅だった」ってのが
常に言い合いで分断されてて、かといってどちらも嘘とは
思えなかったんだけど、だいたい納得できたし、合点がいった。

結局、氷河期ってのは、全部が氷河期だったわけじゃなくて
（文系学部の生徒を中心とした）、一部の人達が壊滅状態だったわけだ。

265 名無しさん＠引く手あまた sage 2022/05/09(月) 16:36:55.86 ID:juMxUb5x0
つづき

あなたのレベルとほぼ変わらない、公立の大学だったんだけど
理系の学部と、（医学部でない）医療系の生徒が中心で、
確かに就職は厳しかったが、みんな数社受けて普通に内定とって
就職決まらなかった人なんて誰一人いなかったんだよ。
大手メーカー就職の人も多かったし。

技師系の公務員になった人も結構いたし、氷河期なんて
都市伝説みたいなもんだって感覚だった。
ちなみに全く同じ、00年学部卒、02年院卒だよ。

気を悪くしたら申し訳ないけど、学部や分野によって
こんなに認識の差があったんだってのは分かった。ありがとう。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:50:18.82

>>130
戦中派と団塊世代が太平洋戦争と高度経済成長期に必死に戦ったから
一時的にせよ経済で世界一になったしその遺産で今の日本の経済がある。
国内のあらゆるしがらみと法律と米軍GHQとアメリカや世界の企業と
その理不尽と戦い勝ち抜いた結果だろ。
もちろん学生運動の人らもいるし。ちなみに学生運動って何と戦ってたか知ってる？
あれ米軍と戦ってたんだよ。
しかも戦争軍事力では負けたから今度は市民運動と知能と弁論だけで戦おうとしてた。
一部は暴力に走ったけどな。あれ一部な。
まともじゃないだろ。そうなんだよ。そういう人達におれら氷河期は負けたんだよ。
それとたぶん、戦中世代や団塊世代が世界とガチムチで戦ってなかったら
日本人に人権なんて未だに無いだろうよ。
下手したら非正規の氷河期世代とか今でも人前で鉄拳制裁食らう時代が来てたかもしれん。
あと丸刈りな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:52:10.10

>>138
>海外に脱出した方が良いぞ。

30年後のU-40世代の話だから
現在のUー20世代は脱出も視野に入れた方が良いだろうね
しかし、この動きが活発になるのなら国家消滅しかないだろうけどさ
だからといって為政者が抜本的構造改革に着手することはないだろうね
統計上それほど深刻でもなかった氷河期救済なんて
これから起こるであろう危機に比べると大したことではない
ということを言いたかっただけなのね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:54:36.36

そこでFIREですよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:55:59.44

ハローワークの職業訓練を受講したらフルタイム月2万円のブラック企業に就職させられて雇用したことにされたな
ハローワークの訓練の委託会社はそんなところだ
しまいには親会社がやってる海外で日本のテレビを放映するサービスの手伝いやらされそうになって逃げた
今だにハロワと組んで職業訓練しているのが恐ろしい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:56:21.49

>>52
就職の競争倍率がどこ行っても何十倍ってなんてしまう状態
年収の低い会社でも競争があって勝たないと採用されない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 21:58:08.16

>>144
>ちなみに学生運動って何と戦ってたか知ってる？
>あれ米軍と戦ってたんだよ。

事実上の米国施政下にある（軍事植民地）日本国の政府に抗議していただけ

＞一時的にせよ経済で世界一になったしその遺産で今の日本の経済がある。

安保改正によって米国から引き出した資金と技術を流用することによって重工業を復活させて
冷戦構造下での保護貿易で巨額の貿易黒字をため込んだが
冷戦崩壊後の構造改革協議によってむしり取られた
それだけの話に過ぎない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:05:04.36

>>145
文系学生がろくな就職できなくて彼女と結婚できなくて少子化なんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:06:02.80

>>142
たぶんそういう話を理解できる日本人はほとんどいないと思う。
そういうの理解出来るのは戦中世代まで。
戦争にはルールがあると本気で信じてる日本人は実は多い。
今の日本人のほとんどはルールしか理解しない。
岸〇首相も含めて日本人のほとんどがプーチンを理解出来ないでしょ。

ルールと言うなら氷河期世代も人材派遣法というルールは理解しても
それを法整備し利用した企業の意図は理解出来て無かったね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:08:58.95

>>149
すまんな。氷河期は自国政府と戦うことも出来んかったわ。
戦うことも交渉の一つやったのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:12:04.74

>>151
だからこそ、当時の状況を理解した上で
堂々と開き直り発言をする可能性もあるんじゃないかとは思ってる
「全ての元凶は日本にもある、だから日本は人とのことを言えた立場ではない」と発言し、
結果として日本の孤立も巧妙に図ろうとするとかで

そして「日本は今でも堂々と掟破りしまくりだろ」、とも言い放つだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:13:01.57

いつまで20年前のことを引きずってるんだろうな
今お前がうまくいっていないのは氷河期じゃなくてお前が原因
世相というものは移り変わるのが当たり前で
その時代に合わせて皆必死に頑張っているんだよ
変化に適応できないものが淘汰されているだけにしか見えん
被害者面して悲観していても沈んでいくだけだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:13:33.44

>>136
おれは20年前に派遣で入った先の団塊上司に
「良かったおれの子供は派遣にならなくて。」って言われた。
それ以外は良い人だったけど。
まだ生きてるかなあの人。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:20:32.51

人生大体どんなもんか分かってしまったからもういいや

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:22:04.71

時代によっては就職難になり得る訳で、そんな時は政府がセーフティネットを張って、公務員、国営企業を増やすなり、実務が難しいなら、職業訓練所(有給)をして、景気の回復、国際競争力を落とさない工夫が必要だった。
民間がリストラしてるんだから、公務員も採用減らすみたいな、公的仕事と営利団体の区別もできないわけわからん政策で氷河期は見捨てられた。
もう手遅れだし、今後同じ過ちが起こらぬよう政府には、10年後を見据えて熟慮していただきたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:27:31.22

所得22万だと収入29万+交通費くらいか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:28:01.69

>>154
日本も沈んでるから当人たちも満足していることだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:28:18.71

>>1
ちょ！手取り２２万ってめっちゃ多いやんか！勝ち組やろ！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:29:08.90

間違えた、所得22だと収入27+交通費くらいだね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:35:23.14

非正規ってマジで低収入なんだな
俺も氷河期42歳だけど10年前に大企業転職成功して
月収手取り40～50万円だから全然実感が湧かない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:36:43.29

非正規です、月給25万、交通費3万、手取り23万（交通費込み）、定時あがり

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:37:40.26

>>148
さらに企業は内定者3～10人中、３年後には1～2人ぐらいまで選抜して
残りは出て行くか追い出したろの精神で採用してた。

ちなみに先輩にあたるバブル世代は自分がリストラの可能性があると
ひたすら新人氷河期世代を潰して生き残りをかけたという伝説もある。
後続潰しという言葉を当時ちらほら聞いた。
というか50代の人は気に入らない人を嫌がらせで退職に追い込むのは
常套手段のようだ。って最近今の職場で気が付いた。
どうりでおれはたまに干されてたと思ったわ。
後から「それは君が独り立ち出来るためにあえてした。」とか意味の分からんことを
言う人もいたな。上の年代の人格は糞しかいないのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:38:24.33

>>159
社会情勢を把握するのは大事だけれども
日本社会の浮き沈みなんて自分の影響力ではどうにもならんから置いておいて
まず自分の人生をどうにかしないとな
主語を大きくしないでまず自分のできることを着実にだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:40:52.39

1600万人のうち50万人なら好きでやってんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:41:21.19

>>163
間違え、手取り22

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:44:57.25

手取りって通勤交通費込みなんだよね、通勤交通費分は非課税なだけで

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:53:25.26

>>168
でも非正規は時給の中に交通費が含まれてるのが当たり前の世界だからなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:54:25.79

>>157
竹中は非正規・人材派遣がワークシェアでセフティーネットって最初言うてたで。
そのうち戦後最長の好景気が続いたらもっと人材の流動を加速させて
景気を活性化させる。だから非正規人材派遣は辞めないしもっと拡大やって言うてた。
批判が多かったから3年以上で正社員登用を企業に義務付けやってやったら
企業は3年で非正規の首切りを始めて
氷河期世代の生活とキャリアはぐちゃぐちゃになったで。
あれが当時の日本の最高の経済学者による最高の経済政策とセフティーネット。
実はあの時、日本でおそらく産業革命に次ぐぐらいの変革が起きたと思ってる。
それは経営哲学において労働者が人間から明確に「コスト」に置き換わった。
前から経営者の頭にはあったけど躊躇いが無くなったのはこの頃だと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:56:07.93

もうこれ以上経済活動をしたいと思わない。一生お金に困らない金額が欲しい。
それがあれば、アマゾンプライムで良い映画を見たり、面白そうな小説を本屋で買ったり。
それで十分。身勝手な言い分で人を振り回す人たちとは縁を切ってゆっくりしたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:56:32.73

独身ならFIREして東南アジア行けば人生大逆転できるけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 22:59:52.68

>>171
正しい
自分の人生だ
好きに生きるが吉

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 23:03:11.47

>>163
25万から年金とか健康保険とか引かれないの？
俺は5万くらい引かれてるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 23:09:17.84

>>170
企業が金儲けに走るのはしょうがないが
政治も公務員も一致団結してそれを推進したからな
この国は腐ってるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 23:09:40.55

>>171
財務省「財産税を作りますね（決して楽はさせないぞ）」

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 23:10:24.79

>>174
引かれる、だいたい同じくらいだね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 23:21:14.57

出生率低迷の第一要因

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 23:23:58.17

恥ずかしい惨めな劣等種

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 23:27:14.52

>>150
>文系学生がろくな就職できなくて彼女と結婚できなくて少子化なんだよ

団塊ジュニア世代で大学進学率は25％そのうち文系が7割だとしても17.5％
このうち偏差値50以下の下層駅弁や私大の割合が半分だとしても9％足らずだよ？
現在に話を移すのなら学生の半数は女性であり、その多くは文系学部なんだよ？
結婚できない文系学部の男子学生が全体の出生数を激減させるほどの存在なのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 23:41:58.29

手取りが22万なら充分勝ち組だよ、俺は手取り18万だが普通に一人暮らししている贅沢しなきゃ楽しく暮らせるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/15(日) 23:52:12.46

>>171
同感
人の少ない所に中古の家買って税金発生しない程度に趣味かねた自営でのんびり過ごしてる
生涯二度と雇われはやらんキミは身辺整理して生活保護で良いんじゃないか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 00:08:00.41

(追記あり) 10億円資産ができたときに知っておいたほうがいいこと

http://zack.2kool4u.net/JCct/666276343.html

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 00:09:41.50

22万ならマシな方では？
30万弱はもらってるってことだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 00:52:10.50

100年に一度の「温泉盗撮の逸材」ってこの娘だよな？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://zack.2kool4u.net/Yya/755230713.html

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 02:02:11.45

でも氷河期の奴らは投資に金使っとけば数10倍になってるからなあ
そう言う意味じゃずるくもある

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 02:28:26.35

俺はアラフォーで手取り２０万ちょい
残業代とボーナスで年３００万強
地方なら普通にありうるんじゃないか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 03:05:46.41

ゆとり世代でもメジャ-な運動部は正社員になれてる
つーかゆとり以降の氷河期は運動部員以外は採用してない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 03:37:39.66

手取りで22なら勝ち組だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 03:39:22.93

手取りを増やすには？
経済音痴の解決方法「ケチな経営者に罰を！
通常の解決方法「減税を！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 04:25:39.29

>>30
手取りどころか総支給22万だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 04:34:18.33

氷河期を食い殺して延命した世代が未だに構造的問題ではなく精神論にすがってるから日本は衰退する一方
人文学系のＦランバブルデブ爺教授お前だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 06:03:42.03

>>1
手取り22万は正社員レベルだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 07:22:55.80

>>10
氷河期で正社員にはなれなかったけど仕事のある人だろ
書いてある

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 07:25:01.33

氷河期世代もホワイトカラーのサラリーマンにこだわらなきゃ何とかなったんじゃないかと思うけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 07:46:55.00

働いたら負けだからな
労働を美徳と思ってる社会主義者は心底理解できん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 08:24:18.32

同窓会あったけど
勝ち組って公務員だけだったな
他はもう結婚も半数くらいしてない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 09:06:34.46

>>190
消費税上げまくって法人税下げまくった結果が現状
企業は内部留保を溜め込んで過去最高額を毎年更新して、リーマンの給与は横ばいか減額
更に今の首相は

【経済政策】岸田総理、1000兆円単位の預貯金を投資に促す「資産所得倍増プラン」の推進を表明 [朝一から閉店までφ★]
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1651750201/

こんな事言い出してて素人投資させて日銀砲とかで使った分を国民から回収する気満々です

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 09:06:37.44

氷河期は反省しない人が多い
「小泉を支持した自分はアホだった」という書き込みを見たことがない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/05/16(月) 09:16:24.06

小泉ケケ中なんて奴隷派遣制度の開祖として至るところで批判されまくってるやん
特にケケ中は奴隷制度作っといて自分はパソナの役員になってたり、
私が格差社会を作ったと言われるがそんな覚えはない、とか言ってて猛反発食らったり
ナマポや年金潰して月7万のBIにしたい！とか喚いて大顰蹙買ってるし
この時代から自己責任って言葉が悪い意味で世間に広まったのも忘れちゃいけない