【実業家】ZOZO 田端信太郎氏「過労自殺は自己責任」で炎上、「もはや乗り越えられた議論」が繰り返される背景

**ノチラ ★** · 2018/06/07(木) 18:02:11.89

「過労死は自己管理責任」。2007年に人材派遣会社の奥谷禮子社長（当時）が発言し、国会で大問題となってから10年以上。また同様の発言が繰り返された。

「自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか？　そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。あなた達、弁護士は訴訟になったほうが儲かるけどね」(https://twitter.com/tabbata/status/1002900777000566784）

「過労死には本人の責任もある。なぜならば物理的な拘束はなく、使用者側に殺意もないから。使用者の過失責任はあるかもしれないが、本人の責任もゼロではないというのが私の見解です。36協定もない一方的な残業強制が違法ということは同意OKですよね？だとしたら組合や従業員代表の責任もゼロではない」（https://twitter.com/tabbata/status/1002909504340520961）

ZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイのコミュニケーションデザイン室長、田端信太郎氏が6月2日、Twitterで「過労自殺は自己責任」という持説を展開、遺族とともに労災認定を得るために戦ってきた労働弁護士らと論争になった。ネット上では、過労死の遺族からも強い批判が巻き起こっている。

香山リカ氏もTwitterで「田端さんの発言は、弁護士だけではなく、私のような精神医療や福祉の関係者、自死対策に取り組む民間、行政の関係者、もちろんご遺族やその支援者にとっても許しがたいものと思います」と投稿。共産党の小池晃書記長も同様に「これは許せない発言ですね」と不快感を表した。

近年では、電通の新入社員だった高橋まつりさんが過労自死した事件が記憶に新しい。電通は労働基準法違反を問われ、東京簡裁は昨年10月、電通に有罪判決を言い渡している。しかし、なぜ過労死や過労自死の「自己責任論」は繰り返されるのか。労働問題に詳しい市橋耕太弁護士に聞いた。

●過労死自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論
まず、過労死や過労自死が認定される際、その責任はどのように考えられているのだろうか？

「例えば、長時間労働が原因で、脳や心臓の疾患により過労死した場合、あるいはうつ病を発症し自死してしまった場合（過労自死）に、会社は当該労働者の心身の健康を損なわないよう注意する義務に違反したとして損害賠償責任を負うことがあります。

このときに、『労働者が自分で働いたのだから労働者に責任がある』というのが田端氏の、そして未だに根強い自己責任論です。

しかし、労働者側の事情を理由に過失相殺（損害賠償額を減額すること）されるのは、特別な場合に限られるというのが確立した判例です。例えば、『真面目な人が真面目に働き過ぎてしまった』という場合には過失相殺することはできず、会社が100％の責任を負うことになります。この意味で、過労死や過労自死における自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論であるといえます」

●「会社の責任にしたくない」思惑、高プロで過労死が増える懸念も
「過労死自己責任」発言の奥谷氏は、第一次安倍政権下にあった労政審の委員で、一定条件を満たした社員を労働時間規制から外すホワイトカラーエグゼンプションの推進論者でもあった。雑誌上で「過労死が増える」という反対論に「過労死は自己責任」と発言して問題となり、この法案見送りの要因の一つとなった経緯がある。しかし、奥谷氏や田端氏のような発言は、繰り返される。その背景にはなにがあるのだろうか。

「こういった自己責任論が繰り返される背景に、『過労死を会社の責任にしたくない』という思惑が透けて見えます。ホワイトカラーエグゼンプションも、今問題になっている高プロ制度も、過労死が増える危険性が指摘されています。

いずれも、推進派によれば対象労働者が裁量をもって働けるかのように喧伝されているもの（実際は異なります）ですが、そのような労働者であれば『自分で働き過ぎたのだから死んでも自己責任だ』、つまり過労死が増えたとしてもそれは制度や会社のせいではない、と言いたいのでしょう。今回の田端氏の発言も、高プロの議論の中で出てきたもののようです。

しかし、高プロ制度で過労死が増える危険性を合理的に否定する根拠が示されたことはありません。再び過労死自己責任論を広めてまで通されようとしている点に、高プロ制度の危険性が浮かび上がってくるのではないでしょうか」
https://www.bengo4.com/internet/n_7992/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 13:56:19.06

>>1
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
今年の新語流行語2018第1四半期
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakanews/1522828972/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 13:59:04.92

下品な人間が急増したのは確かだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 14:02:21.66

【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
運を活かし人生に集中する - Highflyers
最強の出会い
http://www.highflyers.nu/hf/maezawa3/#startcontents
UNITED ARROWS(ユナイテッドアローズ)様の参加という大きな転機があります。重松現会長から「一緒にやりましょう」とご連絡を頂きました。
このご縁をきっかけに、契約ブランド数が俄然増え、メディアへの露出が始まり、上場もして……と、正の連鎖が起こりました。
豊かな巡りあわせには、心から感謝しています。
重松理 - wiki
http://info.asahi.com/shukatsu/asakyu/images/shigoto_shigematsu3.jpg
1976年ビームスの設立に携わる
1989年ユナイテッドアローズを設立（ワールドとの共同出資）
ワールド (企業) - Wikipedia
2015年6月には、本社社員の約4分の1にあたる500人前後に対し早期退職を募ることも明らかとされ、453名が応募した。
>>1 >>2 >>3
ビームスはなぜダサいと言われるのですか？ -Yahoo! 知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q114074696
2005/4/28　　どのメーカーもそうですが、何年か前にバーっと流行ってしまうと
「えっ、今も着てるの？懐かしい・・」　と思ってしまいますね。
ユナイテッドアローズ - wiki
2004年にルーマニア産のズボンをイタリア製と偽って販売し、公正取引委員会から排除命令。
2007年にはカシミアと偽って羊毛のストールを販売し、公正取引委員会から排除命令。
新たに4,600点の産地の偽装が発覚し、排除命令があったが、改善がなされず、
消費者庁は2011年3月、景品表示法に基づいて業務改善命令の行政処分を出す方針である。
ユナイテッドアローズがまさかの失速、どこで誤ったのか
http://okanehadaiji.com/archives/8835975.html
センスが古臭い　　
ダサいからだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 14:45:34.91

忖度や口約束は損。証拠が残らないんで従業員が勝手にやったことにされちゃう。
日大アメフト部のあの選手みたいに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 15:39:33.99

>>1
まさかこんな会社のサービスを利用してる人はいるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 15:46:52.62

>>104
その弱い個体を選定して使役し続けるのはトップの自己責任だと言う事がわからんかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 15:53:40.54

ブサイクがえらそうなことをいいたがるのは
今に始まったことじゃないが、
あまりにもイエローモンキーすぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 15:56:04.72

>>31
1年前はまだ発表すらされてないよ。
去年の11月22日に注文受付けだったと思うが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 16:08:49.40

>>112
つ①情弱
②自民党ネトサポ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 16:18:50.53

>>16
> 経営者の過失が問われるのであれば遺族の過失が問われないのは不合理ではないでしょうか

一般論としては，損害賠償額を算定するときに，過失相殺というもので被害者側の過失も考慮して
金額が調整されるよ。
過労死の場合は，100 : 0 になるのが通例だけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 16:20:00.49

ミルグラム実験でボタン押す人、押さない人、人間としてどちらを信用するのか。
大企業で出世途上これに類似した任務を与えられ拒絶した者達がいる。大量にいた。
躊躇なくボタン押す人間が上へ登っていった時代があった。
上へ行くほど醜い現実を目にすることになるが、それを知る人は少ない。

たまに上から叩き落とされたエリートが「この国の正体は」などと口走ったりしてるが
彼らもその醜い世界を見てきたであろうことは容易に想像できる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 16:38:09.82

>>50
退部の手続きなんか取らずに勝手に行かなくなれば良いだけのことだし，
それで大学に居づらくなったら退学して，関東の大学に在学中なら関西に，
関西の大学に在学中なら関東の大学に，入り直せば良い。

日本の大学に居づらくなったのなら，外国の大学に行くという手もある，
と言うのが，田端流。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 19:37:28.08

これはかっこ悪い炎上だな、炎上でも1番ダサい
どん底本当に救いがない人を馬鹿にすることをした
本当にダサいわ早く反省してアカ消した方がいいぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 19:41:30.72

このハゲはホントにいつも偉そうで不快な奴だ。
正直、誰かに、〇ろされて欲しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 19:44:32.91

この人が入ってからZOZOが変になったよね。

言動も経歴も落ち着きがないし、
自身と実力があれば騒ぐ必要もないのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 19:47:04.39

>>19
無能で技術も実力もないけど声が大きい人って
たしかにいるよね。
だから有能でできる人に、大声で存在感と
主張アピールしてる。

団塊の世代には、そういう人が多いけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 20:06:21.91

高プロ・・・日本中　すべて　高プロにしちゃえば、残業時間１００時間の規制も　難なく突破だから。で、残業代ゼロ円。定額で使い放題。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 20:34:19.76

無職のおまえらには関係ない話だな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 21:43:41.60

これはもたない。
すぐ役職を解け。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 21:48:43.24

新卒だとブラックに洗脳されやすいからな。
定時上がり、上司が変なこと言おうもんなら総ツッコミされる。
警報出そうなら今日は会社おわりってとこもある。色々知らないとそこで頑張ろうとしちゃう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/08(金) 22:03:20.88

たばたさん最高ーっす！
たばたさんのために働くっす！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 05:27:44.66

(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
6　 (ﾜｯﾁｮｲ 3710-BvdX)2018/ 10:04:23.56ID:HcHEio0+0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　／＼／＼＿／　　 /)　 |
　　　　　　　　　　　　　／　 . 　　　　 ( i ))　|
　　　　　　　　／＼／＼／　　　　 .88彡ミ8。　/ / 　 |
　　　　　／＼／　　　　　　　　 .8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。/ /　　 |
　　　　／　　　　　　　　ココ！＞ |(| ∩　∩|| / / 　　 |
　　　／　　　　　　　　　　　　　　 .从ゝ__▽_.从 / 　　　 |
　　／　　　　　　.　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| / 　　　｜
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）　　　　　　｜
スタートトゥデイはどうなのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11110954021?__ysp=44K544K%2F44O844OI44OI44Kl44OH44KkIOagquS%2BoQ%3D%3D
明らかに株価は割高です。
アパレルに対するシステム貸し。ようは洋服に特化した楽天。
株価は買い上げられてる。。
自分なら売りも買いもやりません。
>>1 >>2 >>3
ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216/
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 06:13:51.66

>>50
昔は嫌だからやめても「お礼参り」な社会だったから

まあ今でも辞めたら面子のために書類操作して
横領で訴えるとかやってる企業はあるし
腕より従順さを好むのが日本企業であって
何度も辞めた人間は基本的に採用しないという現実もある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 06:37:08.57

この人が新卒で入ったのがここだから、察して知るべしというところか。
https://togetter.com/li/1233453

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 10:35:53.31

まあアスペが多いからな。
ベンチャー起業。

他人の痛みを理解できない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 11:08:42.36

仕事が沢山あるのに、訴えても、人員増強しない、仕事を精査して減らさない、管理・経営サイドが無能なのが原因
そいうやつに限って、俺が若いころはもっと仕事したという。
自分基準ですべてを判断する。前線では有能だが、管理では無能なやつ。
みんなお前ほど、有能じゃないんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 13:18:23.96

無理なら無理って言ってくれ
いきなり自殺するなよ
俺や他の人が自分でもできる仕事しか与えてないのに
要領悪くて時間かかるならスキルを磨いてくれ
そのための支援やアドバイスはする
他のやつはそうやって成長してきた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 13:21:59.78

ついてこれるやつだけついてくればいいよ
できない人は会社から去ってくれて構わない
誰でもできることができてないってのは本人に問題がある
世の中にはもっと向いてる職がなにかあるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 13:59:38.91

>>133
それ嘘。
昔はPCもメールもないんで仕事量は実は少ない。

今じゃ資料に添付する概要マンガからプレゼン資料清書、連絡まで全部一人でやるから作業量半端なく
ケータイ電話のせいで集中したいときに横やり電話が入る。
ケータイ切っていたら報連相なし扱いだし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 14:36:35.72

そしてZOZOスーツはまだこない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 16:26:18.88

【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕　タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 16:42:13.93

肉体という器に縛られているうちは過労死からは逃れられない
人工知能やら自動化よりも人間の機械化に舵をとれ
働かせても死なない疲れない文句も言わない体になればみんな幸せ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/09(土) 21:05:57.74

知らないようだけど80年代からパソコンもワープロも移動電話も導入されてたよ。
ワークステーションもあったし電算部門がLAN構築してたし予算ある部門は
専用回線も持ってた。ネットが知られる頃には衛星回線も使ってたよ。
デジカメも高級機では既にあったし資料やプレゼン準備なんか昔から1人が普通。
コンピュータ通信はシステムごとに独自だったから知らない人は全く知らない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/10(日) 01:16:29.86

>>134
管理するのが仕事の管理職が
その程度の認識なら裁判で負けて当然

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/10(日) 01:40:09.57

>>141＝無能

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/10(日) 10:47:42.85

ZOZOTOWNで服を買っている労働者、本当にヴァカかマゾ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/10(日) 10:56:43.04

>>10
ねえよアホ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/10(日) 20:58:28.77

zozoと尼の利用者はくるくるパー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/10(日) 23:11:01.92

出来る人間てのはモタモタした考えをしないから、仕事が出来るわけだから
割りきった考え方をしていて当然

馬鹿にはわからんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/11(月) 13:25:05.17

自殺する人数が20万人とかいたらそりゃ社会現象で仕方のないこと社会のせいになるけど
3万人しか自殺してないんだから自己責任

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/11(月) 13:58:47.04

zozoスーツいつ来るんやボケ
サイズが複数あり準備できたものから発送しておりますとか、いろんなサイズに注文あることくらいわかるやろ責任どない取る気や

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/11(月) 16:13:28.45

ZOZOTOWNを使わなければ良いだけの話

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/11(月) 19:05:18.29

やっちまったな、社名変わるまで付いて回るぞ。

和民の二の舞だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/12(火) 01:50:21.23

これを批判して炎上させてるバカが日本をブラックにしてる元凶だよ。

要はブラックから逃げ出せって言ってんだろ。
従業員の味方じゃんむしろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/12(火) 01:54:33.44

魔裟斗が試合後に山本KID（神の子）に突っ込んだ一言
https://news.aol.jp/2016/01/06/kyokugen/
太田が「･･･KIDが、シャツ脱いじゃってたからさ」と語り始め、山本KIDのタトゥーについてだ。
KIDと言えば上半身にびっちりとタトゥーが彫られており、その猛々しいタトゥーが全面に映し出されるという事態が勃発。
地上波でタトゥーを見せるのがよろしくないという理由から試合中はロングＴシャツを着ていたが、試合後に上半身裸で現れた山本KID。
「（KIDが）『ヤバイっすかね？』って言うから、『いいよ、いいよもう』」みたいな感じになったけど･･･
『いや、ダメだ』『お前、シャツ着ろ』
と、まさかの魔娑斗から注意を受けた。
>>1 >>2 >>3
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
刺青・暴言の前沢友作とは？
紗栄子の交際相手（財布）が猿人化！？
紗栄子さんシングルマザーで苦しいのは分かりますが、段々と猿人化してないですか？
　次の交際も人間であることを祈ります。
http://paris0608.up.n.seesaa.net/paris0608/image/2086127682_9a504e4966-horz-thumbnail2.jpg?d=a1
■　子供が３人認知はしているが、結婚はしていない
得意の暴言ツイートで「そんなの他人には関係ない。」と一喝しそうな予感もします・・・・
前沢社長のキレやすい性格は、紗栄子さんお似合いなのでは？なんて世間では言われています
■　刺青が入っている
「俺刺青してるんだ。刺青する人間って弱い人間なのかな？社会非適合な人間なのかな？上場企業として相応しくないのかな？そんな社会って悲しいよ」
しかし、その疑問視する声にも、「そこまで言われる筋合いはない」と反論
　大体、そんなことを言われることは始めから分かっているだろうに、わざわざ刺青を公開ツイートする方がどうなの？と思いますが。
http://paris0608.seesaa.net/article/428222115.html
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/12(火) 03:07:53.18

田端はツイッターし過ぎなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/12(火) 15:14:08.19

バカが社長になるとこうなる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/12(火) 15:23:14.94

法律を守れない、長時間残業しないとやっていけない会社を作ったのは、自分に経営者としての才能が無い証拠だと言うことを自覚して欲しい。
従業員が死んだら新しいの雇ったらええやん。
それまで使い込んだれ的な考えで会社経営するなら俺でも出来る。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/13(水) 22:48:23.59

>>4
戦術的には現代の対艦精密誘導ミサイルと変わらない。戦術的には意味があるが、ナチスドイツみたいに技術力があれば無人化できたかも知れない