【EV】パナソニック、完全自動運転EV　21年度にも実用化

**田杉山脈 ★** · 2018/10/30(火) 17:13:43.09

パナソニックは30日、完全自動運転の電気自動車（EV）のコンセプトカーを報道陣に公開した。ディスプレーや自動運転関連の技術を結集したコンセプトカーと、自治体や自動車メーカーなどパートナーのノウハウを組み合わせてサービス構築を進める。今後提案を進め、早ければ2021年度のサービス実用化を目指す。

同日東京都内で開幕したパナソニックの100周年記念イベントで、完全自動運転の指標となる「レベル4」以上に対応するコンセプトカー「スペイシー」を披露した。スペイシーの運行速度は時速20キロメートル以内の低速度を想定。大きなは幅168センチメートル、長さ385センチメートル、高さ195センチメートルと乗用車程度の大きさだが、ハンドルなど運転席がないため車内空間は広い。2トン程度の重さまで対応できる。

車室内は向かい合った4人掛けのシートタイプで、横側の壁にはディスプレーを搭載した。ディスプレーは例えば、通学中の園児が英会話レッスンを受講したり、高齢者が遠隔診療を受けたり、移動時間を有効に使える。

車載関連カンパニーの技術企画室の柳沼裕忠主幹が「スペイシーをベースに、東京五輪後の21年度には電動モビリティを使ったサービスの形にしていきたい」と明らかにした。パナソニックは17年10月に福井県内で2人乗りの小型EVを使った自動運転の実証実験をしている。今回の展示を通じて広くパートナーを募り、ハンドルがない完全自動運転のEV車両での実用化を急ぐ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37105520Q8A031C1000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 14:54:10.15

>>700
> 事故を起こせば何も言い訳できないでしょうよｗ
いやできますよ？だって事故を起こすのは確実なんでねｗ
自動運転をするのは事故がゼロになるからやるんじゃないんです、人より少ないからやるんですよ、
本当に頭が悪いし現実を見ないというかｗ
だいたい、何度も言ってるのにどうしてこんなにバカなのｗ
池沼でもさすがにそんなことは気づくんですが、君より頭の悪い人間は世界中探してもほとんどいないでしょうよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 14:57:09.55

>>702
> でもさ、津波来た時に自動運転車で逃げたいと思う？
うーん、何が言いたいのか不明なんだが
徒歩や自転車よりは逃げたいと思うんじゃないかな
どうもかなり無理のある特殊な設定をして否定したがってるように思うが
この場合はダメとかこうしたらどうなるとか、そういうことをしたら乗れる乗り物なんて一つもないと思うね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 15:06:43.63

そもそも、人工知能が存在さえしていない世の中なのに、AIだってさ(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 15:36:11.91

>>706
事故は1回でも事故なんだよ？
1回なら誰も責任とらなくてもいいと言うモノではないのだよ？
とにかく、未だに現実的な責任の所在が明らかになってないもんが
現実の道路で運用される事はありえないね

例えば間抜けな自動運転カーが事故を起こして
間抜けであるが故に、事故を起こしたことにも気づかず
救護義務違反＝ひき逃げしたら、誰がどう責任とると言うのかね？

メーカーや行政が責任負う
なんて法整備がされる筈も無いしなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 15:41:01.30

>>707
完全自動運転カーは
常にニュースやワイドショーをチェックしてて
津波が来たり、宇宙人が襲来しても適切に対処するんだぁ～
と、思ってるわけなのかな？w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 15:54:08.65

道路に飛び出して来たヒトを轢いてはいけないとする法律を機械が守る限り、時速20kmが限界であることは、先程書きましたが、
では何故人間の運転だと、時速60kmで走行出来るのかを説明しましょう。

それは、人間が道路状況等を判断しているからです。
思考力が人間にはあるからですね。
機械には思考力がありませんから事故防止のために、一律に速度を20km/h以下にするわけです。

人工知能が発明されるまでは、完全自動運転による法定速度が無理だと専門家が言う所以ですね。

運転もしたことがない無免許くんには理解出来ないでしょうが。。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 15:56:00.58

>>711
>道路に飛び出して来たヒトを轢いてはいけないとする法律

そもそもそんな法律は無い
交通事故を起こした場合の処罰について定めた法律はあるがな

**名無し** · 2018/11/11(日) 16:00:13.34

木を見て、森を見ずは、止めてほしいな。

森を見てくれ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 16:04:40.18

>>712
＞そもそもそんな法律は無い

安全注意は運転者の義務だぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 16:11:19.26

交通事故のリスクがなくなるなら低速で充分
今の自動車は速度が出すぎる
可能なら燃料のかからない人力の四輪車がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 16:12:07.17

>>714
そうだよ
事故を起こしたら義務違反だ
つまり、完全に法律を機械が守る事など出来ないわけだよね

つか、上の方でも書いたが速度は関係ないよ
停止状態からちょっと動いただけで
クルマの陰に隠れてた自分の子供を引いたりもするんだぜｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 16:24:58.07

>>716
速度は関係あるよ。
制動距離の物理的な壁があるからね。
機械が危険と判断して即座に停止可能な速度が時速20kmだと言うこと。
人間だと空走距離があるからもう少し遅い。
徐行と言う概念がその速度ですね。

人間は思考力を使い、道路状況等を判断して、徐行速度以上を出すことが可能ですが、
今のAIにそれは無理。
まあ、もし仮に人工知能が開発されれば、人間と同じ速度で走れるかも。
まあ、機械は法律を守るから無理かも。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 16:45:30.49

>>22
流れがいい道路を最大時速20kmの車が走っていたら、
事故を誘引したり、渋滞の元凶になる。
　
日本を困らせたい隣国は、1000台くらいコイツを買って東京都内の大通りを走らせればいい。
日本の流通を合法的に破壊できるぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 16:56:57.04

>>717
ロボット工学三原則でさえ厳密に守るのが困難なのは
アジモフが一連のロボットシリーズで書いているとおりだ
なんてことはさておいてｗ

現実の道路では常にイレギュラーな事が起こり
その責任を不当にもドライバーに過大な責任を負わせる事で
辛うじて成り立ってる道路行政だからな

一朝一夕で機械ごときが、AIごときが
取って代わる事などできんと考える所以だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 17:00:55.07

>>719
＞現実の道路では常にイレギュラーな事が起こり
＞その責任を不当にもドライバーに過大な責任を負わせる事で
＞辛うじて成り立ってる道路行政だからな

普通に運転者はそれを納得して運転している訳だよ。
それを過大な責任だと思うのはお前の勝手だけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 17:05:28.60

>>720
納得というか承知はしていて覚悟もしてはいるが
不当で過大だとも思うんだよ？
そうは思わないのかねキミは？
つか運転はしないのか？

**名無し** · 2018/11/11(日) 17:12:17.05

木を見て、森を見ずの議論に終止符を打とう。

自動運転全般の議論なのか、

パナソニック２０ｋｍの議論なのか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 17:14:36.73

>>721
不当で過大と思うんなら運転しないだろ
俺は東京住みで事故って人の人生を狂わす自信あるから
車は絶対運転しない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 17:17:42.32

>>719
> 一朝一夕で機械ごときが、AIごときが
> 取って代わる事などできんと考える所以だわ
よくわかってない人はなぜかある日突然完全な自動運転車がデビューするって思ってるんだよな…
そりゃそんな妄想したら無理だって結論しかでないわなw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 17:26:33.86

>>723
俺も都会暮らししてた時はクルマ手放してたわ
殆ど地下鉄とかで間に合っちゃうと言うか
その方が早くて便利だしな

でも田舎暮らしな今はクルマは必需品なんだわ
乗用車と共にセカンドカーに軽トラまであるぜｗ
自分は事故を起こさないなんて事は思わないがな

>>724
上の方でも少し書いたが
アウディの社長は出すと言ってたレベル３をすっとばして
レベル４なら現実的だとか言い出してるんだぜ？
ある日突然運転支援では無い自動運転を売るって話だわなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 17:49:32.53

ちなみに俺の予想は>>543で書いたとおりだ

仮にレベル３が発売されたら
相当数の事故を起こす事になるであろうけどな
その場合、メカトラブルを証明できない限り
全ての責任は俺たちドライバーに帰するわけだ・・
ほんと不当で過大な責任だわなｗ

誰かが書いてたが
俺も自分で買うクルマは
せいぜいレベル２ぐらいまでにしとうこうかと思うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 17:53:34.37

>>725
> ある日突然運転支援では無い自動運転を売るって話だわなｗ
CMそのまま信じちゃうとかピュアすぎるだろ w

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 17:55:06.45

>>709
> 事故は1回でも事故なんだよ？
意味が分からんｗこっちは必ず起きると言ってるのに馬鹿かねえｗ

> とにかく、未だに現実的な責任の所在が明らかになってないもんが
今ないといこととそれが来年も再来年もないと言うことには成らないんだがほんとバカじゃないのかねえｗ
小学生でももう少し論理的な思考をするよｗ

> 現実の道路で運用される事はありえないね
いや絶対に何年か以内に運用されるよｗ全財産かけてもいいぐらいさｗ
君にはそんなことはできないだろうがねｗほんと笑えるよｗ

> 救護義務違反＝ひき逃げしたら、誰がどう責任とると言うのかね？
どうせ法整備されるに決まってるわけだが、仮にそれを無視したとしても
それは別に裁判が決めるでしょうよｗ今まで自動で動く機械で人が死ななかったことが
一度もなかったわけじゃない、ほんと知能が低いねえｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:00:00.36

>>710
> 津波が来たり、宇宙人が襲来しても適切に対処するんだぁ～
はあ？頭おかしいの？手動だってそんなことはしないし意味不明なんですが？
そもそも津波とか起きた時に普通の自動車とか殆ど役に立たないのよね、311の時はみんな一斉に
やるから混んでてそのまんま波にさらわれて終わりだったからね。逆にそのせいで一家全滅した
人も多いと聞く。普通に近くに避難所や高所に逃げるしかないんだよ、あくまで乗り物使うなら
俺なら自転車や原付バイクにするね、車間をすり抜けることができるしそれしかない
お前は自動車だから一家全滅するだろうがねｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:05:59.07

>>711
> 道路に飛び出して来たヒトを轢いてはいけないとする法律を機械が守る限り、時速20kmが限界であることは、先程書きましたが、
いや全然説明になってないよｗお前の話は20キロの根拠を何一つ言ってないｗ
10キロでも30キロでも言えることで、結局単に速いと危険という小学生でも知ってることを言ってるだけ
なぜ20キロなのか全くそれがない、お前はパナが20キロと発表したからそう言ってるだけだね

> では何故人間の運転だと、時速60kmで走行出来るのかを説明しましょう。
だからそれ60キロで自動運転ができないということにはならんし、全く何の意味もない
その人間より自動運転の方が事故率が減ればオッケーなんですよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:08:09.24

>>721
道路交通法が不当で過大な責任を運転者に押し付けてるなら
運転しなければ良いのでは？
私は普通に運転しているけど、不当とも過大だとも思っていないよ。
事故を起こしたり
警察に検挙されるような運転しなければ平気さ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:16:30.94

まあ、事故はどれほど気を付けていても完全には防げないけどねｗ
もちろん自動運転も同じだが事故を減らせるなら意味はあるしそうである以上絶対にやるだろう
それを否定し反対するやつは人命無視の人殺しですよ確実にね

あと自動運転で今後、現在のとにかく自動車側が悪いという状態が多少変わってくる可能性はあるかもしれないな
車載カメラもあるし、物理的に絶対に防げない状況、というのが今より明確になるから保険は降りるにしても
責任論は変わってくる可能性がある、鉄道がそうであるようにね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:17:29.30

>>727
いやいやｗ
完全自動運転の実現なんかを信じてる阿呆にはかないませんわｗ

>>728
では、どう法整備されると言うのよ？
メーカーや行政が責任負うような法整備になるとでも言うのかね？ｗ

>>729
逃げる人で道路が渋滞する
そこで自動運転カーは
「渋滞が圧制しました。ルートを変更します」
と、アナウンスして津波が来る空いてる道路に向かっていくのさｗ

>>731
貴方は自分は事故を起こさないとか思ってるんか？
脳天気だねえｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:22:35.01

この会社のカーナビですら完全じゃないのにできるわけない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:35:35.44

>>733
免許取得してかれこれ35年、
運転距離は280万kmを超えるが、
事故の当事者となったのは5回だな。
過失割合が5割を超えたことは1度もない。
自損事故もね。
なので、普通に安全運転していれば、
君のように、不当で過大な責任を負わされてるとは思いません。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:39:25.82

>>733
> 完全自動運転の実現なんかを信じてる阿呆にはかないませんわｗ
まあ、このスレにも20キロ限界説を唱えてる人がいますけどねｗ限界って事は結局のところ、
できると認めてるわけですがｗ君もできたとしたら、とか言ってますけどねえｗ
あれは間違い、気の迷いですかねｗ

> >>728
> では、どう法整備されると言うのよ？
意味不明。どうされないというの？
誰と誰によって議論されて何日に議決され何日から施行される、
といった超能力者みたいな回答をしないといけないのかねえｗ
それに君みたいな頭のおかしい人用に、それを無視したとしても、と言ってありますが？

> メーカーや行政が責任負うような法整備になるとでも言うのかね？ｗ
さあ？それに答える必要があるとは思えないね、俺がじゃあできない、と言ったところで
だから法整備をしないと思える人間は基地外ぐらいでしょうからねｗ

> >>729
> 逃げる人で道路が渋滞する
> そこで自動運転カーは
あっそ、それが何か？手動だって立ち往生で動けませんよ、大体降りて逃げた方が良いって
言ってるわけでむしろその方が一家全滅しないですむんじゃないのｗ
何と言うのか頭が悪いというか、こういう阿呆な設定をしてみたところで
津波から逃げるために自動車を買う人などいないのにほんと頭おかしいｗ
一家全滅した人は自動車など無い方が良かったわけで津波で逃げられないから自動運転はダメとか
基地外の理屈だと気づかない時点で正気を疑うよｗもっとましな例を出せないのかねえｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:47:13.02

>>735
キミは世間知らずだね
ま、いいけどさｗ

>>736
もう全部読む気にもならんなあ～
あほくさくてｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:52:51.35

>>717
米国の場合は市街地を一般車両と同じ条件で走らせて、
走行距離あたりの事故率が一般車両以下になれば、多分許可なるのではないかな。
それを受けて世界中が自動運転を許可する。
日本は最後までもたつく可能性が高い。すると自動運転車は全部輸出に回して、
国内は一般車両だけを走らせるという滑稽な事になるな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:54:12.37

>>737
> もう全部読む気にもならんなあ～
> あほくさくてｗ
正論で反論できないだけでしょｗ
黙ってれば恥をかかずにすんだものをｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 18:59:26.05

>>739
反論できてないのはアンタでしょうに？
ま、他の読んでる人が判断するさｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 19:03:30.51

なんにせよ
キミら自動運転信者さん達って
事故が起きた時の責任の所在について
ほんと思考停止してるよね～

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 19:15:41.36

>>737
世間知らずはお前

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 19:17:49.66

>>738
＞米国の場合は市街地を一般車両と同じ条件で走らせて、
＞走行距離あたりの事故率が一般車両以下になれば、多分許可なるのではないかな。

何の許可ですか？

**名無し** · 2018/11/11(日) 19:30:21.03

国土交通省の車体認可と総務省の通信に関する認可が、問題なんだな。

道路交通法は、事後、事故発生に応じて、決定される。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 20:19:16.50

>>740
> 反論できてないのはアンタでしょうに？
はあ？
悪口だけの>>739と違って737は完全に反論してますけどｗ

> ま、他の読んでる人が判断するさｗ
勿論さｗ
お前の>>739は悪口のみで何の反論もできてないのは小学生でもわかることだｗ
それに加え、津波で逃げられないから自動運転はダメという頭の可笑しい理屈には笑ったよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 20:21:17.11

>>741
> 事故が起きた時の責任の所在について
言ってるじゃん何度もねｗ
言ってもそれを無視してできないとか関係ないとか津波とか意味不明なことをいってるわけだろう？

> ほんと思考停止してるよね～
それ完全にお前なんだがｗ
そればかり繰り替えし、だからできないとか思考停止以外の何物でもないわけでねｗ
普通はだからできる、という方が思考停止じゃあないんだよ、頭の可笑しい人ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 21:43:05.28

事故の心配をするなら、対人任意保険の加入率が73.8%しかない事を、先に問題にした方が良い。
沖縄、島根、高知など60%を切っている県もある。最下位の沖縄は53.3%

人を轢き殺しても、ろくに賠償する気のない奴が運転してるのが現実。

自動運転などという、いつできるか分からん未熟な技術など放っておいて、
対人無制限保険の加入を義務付けるべき。
保険料も払わない無責任な奴を排除すれば、悲惨な事故は大いに減る。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 22:20:52.77

>>747
> 自動運転などという、いつできるか分からん未熟な技術など放っておいて、
それは自動運転導入の時に義務化されるだろうよ、それで問題あるまい？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 23:15:16.80

>>725
まあ、田舎はしょうがないよな。
しっかし軽トラってwww
でも、歩いてる人少ないから相対的には大丈夫なんやろ

ヨーロッパの車メーカーは
日本ほどちゃんとしてないから
話半分で聞いてた方がいいぜ。
大体ステアリングがゲーセンみたいに
電気信号で動いてる車すら多分まだないんだぜ
（コンセプトカーならあるけど、あと最近出てたら知らん）

車の技術に関しては
日本のメーカーの発信を
見てた方が良いと思う

ヨーロッパのメーカーは
日本に負けないよう躍起になってるし
ルノーの工場なんかは蛇口ひねれば
ワインが出るとか言ってたわw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 23:43:26.38

>>747
大手運送会社の多くは任意保険に入っていない現実をどう思う？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 23:51:57.09

>>750
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14147839724

大手は入ってなくても構わんが、貧しい県で加入率が低いのは、明らかに払えないから。
対人無制限の掛金を払えない者に運転させてはいけない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/11(日) 23:52:38.41

エマ・ワトソンの「下胸」は、ある現実を私たちに突きつけた
http://lliop.www.rustyfoundation.com/12.html

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 00:00:04.55

エマ・ワトソンの「下胸」は、ある現実を私たちに突きつけた
http://lliop.www.rustyfoundation.com/12.html

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 00:04:04.46

>>751
任意保険は強制ではありません。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 00:06:46.05

冬の北海道の豪雪
夏場の台風での洪水
センサー類が故障した時の対処
そのあたりはどうなるんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 00:15:05.10

>>754
人を轢き殺して、まともに賠償する意思も無いような者に、車を運転させるべきではない。
対人無制限の保険は強制にすべき。

大手運送会社は、ボリューム・ディスカウントと、
社員教育などの安全対策を評価した割引を受けられて、
今とコストは変わらないだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 00:32:07.69

>>756
君の主張は、自賠責保険を対人無制限にしろと言うことか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 00:39:21.00

>>757
具体的なやり方は機動的で良い。
対人補償無制限の掛金支払いを、全ドライバーに強制すべきと言ってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 00:54:01.97

>>758
自賠責で良いね。
補償を対人無制限にするだけでbね。
任意保険に拘る理由は何かね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 01:47:53.46

>>749
？セカンドカーに軽トラ持つのがそんなに不思議かね？
まあ、年に何度かしか使わないのだがな
専ら>>599で書いた乗用車に乗るのがメインだ
でも、あると便利なんだぜ？軽トラも

まあ、話全部だとしても
アウディのレベル３は・・
正直、役に立つとは思えない仕様だったがなｗ

**名無し** · 2018/11/12(月) 01:55:12.26

２０２０年の東京オリンピックまでに、

完全自動運転を、世界中のオリンピック放映で、ＰＲできれば、

国家プロジェクトとして、大成功なんだな。

自動運転は、レベル３以上だと、国土交通省は、表明した。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 01:58:01.47

>>162
チャリの方が早いよ。。。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 01:59:58.34

>>96
歩く速度は4km/hだw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 02:04:40.42

>>761
それは心配ないよ
ちゃんとドライバーが乗った自称自動運転カーが
東京駅から会場までとかの
決められた道を走るだけだろうからね

それでも事故って世界に恥をさらす可能性もあるが
それは仕方無かろうなｗ

**名無し** · 2018/11/12(月) 04:12:22.06

トヨタとソフトバンクの合弁会社ＭＯＥＴから、何が飛び出してくるのか。

**名無し** · 2018/11/12(月) 04:15:32.23

ＳＢビジョンファンド１０兆円は、ＩＴ分野に、投資している。

トヨタとの合弁には、２兆円の投資資金は用意してあるそうだ。

英ＡＲＭを、すでに３．３兆円で買収した。

米スプリントも、すでに１．７兆円投資した。

米ウーバーなどのＩＴカーシェアリングに、すでに、３兆円投資した。

米ウーバーの大株主であるＳＢとトヨタが合弁会社をスタート。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 06:45:29.08

道路に飛び出して来たヒトを轢いてはいけないとする法律を機械が守る限り、時速20kmが制動距離の長さから、物理的な限界であることは、先程書きました。
機械が危険と判断して即座に停止可能な速度が時速20kmだと言うことです。
人間だと空走距離があるからもう少し遅いデスネ。
徐行と言う概念がその速度です。

人間は思考力を使い、道路状況等を判断して、徐行速度以上を出すことが可能ですが、
今のAIにそれは無理です。
まあ、もし仮に人工知能が開発されれば、人間と同じ速度で走れるかも。
でも、機械は法律を絶対的に守るから無理でしょうか。

ブレーキによる停止は、空走距離と制動距離の和となりますが、機械が空走距離をゼロのしても制動距離は発生します。
完全自動運転の機械が、停止距離イコール制動距離だとしても、
時速60kmでは、ヒトが飛び出して来てブレーキかけても27mも走ってしまうのです。
https://i.imgur.com/s8O5FVD.png

Googleが時速40km出してた時は人が乗っていましたね。
そして8,000kmの実験走行距離に対して、13回の割合で人間が事故回避操作をしていました。

道路に飛び出して来たヒトを轢いてはいけないとする法律を機械が守る限り、
時速20kmが限界であることは、物理の壁が証明しているのです。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 07:15:51.70

愛知万博で自動運転らしきもの動いてたじゃん
専用ルート上で運転手付きで
あれからもう10数年、ほんとトヨタは進歩がない
ありばい作りだけで進歩させたくないのかもしれんが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 08:41:15.60

>>768
トヨタの色々なことに対する危機感は半端ない
但し日本社会のリスクへの許容度が低すぎるので
まずはアメリカからやることになるのだろう
そんなアメリカですらテスラが自動運転の
停止を命令されたんだっけ？
トヨタもアメリカでやっとる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 08:41:33.73

今回のパナソニックが展示していたデモ見た。
今の車のインフラベースで時速20kmの自動化を目指している訳ではない。
担当者と会話したがまずはクローズに近い環境(デモは離島だったがリゾートホテル内や観光地の特定エリアなど)で実績作りたいらしい。
将来は、街の一部をこのプラットホームを利用したいバス、タクシー、宅配、郵便など企業が共同で構築するイメージになるシステムだと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 08:56:08.83

>>770
なるほど、やっぱ推測じゃない直接の声ってすごいな
納得させられるわ

**名無し** · 2018/11/12(月) 08:57:49.63

自動運転をエサに、自車の他の商品を売りつける抱きつき商法なんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 09:52:20.34

>>767
> 道路に飛び出して来たヒトを轢いてはいけないとする法律を機械が守る限り、時速20kmが制動距離の長さから、物理的な限界であることは、先程書きました。
> 機械が危険と判断して即座に停止可能な速度が時速20kmだと言うことです。
いや一度も書いてないよｗ基地外嘘つきくんｗ

**名無し** · 2018/11/12(月) 10:21:41.90

完全自動運転を使用するのは、

駐車場入出庫に限定しているんだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 10:32:37.28

ま、高速道路走行のみの自動運転より、車庫入れの方が使う人多そうなのに、ってのは言えるかもねｗ
一部のメーカーはなぜかあまり重視してないっぽいけど

>772
そうだとしても何も問題はあるまいよ、そもそも機能多い商品というものはそういうものだろうに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 12:01:12.31

>>600
自家用車が一日5％しか働かず95％の間どこかの駐車場に止まっていたところで
これだけ渋滞が頻発しているのはピーク時間の瞬間需要は5％を遥かに超えるからで、
となると稼働率50％のロボットカーが10分の1の台数じゃ全然足りないのは明白。
また、雨が降ったり終電が終わったりしたあとの駅前なんか迎えの車とタクシーで
溢れかえってるんだから、広大なエントランス作ったところで道路がボトルネックになり
週末夕方のショッピングセンター状態になって渋滞が解消されないどころか悪化するのが
目に見えている。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 15:37:24.48

間違いに気づかないと永遠に走らない
バグ =交通事故

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 19:41:04.11

>>770
まるで自分の世界に閉じこもり世界が見えていないよう
ま、見えていないふりしたアリバイ作りということでしょうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 20:17:59.37

今のAIの完全自動運転の機械は、
思考力がないので、
横断歩道のそばに人が立っていると、その人が横断歩道を渡るか否かを判断できません。

クルマを発進させて歩行者の直前を横切ることになれば、歩行者横断妨害の違法となるので、法律遵守の機械は、再発進が出来ないのです。

歩行者が横断歩道を渡ってしまえば再発進可能ですが、横断歩道のそばで談笑している人達がいれば、停止したままとなります。
(笑)

人工知能が開発されないと、自動運転レベル4も5も、実用化は不可能でしょうな(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 21:24:38.00

じゃ開発するんだろｗ
てかどこの政府も自動車メーカーも数年以内にやるって言ってるのにアホかなあｗ
どうせできたら３、４０キロじゃ話にならんとか、主要幹線だけとか言い出すんだろうねえｗ
口で否定すればやらない訳でもないのに頭悪すぎｗそれともそれならできる、と言うつもりかなｗ
（勿論将来はそれ以上もやるだろうがｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/12(月) 21:35:25.92

最高時速20km。
横断歩道手前では、再発進も出来ません。

自動運転信者さんは、こんなのを待ってたの？
(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 01:25:41.05

>>780
自動車の開発スパンってそんな短くないよ。
大体十年はかからないって感じかなー。
あと数年で量産はありえんと思うよ。
せいぜいコンセプトカークラスじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 05:43:48.67

人工知能を開発出来たら、ノーベル賞だろうな(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 05:59:14.65

人工知能が開発されて、完全自動運転のタクシーをタクシー会社が将来導入した場合、
人件費が安くなって、運賃も下がると主張しているヒトへコストについて質問です。

運賃には以下が含まれてると思うのですが、①～⑪の割合はどのような感じですか？

①車両価格
②燃料代
③油脂代
④ブレーキパッド、タイヤ等の消耗品
⑤定期点検費用
⑥定期点検時に交換する部品代
⑦自動車保険
⑧タクシー会社の一般管理費
⑨固定資産税や法人税等の税金
⑩役員報酬
⑪タクシー乗務員給料

サービス業であるタクシーには、ドライバーを機械がやっても、乗務員は必須です。

**名無し** · 2018/11/13(火) 07:22:02.80

モビリティ社会とシェアリングエコノミーの議論。

自動運転と人工知能の議論。

わかりやすくひもといて、議論してくれ。

**名無し** · 2018/11/13(火) 07:24:16.36

ｉＯＳやアンドロイドの進化が、

同時に起きているのか、

イノベーションが、先行するのか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 08:53:38.54

人工知能なしでは、完全自動運転レベル5は成立しない。
何故なら公道の円滑な交通の流れを阻害するからです。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 08:55:40.29

タクシー事業はサービス業なので、無人は無理でしょうな。
乗務員が必要となります。

無人が良いなら、レンタカーやカーシェアリングがあります。

**名無し** · 2018/11/13(火) 08:57:30.34

自動運転レベル５に使用される人工知能のレベル５とは。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 09:06:51.76

>>784
なんか質問と最後の結論が飛躍してると思うんだけど…
例えば無人のモノレールとかあるよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 09:39:49.24

>>782
それをアメリカのIT系やそれと連携した大手が今年には来年には量産するって息巻いてるから
日本は周回遅れ論を喜んで吹聴する輩が増えてるんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 09:57:12.93

>>784
タクシーの乗務員の取り分が一番高くて約6割
たくさん稼げるドライバーは割合が増え稼げないドライバーは割合が減る、ま、他は固定費みたいなものだから当然と言えば当然
燃料費と車両償却が残りの半分、もう一方の半分が会社の取り分（管理費と利益含む）ということらしい

タクシーの半値近いUberの専業運転手がタクシードライバーより手取りがいいのは全部持ち込みだから会社の管理費や利益が計算に入らない
効率の良い配車システムのおかげ、配車アプリが結構持っていくんだがそれに増して効率が上回るってことだろうな

ちなみに自動運転になれば一番大きな比重を占めるドライバーの人件費が消える
というかオーナーは自分で運転しないから何台もの車を保有し配車アプリに登録可能
車のメンテや保険は専用管理会社に任せ（当然費用が掛かるがドライバーの人件費ほどではない）、働かずして金が入るぞということだな
当然そこには競争相手も参入しバランスがいいところで均衡する
その料金は今のタクシー料金に比べれば相当に安いよ、となるわけだ
マンションオーナーの構造と同じでうまく回せる人もいれば目論見通りに行かずに破綻する人も当然出るだろうがそれはそれ
ユーザーとしては安ければいいからどんどん競争して価格破壊して欲しいところだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 10:04:32.80

>>792
タクシーの乗務員の取り分が一番高くて約6割
たくさん稼げるドライバーは割合が増え稼げないドライバーは割合が減る、ま、他は固定費みたいなものだから当然と言えば当然
燃料費と車両償却が残りの半分、もう一方の半分が会社の取り分（管理費と利益含む）ということらしい

＞タクシーの半値近いUberの専業運転手がタクシードライバーより手取りがいいのは全部持ち込みだから会社の管理費や利益が計算に入らない

それってアメリカの話だよね？
アメリカのタクシーって赤帽みたいなもので、基本的にフランチャイズの個人タクシーだから
配車アプリに支払う費用がフランチャイズ代に相当する程度で会社の管理費や利益は
直接ドライバーの手取りに乗ってこないのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 11:15:25.31

>>790
駅員はいますよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 11:20:27.34

>>792
配車アプリ使っている既存タクシーと、自動運転レベル5のタクシー料金は変わらないってことでね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 11:47:13.23

公共交通サービスで、介護補助なしは有り得ません。車イスでの利用にはタクシー乗務員は必須ですよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 11:48:43.56

パナソニックの「○○年にも実用化」は嘘

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 12:19:21.45

日差しが眩しくて検知できなかった
夜で暗くて検知できなかった

みたいな人間味溢れる自動運転車じゃないことを祈る

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 12:35:13.46

>>797
しつれいな

>早ければ2021年度のサービス実用化を目指す。

目指すだけ、目指すだけなんだから嘘なんかじゃないんだよ？
もちろん。やっぱ駄目でしたーえへっ♪
となっても嘘じゃ無いんだぜｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 12:40:27.24

>>792
＞タクシーの乗務員の取り分が一番高くて約6割

タクシー会社のタクシー乗務員の平均月給は、32～40万円だったよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 13:38:15.70

>>790
私は結論なんて書いていませんよ。
>>796にも書かれているように、
公共交通サービス業のタクシーは乗務員が必要だと追記しただけです。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 13:41:57.11

>>792
＞タクシーの半値近いUberの専業運転手がタクシードライバーより手取りがいいのは全部持ち込みだから会社の管理費や利益が計算に入らない

個人タクシーと同じですね。

＞効率の良い配車システムのおかげ

今では日本も配車アプリが充実しましたね。
私も良く使いますが、実に便利ですね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 13:46:22.76

>>792
＞ちなみに自動運転になれば一番大きな比重を占めるドライバーの人件費が消える

でも、公共交通サービス業のタクシーから乗務員が消えることはありませんね。
タクシー会社経営者も、自動運転のタクシー車両導入には意欲的ですが、乗務員を乗せないなんてことは、誰も言ってません。
公共交通サービスであるタクシーに、乗務員を乗せないなんて、経営者が言ったら、
タクシー事業の認可を取り消されてしまいますよ。
(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 13:49:56.46

自動運転レベル5の自動車に、独りで乗りたいなら、自分で所有するか、レンタカーやカーシェアを使えば良いと思います。
いずれも運転免許証は必要ですけど。
(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 13:57:16.99

>>16
自動運転時は搭乗者には責任なく、メーカにあるとの
方針が決まってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/11/13(火) 14:02:31.49

>>805
どこの方針ですか？

【EV】パナソニック、完全自動運転EV 21年度にも実用化

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