【実業家】ZOZO 田端信太郎氏「過労自殺は自己責任」で炎上、「もはや乗り越えられた議論」が繰り返される背景

**ノチラ ★** · 2018/06/07(木) 18:02:11.89

「過労死は自己管理責任」。2007年に人材派遣会社の奥谷禮子社長（当時）が発言し、国会で大問題となってから10年以上。また同様の発言が繰り返された。

「自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか？　そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。あなた達、弁護士は訴訟になったほうが儲かるけどね」(https://twitter.com/tabbata/status/1002900777000566784）

「過労死には本人の責任もある。なぜならば物理的な拘束はなく、使用者側に殺意もないから。使用者の過失責任はあるかもしれないが、本人の責任もゼロではないというのが私の見解です。36協定もない一方的な残業強制が違法ということは同意OKですよね？だとしたら組合や従業員代表の責任もゼロではない」（https://twitter.com/tabbata/status/1002909504340520961）

ZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイのコミュニケーションデザイン室長、田端信太郎氏が6月2日、Twitterで「過労自殺は自己責任」という持説を展開、遺族とともに労災認定を得るために戦ってきた労働弁護士らと論争になった。ネット上では、過労死の遺族からも強い批判が巻き起こっている。

香山リカ氏もTwitterで「田端さんの発言は、弁護士だけではなく、私のような精神医療や福祉の関係者、自死対策に取り組む民間、行政の関係者、もちろんご遺族やその支援者にとっても許しがたいものと思います」と投稿。共産党の小池晃書記長も同様に「これは許せない発言ですね」と不快感を表した。

近年では、電通の新入社員だった高橋まつりさんが過労自死した事件が記憶に新しい。電通は労働基準法違反を問われ、東京簡裁は昨年10月、電通に有罪判決を言い渡している。しかし、なぜ過労死や過労自死の「自己責任論」は繰り返されるのか。労働問題に詳しい市橋耕太弁護士に聞いた。

●過労死自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論
まず、過労死や過労自死が認定される際、その責任はどのように考えられているのだろうか？

「例えば、長時間労働が原因で、脳や心臓の疾患により過労死した場合、あるいはうつ病を発症し自死してしまった場合（過労自死）に、会社は当該労働者の心身の健康を損なわないよう注意する義務に違反したとして損害賠償責任を負うことがあります。

このときに、『労働者が自分で働いたのだから労働者に責任がある』というのが田端氏の、そして未だに根強い自己責任論です。

しかし、労働者側の事情を理由に過失相殺（損害賠償額を減額すること）されるのは、特別な場合に限られるというのが確立した判例です。例えば、『真面目な人が真面目に働き過ぎてしまった』という場合には過失相殺することはできず、会社が100％の責任を負うことになります。この意味で、過労死や過労自死における自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論であるといえます」

●「会社の責任にしたくない」思惑、高プロで過労死が増える懸念も
「過労死自己責任」発言の奥谷氏は、第一次安倍政権下にあった労政審の委員で、一定条件を満たした社員を労働時間規制から外すホワイトカラーエグゼンプションの推進論者でもあった。雑誌上で「過労死が増える」という反対論に「過労死は自己責任」と発言して問題となり、この法案見送りの要因の一つとなった経緯がある。しかし、奥谷氏や田端氏のような発言は、繰り返される。その背景にはなにがあるのだろうか。

「こういった自己責任論が繰り返される背景に、『過労死を会社の責任にしたくない』という思惑が透けて見えます。ホワイトカラーエグゼンプションも、今問題になっている高プロ制度も、過労死が増える危険性が指摘されています。

いずれも、推進派によれば対象労働者が裁量をもって働けるかのように喧伝されているもの（実際は異なります）ですが、そのような労働者であれば『自分で働き過ぎたのだから死んでも自己責任だ』、つまり過労死が増えたとしてもそれは制度や会社のせいではない、と言いたいのでしょう。今回の田端氏の発言も、高プロの議論の中で出てきたもののようです。

しかし、高プロ制度で過労死が増える危険性を合理的に否定する根拠が示されたことはありません。再び過労死自己責任論を広めてまで通されようとしている点に、高プロ制度の危険性が浮かび上がってくるのではないでしょうか」
https://www.bengo4.com/internet/n_7992/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:03:07.87

香山バ力がいっちょかみしてきたか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:08:54.79

>>1

“ElasticSearch -the definitive guide”

Many years ago, a newly married unemployed developer called Shay Banon followed his wife to London, where she was studying to be a chef.
While looking for gainful employment, he started playing with an early version of Lucene, with the intent of building his wife a recipe search engine.
Working directly with Lucene can be tricky, so Shay started work on an abstraction layer to make it easier for Java programmers to add search to their applications.

He released this as his first open source project, called Compass.
Later Shay took a job working in a high-performance, distributed environment with in-memory data grids. The need for a high-performance, real-time, distributed
search engine was obvious, and he decided to rewrite the Compass libraries as a standalone server called Elasticsearch.

随分と昔に、シェイ・バノンと呼ばれる新婚で無職のソフトウェア開発者が、妻のロンドン留学についていった
求職している無職の間、彼は妻のためにレシピ検索エンジンを作るために、Luceneの初期バージョンで遊び始める
Luceneと直接連携するのは難しいかもしれないので、シェイは抽象レイヤーの作業を開始し、Javaプログラマーがアプリケーションに検索を簡単に追加できるようにした
彼はCompassという最初のオープンソースプロジェクトとしてこれをリリースすることになる
後にシェイは、インメモリーのデータグリッドを備えた高性能の分散環境開発の仕事をすることになった
高性能でリアルタイムの分散型検索エンジンの必要性は明らかであったので、CompassライブラリをElasticsearchというスタンドアローンサーバーとして書き直した

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:12:59.83

＞ZOZO 田端信太郎氏

自分が無能だと自白しているに等しいｗ

ブラック経営者・企業の無能・不正の尻拭いとしてそのツケが社員に押しつけれられる
特攻隊美化は経営者・企業の無能・不正を正当化するのにちょうどいい。

特攻隊は行う必要のなかった敗戦濃厚の大戦末期の『大本営』の尻拭い。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:13:42.31

過労死問題なんて、バブル団塊経営者が無能だから起きてる問題なわけで

ネット広告などの新産業では
何の能力もない【無能集団である電通のバブル団塊】
→新規採用の東大の女の子と、多重下請けソフト広告屋を、過労死させるほど酷使して対応

当然、チェックも
電通のなかで、何の能力もないバブル団塊役員へ向けての、パワーポイント作成業務や、決裁の手間もかかるわけで

新卒の女の子を殺すような悲惨な職場から出てきた成果
→電通はネット広告では、一番のお得意様であるトヨタ自動車すら騙さなきゃならないほどお粗末な成果しか出せてないわけで

電通に限らず、都内の既存産業は全部これだろ
【そもそも都内の都市産業が、社会構造的に過労死まっしぐら】

必要なのは、労働者の定額働かせ放題ですか？

違うんだよ
→都内の腐った古い産業の解体と
→バブル団塊経営者の、経営のお勉強、鍛え直し
→役員も含め全員エンジニアスキルを持てるような社会システムへの変換

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:20:55.34

フリーランスや自営に限れば正しいねえ。
でも雇われ系だとやや難といえるんごねえ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:22:59.99

よく見てみろ
過労死や長時間労働の原因は経営者のほうにある

日本全体の経済を考えれば、一番やるべき問題は【人口】
→Googleのような企業を３つ４つ作るより
→労働人口を少しでも増やしていったほうが日本は経済が高まるんだ
マクロでみれば、経済のために一番重要なのは【就労人口】なんだよ

そうした背景のなか
東京一極集中を続けたいとなると
→【長時間通勤】が大きな問題になってくる。

東京一極集中による長時間通勤の弊害で
東京神奈川千葉埼玉在住のフルタイム共働きファミリーは「定時の五時半上がり」では
【園の送迎、学童の送迎に間に合わない】んだよ
https://www.bcnretail.com/files/user/201712012043_3.jpg

日本経済のことを考えれば、今は何よりも就労人口の増加。ぶっちゃけてしまえば、移民を入れたあとの出生率1,8以上】が全て(1,8まで上げれば、あとは移民で増やせばいい)

残業定額働かせ放題なんてもってのほかなんだ
今の長時間通勤では、移民を入れても、就労人口が萎むんだよ。アルゼンチン化まっしぐらだ

東京一極集中をどうしてもつづけたいのなら
法律で全企業に、子育て世代の短時間労働の義務化が逆に必要になってくる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:27:06.20

定額なんてやったら

【バブル団塊経営者が無能なままでも楽に】何も経営でクリエイティブなもなくても
わずか数年だけ、覚醒剤を打つように見た目の業績が上がるだけ

移民をいくらいれようが労働人口は間違いなくしぼんでいき、日本はアルゼンチン化まっしぐら

覚醒剤の副作用はその後の氷河期以下の時代にあらわれ
日本は何もできない悲惨な国に落ちぶれる

無能なバブル団塊の横暴をゆるすな

東京一極集中に伴う【長時間通勤】の弊害で、就労人口が減ってるのに
ここからさらに【長時間労働定額】なんてできるはずないだろ...

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:27:35.01

こういう不用意な発言が後を絶たないのはなぜなんだろうね
間違いなく頭良いはずなんだよこういう人は
なのになぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:27:35.56

「過労死には本人の責任もある。」を「過労自殺は自己責任」と勝手に変換するバカが発狂している

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:29:35.91

残業がなきゃうまくいかないような企業はつぶせばいいんだよ

電通や財閥、総合商社、ゼネコンなど新産業に対応できてない企業のバブル団塊の役員が

多重下請けに丸投げして、それなのに成果まで、バブル団塊がわかるように報告されるようなことやってるから勤務時間がたりないだけだろ？

そんなとこはつぶせばいいんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:29:48.03

>>1
同じ仕事しても大多数は自殺なんてしないのに生きる才能ない奴を基本に考えるの止めたら？
そんなんだからジャップランドは他人の迷惑も考えずに自分本位な奴ばかりなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:31:43.09

さすがにこれはひどい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:31:47.20

>>12
出生率は目に見えて落ちてるんだ

都内の財界、議員、マスコミ、官僚など無能な連中が
【定時で帰るための努力】をしてなかった証拠だわ

一番経済に効果があるのは、就労人口の増加なんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:36:35.93

管理ができてない無能経営者ってことか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:37:56.76

経営者の過失が問われるのであれば遺族の過失が問われないのは不合理ではないでしょうか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:42:55.08

>>9
そんな発言して炎上してもなんの問題もないからやろ
例えばこいつの炎上で売り上げがた落ち、責任問題に発展してこいつの居場所がなくなったり金が得られなくなったとかいうならともかく
堀江しかり炎上してもこの手は金ががっぽりはいるからな
そりゃ自粛するはずないわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:44:36.21

田端とか奥谷とか下層ネームのくせに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 18:48:46.70

有能なやつに仕事が集中するからな。
自己責任とか言ってる連中は実は加害者側で
仕事を丸投げするのが得意な無能な連中。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:02:11.52

>.1
こいつチョンLINEから追い出されたの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:05:48.17

まともな判断が出来ないから自殺という間違った判断で行動してるのに
自己責任とか意味がわかんねぇぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:09:21.91

ありもしない出世で釣ってサビ残とか当たり前に横行してるしな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:09:23.69

ゴリラだから同じ過ちを繰り返すんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:11:08.27

安倍の過労死虐殺法が適用されたら
会社は守ってくれずにお構いなしで殺しにくるから
安倍に殺されて自己責任とか言われる前に
少しでも体調悪ければ直ぐに休めよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:11:22.45

>>1
死ぬ奴らが雑魚なのはその通りwww

過労死したくないなら辞めろ！

文句あるなら自分で起業するなり、店をやるなりして働けば？

その場合は当然、ホワイトなんだろうねwww

綺麗事ほざくなら貫けよな！

豆腐メンタルな上に最近の風潮で綺麗事で甘やかしが過ぎるから、そりゃますますちょれーメンタル雑魚が増えるわなwww

最初に楽を覚えたらそれがベースで全部が辛くなるやろ

オッサンの俺が昔から伝わる言葉を教えたる

若いうちの苦労は買ってでもしろ！

まあ、真意が理解出来る奴がどのくらいいるかだけどねwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:12:30.57

>>24
次を探せるやつならいいけど
そんな状態になってるやつは次を探せないだろうからなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:13:04.95

>>20
ＬINEが見限られた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:14:03.60

カッコイイ禿をアピールするただの禿

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:19:14.89

話題になるためなら何でもするのがZOZOOという会社
こんな奴ら相手にしないのが一番の正解

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:20:15.59

>>10
騒動初期は本人の責任「も」とは言ってなかったんだよ
ブレ過ぎだわこのハゲ

んでもって本人に責任あるわけないやろどアホ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:21:25.28

詐欺会社のZOZOか
1年前ZOZOスーツってのを
注文したが送ってこない
個人情報だけ抜き取られたようなもんだわ
ひどい企業

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:22:36.95

150時間で帰れば死なない
仕事はすればするほど増えるから
さっさと帰った方が良い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:22:53.89

ブラジル人になれ！www 著田端信太郎
７月発売、お前ら絶対買えよ！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:23:20.05

病気による過労死だわな自殺
精神的な病から来るもの
身体的な病から来るものも過労死

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:23:32.90

ニュースになった過労死と比較しているやつがいるけど
これ高プロ問題の件だからな

年収1070万以上ある優秀な上級国民様なら
同等の条件での転職なんて
鼻ほじりながらでも余裕だろ

優秀な上級国民様が
会社の奴隷となって自殺とかありえんわな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:28:11.18

生活保護受ければいい

すんなり審査通るもんなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:28:36.54

自殺だから一義的に自己責任・・・なのは確かにそうかも
ただし、そこに至る環境を資本主義の経営者が提供してる事実もあるかも。間接的に
こんなん適当に断定出来ない案件なのに。ZOZO自体、初期は自由標榜したユルさあったと思うけど亡くしたか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:38:29.42

高給激務コースに自分で行った奴の場合なら自己責任だろ
非正規底辺が追い詰められたってんならともかく

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:43:27.07

>なぜならば物理的な拘束はなく、使用者側に殺意もないから。

いいや、あんたが世間知らずなだけ。断言する。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:46:58.72

HOM55
‏

@HON5437
30分30分前
その他
終盤に迫る #新潟県知事選挙。元大阪航空局長の花角氏は、立候補者の中で唯一の県
外在住の方でした。官僚から急遽引き抜かれた落下傘候補だから仕方ない事ですね。
「新潟の事を千葉県民が決める」よりも、もっと新潟を知り尽くした方が県知事として相応しいのではないでしょうか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:54:06.21

状況次第だが
まわりが過労死してないのに、そやつだけが過労死って
体質とか食生活がなってないとかだろ
自己責任にはならないだろうけど（体質とかいいだせばね）、無知だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 19:56:43.44

被害者になって、相手が悪い、自分はかわいそう
そういう揉める人生を避けたほうが勝ちだよ
あるいみ、スルー耐性と同じ、自分を大事にするってことを学んでいないともいえる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 20:00:26.68

年収大台でも仕事が原因での自殺はあるし過労死もある。
自分が知らないことは無いことと同じらしいが、それで人の上に立つ器と言えるのかね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 20:24:17.98

高プロのしわ寄せは下層や末端に行くほど顕著に現れるだろう
しかしオストリッチコンプレックスに現実は見えない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 20:34:35.63

大本営厚労部長や国賊竹中が
「小さく産んで大きく育てる」
の、高プロだっけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 20:49:44.42

こういうやつが⚪られたらいいのに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 21:07:23.23

奥谷とか田端とかは　他人に仕事を押しつけながら成功した人だから　仕方ないよ
自力じゃ何にもできない人なんだから
無能な奴をあまりいじめるな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 21:11:59.88

旗振りは上手いがそれだけの人は難しいこと語らせたらダメ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/07(木) 21:17:53.87

今でも世に沢山いる管理職は36協定対象外で残業代ゼロの裁量性だ
その対象がちょっと広がるだけだろう

1000万人クラスのパチンコ無視してカジノの中毒性を議論する並に意味がない