【自動車】EVシフト、トヨタの本音は？　「プリウス」から20年、本腰はいつ入れるのか

**ノチラ ★** · 2017/12/10(日) 16:11:25.67

2017年11月下旬、トヨタがメディア向け説明会を開催しました。テーマは「トヨタの車両電動化技術」。1997（平成9）年に誕生した「プリウス」から20年かけて培ってきた、トヨタの電動化技術を説明するというものです。

【画像】トヨタEV、HV開発の歴史

　電動化技術というのは、モーターをはじめ、それをコントロールするパワーコントロールユニット（インバータ）やバッテリー関係、モーターの力をタイヤに伝えるギヤトレーンも含みます。

「プリウス」はハイブリッドといって、純粋なEV（電気自動車）ではありませんが、EVと同じようにモーターやバッテリーを使用しています。そういう意味で、トヨタは初代「プリウス」から本格的に電動車両の開発・生産をスタートし、20年の実績を積み重ねてきました。トヨタのハイブリッド車などの電動車両の販売実績は、過去20年で1100万台以上。ハイブリッドやEVの世界市場でのトヨタのシェアは約43％にもなると説明されました。

なぜいまこのタイミングで「説明会」？
　会場には、現物のモーターなどが用意され、説明員は実際の開発を行っているエンジニアです。20年かけて、いかに電動車両用のモーターなどが進化してきたのかが詳細に丁寧に説明されます。100年以上の歴史あるモーターでも、自動車用で過去に大量生産されたものはありませんでしたから、「プリウス」の登場以来、自動車用のモーターの進化は、非常に大きなものだったのです。

　それは当然、パワーコントロールユニット（インバータ）やバッテリー関係も同様です。そのため、トヨタは自動車用に限って言えば、モーターなどの個々のエレクトリック系の専業メーカーにも負けない技術力を獲得していると言っていいでしょう。やはり技術は、ラボではなく製品として市場で販売されてこそ磨かれるもの。過去20年、1100万台の実績は伊達ではないということです。

　つまり、今回の説明会は、「トヨタが電動化車両の高い技術と実績を持っている」をアピールするものでした。

では、なぜいまこのタイミングで、そのような説明会を開くのでしょうか。

「『プリウス』発売から20年の区切りなので」とトヨタの方は説明します。しかし、本音は違うのではないでしょうか。筆者（鈴木ケンイチ：モータージャーナリスト）の考えでは、ドイツ発の「EVシフト」に対する、トヨタの回答です。

　排気ガス不正からこちらドイツ自動車業界は、突然にEVへのシフトを鮮明にしました。「2020年代に量産EVを大量に投入する」「EV販売でナンバー1ブランドになる」などと声を大に主張します。

やろうと思えばいつでもやれるのは本当、その先は…？
　しかし、そうしたドイツ勢の動きと比較すると、トヨタのEVに対する姿勢は慎重です。その結果、「EVシフトに乗り遅れたら大変なことになる」「トヨタにはEV技術が劣っているに違いない」などという声が聞こえるようになりました。

　トヨタとしては「いやいや、我々は、20年も前からハイブリッドという電動化車両を作っている。これからEVをリリースするところより劣っているなんて思われるのは心外だ」と思っているに違いありません。

　そもそもトヨタは過去にEVの販売を行ってきました。2012年の「RAV4 EV」と「eQ」です。ただしこの2モデルは、商業的には失敗作に終わります。また、関連会社で、小型EVの「コムス」を販売していますが、普及しているとはいいがたい状況です。トヨタとしては「EVは儲からない」という実感があるのでしょう。

　先だって発表された、デンソーやマツダと共同でEVを開発するというプロジェクトも、複数社で共同開発すれば万が一の場合の痛みも少なくなるという狙いもあるのではないでしょうか。

　電動化車両の技術と経験のあるトヨタとしては、突然の降ってわいたようなドイツ発のEVシフトに戸惑っている。そんな本音の見える説明会でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00010000-norimono-bus_all&;p=1

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:11:38.36

2ダ！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:13:43.13

必要な市場では本腰入れてますが

【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510914499/
トヨタＥＶ、２０年発売…中国で他地域に先駆け
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171117-OYT1T50081.html?from=ytop_ylist

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:13:51.62

別に、こんなことしなくとも
黙って高性能なのを出せば良いんじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:14:45.10

別にトヨタがEVに力入れる必要は無いと思うよ。
ただ、EVのアンチ活動したりするのは辞めてほしいな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:15:43.00

国内の充電設備が未熟だし、遠出に不安ということもあるので、政府が本気にならないと無理。
あるいは、東京都や大阪府が環境規制をして、行けばいいと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:16:32.88

EVはテスラに任せればいいよ。

**憂国の記者** · 2017/12/10(日) 16:17:11.88

中国は４８０万箇所のEV充電所を設置する。

２０２０年になったとき、日本は大きく陥落するだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:17:32.24

まだまだHVやPHVでいくんじゃないの、それと燃料電池のミライさんというやつで

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:17:42.07

一昨日のNHKで30年代もPHVが主流と
　　　トヨタのたまうって放送してたぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:17:52.22

どうでもええが中国ってEVのインフラ整備進むのか？

地下鉄工事が債務膨張で断念したぞ
そうとう焦げ付き始めてるだろ

中国、地下鉄建設を抑制か　債務膨張を警戒、新設計画受理せず
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/171207/mcb1712071429034-n1.htm

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:17:54.85

キリスト教のパッケージで包まれた儒教・道教かもしれんな。y(^。　　　　　^)。o0○

>おいおい、キリストの教えは隣人愛であって兄弟愛ではないだろ

http://www.kirishin.com/2017/11/29/10065/

101<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん2017/12/10(日) 15:43:27.72ID:iFGBBg9D>>106

おいおい、キリストの教えは隣人愛であって兄弟愛ではないだろ
同じ神を信奉しても言葉が違えば口論に文化が違えば戦争になる
だから同じ文化圏であっても言葉が違えば兄弟愛はないのだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:18:13.44

パラダイムシフトに乗り遅れて、大企業は没落するんだよな。

過去の経験則にこだわっている間に、ドックイヤーは疾走していく。
魅力的な次世代のライフスタイルを提案できない日本企業は潰れていく。

頭の固いジジイが牛耳る会社は存在価値なし。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:18:31.96

>>8
つ>>11

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:21:29.95

格好いい宣伝文句にのって、ガソリンエンジンという今の技術的優位性を自ら捨てるのは企業として阿呆
まだまだ粘れる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:21:56.65

>>8
ちなみに中国の債務こんな感じ

中国企業、債務膨張に歯止めかからず
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22994110R01C17A1FFE000/
中国、債務爆弾に恐々　習氏綱渡り　対ＧＤＰ比２００％超、デフォルト近づく
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/171019/mcb1710192214039-n1.htm
【経済】中国債務規模は「危険」＝IMF年次審査報告
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201708210562
中国、一斉に水増し修正か　省の３分の２が成長減速
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24232410U7A201C1FF2000/
中国企業の債務急増、ＧＤＰの１６５％　ＩＭＦが警鐘、金融システム揺るがすリスク
http://www.sankei.com/economy/news/171207/ecn1712070017-n1.html

成長し続けないともう限界レベル
でAIIBや一帯一路で成長を止めない戦略に出たが

中国の「一帯一路」がピンチ？大型プロジェクト取り消す国が相次ぐ―米華字メディア
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171205/Recordchina_20171205041.html

中国どうするん？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:22:38.57

アホ、ドイツに遅れるな～！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:22:58.06

トヨタの出し惜しみは戦略だろうね
なんだかんだ最後に勝つのはトヨタ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:23:21.64

> 　排気ガス不正からこちらドイツ自動車業界は、突然にEVへのシフトを鮮明にしました。「2020年代に量産EVを大量に投入する」「EV販売でナンバー1ブランドになる」などと声を大に主張します。

そうならばどうしてドイツ政府もEV規制に乗り出さないのか？
どうも怪しい感じがする

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:24:22.34

ほんとのエコはスズキかダイハツの軽かリッターカー

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:24:59.16

>>8
中国の家計債務もこんな感じ

膨らみ続ける韓国経済のリスク　家計債務増加ペース「世界２位」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2017/12/10/0500000000AJP20171210000100882.HTML

家計債務増加ペース世界一は中国

国の債務が３７００兆とも言われ、企業債務も限界レベルで家庭債務もこれ

どうするの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:25:17.21

結局、いつものパクリ後出し作戦なんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:27:50.58

スパーの充電スタンドで、買い物に来て終わって帰る時も、同じ車受電してたわ！
これ、順番待ちしてたらイライラするわ！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:28:01.50

テスラと違ってこれがマジな株価対策記者会見
中身ないやるやる詐偽

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:33:36.55

ふざけた記事だよな
PHVはEVだろうよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:37:15.91

>>20
まあエコだけ考えれば軽量コンパクトに行き着くわな
普段乗りのEVを本気で普及させるにしても、ママチャリや原チャリの延長線上で
子供二人ぶんぐらいの座席を追加して屋根付ければ十分だろうし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:39:48.25

MIRAIの燃料電池車だって、電気を発電する手段が燃料電池ってだけで
電気が発生してからはEVだぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:40:29.66

PHVはEVだろおじさん「PHVはEVだろ」

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:41:52.08

>>17
急にEVEV言い出したドイツの方が遅れてるんだよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:43:07.07

プリウスはEVな。
エンジンで発電しながらついでに動力としても
使ってる。
テスラのEVなんかよりも遥かに高度な技術。
それを20年以上も前に市販化したんだから
物凄い開発能力。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:43:34.64

>やはり技術は、ラボではなく製品として市場で販売されてこそ磨かれるもの。

ダヨネーー、トヨタさん
ルノーの日産、三菱はラボじゃなく、EVを10年以上製品として出しているけど
支那メーカーだってすでに50万台/年のEVを製品として出しているんだろう
おっしゃる通り、世界のEV技術は既に製品化で相当磨かれているぞ
ウン、水素自動車(笑)の製品は既に5年以上のトヨタの実績は認めるよ
で、トヨタはいつになったらラボじゃない、EVの製品を出すのよ

電気市バスなんかどうなるのよ、京都じゃ国産メーカが対応できずに
支那製の「製品」電気バスがバンバン導入されているじゃないか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:43:50.93

またバカ記事だな
EVなんてならないよ
HVからPHVになってお終い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:47:40.11

まだHVで十分。
何故なら、世界的に充電インフラが枯渇しているから。
今のところevの機能はどんぐり。
高密度低価格バッテリーと高効率モーターの出来次第。
テスラが潰れてから本格的にやれば間に合う。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:50:16.82

>>31
はよEV買えよ
乗り回してブログでもFBでもいいから
自慢しろw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:51:32.29

EVやバイオエタノールFCVの日産が正解ってことか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:52:29.15

日産もあらかさまにリーフ発売日に
嫌がらせされてるよなｗ　作らないなら作らないならHVばかりつくれよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:52:48.40

国内はインフラ整うまで徐々にで大丈夫だろうけど
海外は期限決めてっから、輸出車に関してはもうできてないとやばい時期かもね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:54:03.61

>>5
トヨタのEV開発は昔からダイハツに
やらせてるからね

で、ダイハツにやらせた結論は
バッテリーのブレイクスルーがない
限り、EV社会はこない

トヨタはバッテリーのブレイクスルーが
あればEVにシフトするよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:54:47.39

>>9
まだまだどころか、最終的にも、HVとPHVと燃料電池車がずっと「優位」で居続けるん
じゃないか？これだけ世界の情勢が不安定、不確定で、曖昧で、複雑怪奇だと、すでに
ガッチリ確立してる安定技術を捨てるわけがない。ガソリンやHVはまだまだ繁栄しつづける。
世界の混沌が続けばつづくほど、EVなどどこ吹く風でガソリン車HVが優位で居続ける。
世の中が平和で安定して世界中が仲良く手をつないだりしていればEVは有望になってくる
だろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:54:47.98

力を入れるなら電池の研究で車体は急ぐ必要ないんじゃない？下手に赤増やしても

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:54:56.15

>>38
FCVでいいじゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:55:25.66

>>37
中国はともかく、欧州もEVの急速な
規制は限界って分かってきてるので
ここに来て計画が変更になったり
規制が緩和になってきてるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:55:48.84

少し前までチョンモメンはテスラモデル3が出たらトヨタや日本の車メーカーは終了！
とか言ってたのにテスラの雲行きが怪しくなった途端中国押しに変えててわろたw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:57:04.16

正直、中国とかがうるさいからやるけど、まだ量産して、クオリティーやコスト面でまともにできると思ってないだろうな
ただ日本メーカーがやる気出せば現行のEVクオリティーは作れるよね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:58:06.92

世界で一番売れてるのは日産リーフ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:58:13.61

日本がやる気を出せばEVは作れるけど
中国生産品と同じコストで作るのは不可能。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:59:04.03

>>37
とりあえずドイツは2030年までに純EV車に移行って言ってたけど無理の模様

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49947

いくら緑の党といえども、電気自動車への急激なシフト案に賛同するなどということはありえない。
コメントを求められたドイツ連邦の交通大臣も、「2030年という日時が非常に非現実的であり、馬鹿げている」と言い切った。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 16:59:31.98

ドイツはもうエンジンではトヨタに勝てない、だからEVだのなんだの言ってるだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:00:46.00

自動車業界は割りと受け身で売れるから売るわけで
売れないものを「買え！」と言って切り開いていくようなことはしない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:00:59.87

自動車先進国ほどEVシフトの弊害が大きいから
急激にはやりたくない。

でも中国は違うから無慈悲な大量生産で世界中にばら撒く
ようになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:02:27.23

欧州に関してはクリーンディーゼルの捏造がバレたから無理矢理EVシフトしてるだけだしな
既にEVじゃ無理だからマイルドハイブリッドもOKとか言い出してるし

ただ今後なにか仕掛けてくる可能性は十分にある

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:02:46.40

>>46
いや、
すでに、日産が１位じゃん？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:03:29.67

>>48
ドイツって、
EV売れて無くないか？

マスコミがあおってるだけじゃねーの。

殆ど、日産とテスラでしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:03:52.39

>>52
EV時代はまだ始まってもいないから
どこが1位かはあまり関係ない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:05:06.32

>>44
＞現行のEVクオリティーは作れるよね
電気自動車の特許は
多くが日本企業が持ってるからね

70年代から、欧米のメーカーがEV開発を
中止してたときに、日本は日産、三菱、
ダイハツ（実質トヨタ）が通産省の指導のもと
EVを開発してたから
欧米よりも多くの特許もってる

まあ先にいってるからこそ、バッテリーの
ブレイクスルーがない限り、EV社会が
こないことも知ってるいるんだけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:05:09.59

>>48
EV推しは自動車が弱い国ばかりだからな
環境うんぬんやガソリンの埋蔵量でEV化推進の方向は間違ってないけど、早急にやっても良いものは期待できない
実際はEVにしたところで二酸化炭素は減らないって試算もあるし
まずは寒いとこでまともに走る電源を開発しないと

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:05:12.86

>>54
で、ドイツのどのEVが売れてんの？ｗ

HVもEVもクソじゃん。ドイツ車。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:07:15.11

ほんの数年前まで、これからはクリーンディーゼル（笑）って言ってたやつほど
いまこれからはＥＶって言ってるｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:07:26.21

>>50
中国のEV車も結局は補助金や優遇政策がなければ売れないのがバレ始めてるよな

中国エコカー最大手BYD、7～9月期決算純利益24%減　2017年10月30日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO22882540Q7A031C1FFE000

>BYDのエコカー販売（EVとPHV）シェアは中国首位で、約2割を占める。補助金に大きく依存した収益構造を直撃した。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:07:47.26

売れてんのは、
日産とテスラだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:07:58.03

>>46
今の中国はコストそんなに安くないぞ
無駄な経費や費用を抑えてるからな
中国がローコストオペレーションにたけてるのは、決断力と行動力が早いから
ここらへんは中国見習う必要がある
日本はトップダウンが遅すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:08:33.59

日本がEV遅れている＝間違い

トヨタがEVやりたくない＝正解

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:08:34.02

>>46
今の中国はコストそんなに安くないぞ
無駄な経費や費用を抑えてるからそう見える
中国がローコストオペレーションにたけてるのは、決断力と行動力が早いから
ここらへんは中国見習う必要がある
日本はトップダウンが遅すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:09:33.63

>>59
それもNEVに移行する事でクレジットから
支払われるようになるので政府の負担は減る。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:10:27.46

EVは車体だけじゃなくOSで優劣が決まってくる
日本メーカーの苦手分野だし負けると思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:10:46.22

>>63
賃金が上がった上がったと言われても
まだファクトリーワーカーの時給は安いだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:10:50.79

テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

香港のテスラ販売台数
2017年3月2900台→4月0台

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:10:51.64

2017 EVセールランキング
１位　ルノー日産
２位　テスラ

進んでいるドイツ９位ですか？ｗ

https://blogs-images.forbes.com/bertelschmitt/files/2017/05/top10EV_Q12017.jpg?width=960

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:11:22.85

結局、HVやPHVをまずはしっかりやろうとした日本が正解だと思うが各国の思惑でEV化ありきみたいになってきるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:11:45.82

>>65
ドイツなんかパソコンどころか、
家電もないじゃん？

バッテリーもない。

テスラ＝日本製バッテリー
日産＝日本製

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:12:00.49

バッテリーの充電時間が10分以内、航続距離が10年後で400kmになったら
本腰入れるんじゃないの。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:12:45.29

ドイツはクリーンディーゼルでインチキやってる間に技術的に置いてきぼりを喰らったから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:12:51.41

リッター３５くらいから進展がないな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:12:57.90

内部留保と宣伝広告費に本腰をいれてます

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:12:58.24

>>71
会社の構造的にやらないんじゃない？

「ＥＶ、急拡大なら赤字に」トヨタ内山田会長　電池コスト負担
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23866670U7A121C1SHA000/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:13:00.99

旧型のリーフは中国で生産して販売してるんだよな。
現行リーフも時間の問題で中国生産になるかもな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:13:49.02

>>66
今では東南アジアの方が安けどな
でも中国が国際競争で勝てるのはローコストオペレーションにたけてるから
まああとは国策の市場だな

今回もガソリン車やHVでは勝てないと思った中共が新規でも勝てるEVを国策で打ち出した

これも決断力と行動力の差

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:13:54.35

>>65
＞OSで優劣が決まってくる

日本の得意分野やで
ウインドウズやLinuxだけで考えてない？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:14:21.30

一番終わるのは欧州車だよ

家電ゴミ。OSゴミ。パソコンゴミ。電動化ゴミ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:14:28.54

そろそろEVスレ名物の嫌儲の基地外チョンモメンが日本叩きに来るんじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:15:11.50

トヨタは焦ってEVシフトの必要性は無いと思うが
海外を考慮するとEVシフトは急がねばならない。
国内はHVとPHVで十分で、燃料電池と水素系を大きく昇華する事に勤しめばよい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:16:56.38

ＥＶに乗り遅れるって記事は東洋経済の記事だっけ　

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:17:37.08

>>62
それな
内燃機関は新規参入しにくい独壇場
わざわざ自分達でその優位性を捨てるのを急ぐ必要はない
ディーゼルブランド崩されて後がない独や、エンジン作れないからモーターバッテリー頑張るしかない中とは違う

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:17:39.00

>>81
どのメーカーも儲からないからやりたくないというのが正直な所だろう

ＧＭはＥＶ「シボレー・ボルト」が１台売れるたびに、約９０００ドル（約１００万円）の赤字だ。
テスラも１６年にＥＶ販売台数が過去最高で売上高は７０億ドルだったが、最終損益は６億７５００万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（ＦＣＡ）のマルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）も２日、サブコンパクトカー「５００（チンクエチェント」
のＥＶ版１台につき、２万ドルの赤字が出ると明かし、「ＥＶの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。

http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:18:41.06

プリウスが電動車だって知らない人が
乗り遅れだなんだ書いてるんだろけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:19:23.03

トヨタもプリウスに胡座かいてたら
亀山モデル自慢してたシャープの後追いに終わる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:19:30.65

>>77
そこで電池の調達が出てくる
中国は世界のリチウム電池の生産工場となる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:19:35.74

水素ハイブリッドとか来んのかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:20:02.11

トヨタは2030年には自動車業界でトップ10より下になってるんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:20:18.50

家電化にしたくない気持ちはわかる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:20:51.36

チョンモメンはドイツのクリーンディーゼルを見習え！のあとはテスラのEV
を見習え！
今は中国を見習え！か。先週頃はビットコイン買えとか言ってたしほんと逆神だなw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:20:55.15

あえてやらないなら、やらないで
いいんじゃねーの？　

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:21:09.52

>>72
そもそも欧州がディーゼルマンセーになったのは
トヨタとホンダがHVの特許を押さえていたから
本当はHVを出したかったんだけど、トヨタに金を払うくらいならって
ディーゼルにどっぷりはまってしまった
その結果が深刻な大気汚染とインチキクリーンディーゼルなわけで

まだまだ当面はHVが主力ってのは誰もが理解している現実
だから欧米メーカーもトヨタの特許が切れた途端にHVをラインナップしてきた
EV推進はあおの当てつけみたいなもん。やり過ぎるとまたディーゼルの二の舞になる諸刃の剣

ちなみに欧州ではほとんど唯一、ダイムラーがFCVを推進したがっている

**きんか塔** · 2017/12/10(日) 17:21:27.59

充電スタンドの問題が大きくなると、据え置き型ディーゼル（ガソリンでもいいが）
エンジン発電機＋ EV または PHV なんていう、笑っちゃう組み合わせが
一般化する地域が出てきたり。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:22:02.09

１０年たってもEVのシェアなんて５％も無いって
圧倒的多数の途上国市場では２０年たってもインフラが整備できないし
当分EVは片手間でいいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:23:16.47

>>88
メルセデスが出すみたい。水素充填でも充電でも走れるハイブリッド

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:23:51.62

20年にＥＶを作ろうとしても、競争に負ける
だって、ＥＶの電子部品が手に入らないもの。値上がりと供給不足で

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:24:49.78

PHVは将来的に中国アメリカヨーロッパが規制してくるんじゃないの
インドじゃ2030年以降はEVだけだったか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:25:20.64

>>89
どうせ一位はヒュンダイって言いたいんだろ？アホチョンモメンw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:27:07.23

>>92
同意　いろいろな原動機があるほうが面白いです。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:27:11.61

>>98
欧州はヘタレた

欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html

今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:27:20.89

EVはすでに欧米でもトーンダウン中。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:27:41.46

中独連合が喧伝してるだけでしょ
両国とも電力は足りるのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:27:42.92

>>1
トヨタ eコンセプトは2018年の市販EVを示唆【広州モーターショー2017】
https://response.jp/article/2017/11/22/302854.html

とりあえず来年から中国合弁企業とEV発売
2019年の予定だったけど1年前倒し

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:29:06.85

今ある台数の車が全てEVになんてなったら現在の発電量では全く賄えない。
おまけに充電の時間とエネルギーのロスがデカすぎ。
発電と蓄電の技術に大きな進歩がない限りはまだまだガソリンが主流。
極寒のEUの田舎道でバッテリー上がったら死にかねない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:29:18.29

EVなんて100年以上前からあるが、バッテリー性能が悪すぎるからHVやFCVが生まれた。
なんでEVが難しいって馬鹿な考えが出てくるんだろう？

バッテリー性能とコスパが良くなれば即座にEVへ移行するだけなのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:29:55.49

>>102
アメリカはEV無理でしょ

【EV】米国が電気自動車の優遇廃止に動き出した──世界の動きに逆行、EVの販売に大打撃か
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512104614/

これだし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:29:59.05

トヨタのRAV4EVなんて二十年以上前から売ってたろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:30:17.22

中国市場
新車販売は2803万台
うちEVは40.9万台（1.4％）　※半分は補助金目当てのエンジン付け替え

【2016年 ZEV販売台数国別】日本は世界で7位
販売台数(台) 世界全体に対する割合
1.中国 351,861 45.44%
2.アメリカ 158,455 20.46%
3.ノルウェー 45,662 5.90%
4.フランス 34,574 4.46%
5.ドイツ 27,404 3.53%
6.オランダ 23,114 2.98%
7.日本 22,375 2.89%
8.スウェーデン 13,615 1.76%
世界全体 774,384 -

ただまあ現実としてEVは需要がない（どこの国でも売れてない）
世界の新車販売１億台だけど電気自動車の販売は70万台ちょっと
中国でも今年度で月販７万台ほど（9割は中国メーカー）
EVは作ったら作っただけ赤字になる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:31:00.26

つまり安倍は朝鮮人なのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:33:16.90

>>108
RAV4（EV）
2012年発売で市街地の実走行距離160km（リチウムイオン41.8kWh）
補助金で1台313万円

カーシェア向けの小型モビリティは
超小型EV「コムス」　70万円
http://coms.toyotabody.jp/
小型EV「i-ROAD」　120万円
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/personal_mobility/i-road/
小型EV「i-TRIL」　180万円
http://forride.jp/car/toyota-i-tril

i-TRIL
全長×全幅×全高：2,830×1,500×1,460mm
ホイールベース：2,080mm
空車重量：600kg
パワートレイン：電動モーター
１回充電走行距離：200km　※急速20分で満タン
乗車定員：３人
「左右前輪が上下して車体の傾きを最適かつ自動的に制御するアクティブリーン機構を採用」
もう都心のカーシェアで走ってるね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:33:35.53

>>107
それはもともと「EVの価格がガソリン車並になるまで補助する」という制度だから
EVの値段がこなれてきたから制度も廃止というだけ

日本みたいに一度始めたら時代遅れになっても現実離れしていようとも
利権が絡んでいつまでも止められないアホ国家とは違うって事

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:34:08.07

クリーンディーゼルやテスラを推してたチョンモメン達は一体どこに消えたんだろう…

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:35:12.66

マスコミはさかんにEV！EV ！って宣伝してきたけど売れないから焦ってるんだわ
どうやらEV普及しそうにないのがわかってきた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:35:23.85

>>112
テスラさんにもそんな事言えるの？ｗ

【米国】電気自動車テスラ、過去最大の赤字に　７～９月期、７００億円★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509621856/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:35:43.26

世の中が不安定で秩序が整ってないからこそ、EVは売れないと思う。世界中が戦争臭して
キナ臭くなって、人種差別や核開発、格差の拡大、テロなどが当たりまえ時代だからこそ、
EVなんか不安定すぎて乗っていられない。「世界の平和・秩序」と「EV」なんて一見
関係ないと思うかもしれないけど、おれは深いところで繋がってると思ってる。あれは
ピースフルな象徴の技術だと思う。整然一体の平和と秩序、それらとテクノロジーが
一体となって初めて実現できるステージであって、たとえ技術的には実現可能であったと
しても、格差が拡大、テロに怯え、差別がはびこり、平和とは間違ってもいえない世の中
だからこそEVは売れないしメインストリームにもなりえない。逆にガソリン車やHVは
ますます売れ、必要とされ続け、いつまでも繁栄、安定し続ける。もちろん用途次第で
EVも必要になるので、莫大な資金投入して研究開発し、機を見るのを怠ってはならないけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:36:14.93

ドイツのEVシフトって政治的には排気ガス不正から世間の目を反らせるため。次に
中国のEVシフトへの同調。ドイツ車の３割ぐらいが中国で売れてるらしく、絶対に
逃せないマーケットだから。ちなみに不良債権のギリシャを切り離さないのも、ド
イツのユーロ安政策のため。移民の安い労働力対策。マスコミのトヨタのEV遅れの
記事って、AIIBのバスに乗り遅れるなって記事に似てるｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:36:52.41

EVの普及は充電設備の普及が必須なのは間違いない。
でも、それはガススタのようなイメージじゃないと思う。
特に車社会の地方都市では、自宅と会社の駐車場の全ブースに充電スタンドを立てるだけで解決するんじゃないかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:37:25.05

2017年10月　
リーフ日産 3,629台
2017年11月
ランク外　リーフ日産 ----

米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年10月 2016年10月前年同月比
Tesla　3,550　4,100　-13.4%
メーカー 2017年11月 2016年11月前年同月比
Tesla 3,590 4,375 -17.9%

モデル3の販売台数
7月　30台
8月　70台
9月　115台
10月　145台
合計　370台
無理ゲー

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:38:46.50

EVブームって今回で4回目なんだよ
2020年代前半に全固体電池が登場するんでそこで5回目のブームが起きると思う
発電所も急速充電器も足りないけど、それ以前にリチウムイオンじゃ普及は無理だ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:39:06.13

>>115
テスラなんてのを真に受けてるのは一攫千金を狙う投資家くらい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:39:56.03

トヨタの全固体電池（実物写真）
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg

超小型軽量化できる
最新のリチウムイオン電池と比べて出力３倍、充電時間1/10、電池寿命１０倍、重さは数百分の一
内山田会長「量産は早くて2022年以降」
ディディエ・ルロワ副社長「2020年代前半に量産」
それでゴーン「次のEVブームは2020年代前半」

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:39:59.32

５０年後には、昔は火を燃やして車を走らせてたんだよっていう都市伝説見たくなるのがわかりきっている。
HVなんかは、レコードとかをありがたがる懐古厨のおもちゃになるんだろう
流れは決まっているんだから、大至急EVにすべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:40:11.60

なんで嫌儲のチョンモメンはいつもみたいに
「イーロンマスクは天才！テスラ最強！トヨタはもう終わり！ガラパゴスwww」
って言いに来ないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:40:27.98

>>121
電気代の方がガソリン代より高くつくアメリカで、EVが普及すると思うか？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:42:15.22

>>125
君はまずEVとテスラを区別する事から始めよう
一般大衆用のEVと金持ちの道楽や世間体アイテムのテスラを一緒にしている時点でダメ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:42:49.10

アメリカ
軽油1L　15～60円
ガソリン1L　25～80円　※テキサス州はセルフは3.8リットル(1ガロン)99セント
車検　2000円
自動車税　なし
取得税　なし
重量税　なし
※州によって税率違うけど自動車にかかる税金はせいぜい1.4％

トランプ大統領
「自動車税、自動車取得税、自動車重量税、揮発油税、車検費用を米国水準まで下げろ」
安倍ちゃんが受け入れれば、
・ガソリン代や軽油代は明日から半額になる
・車検代は1/10になる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:43:02.02

本音も糞も稼ぎの柱であるエンジンを抜けば、いつでも可能。
仕事がなくなって、下請けに説明つかないけどね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:43:37.24

アメリカでは税控除廃止で電気自動車は1台80万円値上げになる
カリフォルニア州のZEV規制もある程度普及したと看做して、
EVクレジットは半額にFCVクレジットは普及を促すため3倍に引き上げた
中国も補助金減額にして電気自動車は1台25～50万円に引き下げた（それでBYD値上げ）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:43:53.25

>>126
でアメリカでEVが普及してるんですか？
あればソース出すのが筋じゃないですかね？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:43:57.70

経済産業省リサーチ
「急速充電器1基あたり数十万円／月の赤字になってる」
サスティナブルなものにするためには
「EVの台数を大幅に増やして稼働率を上げ、利用料金を30分あたり1000円にしないと収支が均衡しない」
ドイツの部品世界大手関係者
「社会全体が文化、ライフスタイルのチェンジを迫られること、インフラ整備、
コストなどの現実を見据えた議論はほとんどなく、空想に酔っているところがある」

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:44:28.16

一番シフトを考えないといけないのは下請けだったりする

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:45:30.31

夏場のたかがエアコンでさえ電力不足で節電させられるのに、一斉に何千万台のEV車が充電するようになったら発電所ダウン必至。
エネルギー供給も何でも多様な方が社会にとってリスクが小さい。燃料車もEV車もほどほどに混ざるのが安定的。
全車EV化は、次に、大量バッテリー廃棄の問題が起こるだろうに。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:45:30.31

石油業界「電気自動車に走行税かけろ！」
「ＥＶに走行税かけろ！」揮発油税を負担の石油業界ブーイング　政府の財政健全化に
世界で加速する電気自動車（ＥＶ）の普及が、各国政府の財政問題に発展する可能性が出てきた。
ガソリンの代わりに電気を燃料とするＥＶが普及すれば、揮発油税などの税収減が不可避になるためだ。
２０５０年には先進国の関連税収が８割落ち込むとの試算もあり、財政赤字の膨らむ日本にとって課題になりそうだ。
「ＥＶもガソリン車と同じ道を走っているので、相応の負担をしてもらう必要がある。ガソリン税がなくなったらどうするのか」
石油連盟の木村康会長（ＪＸＴＧホールディングス会長）は９月の記者会見でこう述べ、税負担の「公平性」を訴えた。
ガソリンにかかる揮発油税は元来、１リットル＝２４．３円だが、政府は「暫定税率」として２倍の４８．６円を徴収している。
地方自治体に配分する地方揮発油税の５．２円を含めると、計５３．８円とドライバーに重い負担となっている。
これに対し、ＥＶや水素を使う燃料電池車（ＦＣＶ）は燃料にかかる税金がない。
現在も重い税負担に不満が根強い石油業界には不公平感が募る。
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171206/prm1712060001-s1.html

電気自動車の税制はたしかに不公平だと思う。脱税状態

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:45:45.77

>>130
EVの値段の話なのになんで普及の話にすり替えてるの？
レスする価値も無いようだな君は

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:46:32.64

簡単な解決策が一つある

・ガソリン税、石油税、揮発油税、環境税を廃止する
・代わりにエコカー減税(重量税+取得税)、グリーン化特例(自動車税)、CEV補助金等を廃止

これなら不公平感はない
すべての車は補助金ゼロにして浮いた金を道路整備に回すわけだ
電気自動車は道路財源はらってないし、補助金バラ撒きになってるのが問題なんだよ
日本の税制複雑にしてる原因の一つでトランプ大統領が安倍総理に変えろと迫ったこと

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:46:55.92

>>133
今の状況ではリセールバリューも期待できないしなぁ

**ラスト** · 2017/12/10(日) 17:47:10.23

要するに
・電気自動車も道路を走る以上は道路整備に必要な税金を払えということ
・払わないなら公道での走行は認めない
EV1台販売するごとに50～80万円ほどの税金を課せばいいと思う

＞アメリカ「EV向け税控除の廃止。電気自動車は85万円の値上げ」
＞中国「購入補助制度を見直し。電気自動車は25～50万円の値上げ」
日本も追従すればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:47:56.28

>>135
俺はアメリカ市場でEVは普及しないって言ってるだが

お前が勝手に値段の話にすり替えようとしてるだけだろ

でアメリカでEVは普及しないって理解した？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:49:25.44

>>137
BMW i3はどれくらいの価格で売れる？もしかしたら100万円を切るかもしれない件
http://intensive911.com/?p=100687
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は１０万円　日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出！？デメリットを把握できる２つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit

EVはリセールバリューが低い
1年で１００万円以上落ちる、４～５年後で９割落ち、使い捨てだと思った方がいい
しかもバッテリー大容量化するほどレアメタル大量消費するんで環境に悪い（資源採掘の限界とカルテルで増産無理）
バッテリ交換も容量が大きいものほど高くなる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:49:45.29

新車買っても5年後に二束三文になるEⅤ車の経済性に
利に聡い中国人が付いて行くとは思えない
しかも急速なＥⅤ車の普及に電力の供給が追い付かな
い可能性がある
まだ暫くはＨＶで行くしかないのが現状

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:50:05.88

>>1
トヨタ常務理事「約2台に1台がトヨタの電動車」
https://response.jp/article/2017/11/28/303023.html

電動化車両はトヨタが世界シェア４割
こっちの方がわかりやすい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:50:19.85

かおなし‏
@cocorono121
8 時間8 時間前
加計孝太郎氏が一切マスコミに登場せず写真すら撮られていないこの状況をよくよく考えた方がいい
ですよ…どんなにこっそり不倫しても絶対見つけられる取材力を誇る日本のマスコミですよできない
訳でなくできないようにされてるそれを命令してる証拠も出ないようにコントロールされてる…日本闇過ぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:50:43.04

◆IMF統計　国民一人当たりのGDP　増減実績

＋*4.2％…小泉政権
±*0.0％…第一次安倍政権
＋11.4％…福田政権
＋*4.0％…麻生政権
＋*9.2％…鳩山政権
＋*7.3％…菅政権
＋*1.0％…野田政権
－30.5％…第二次安倍政権

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:50:46.92

>>139
君が最初に出してきた>>107の記事はEVの価格政策の話なのに
普及の話だと思っちゃってたんだね
典型的なスレタイしか読まないタイプ、デマコピペを鵜呑みにするタイプだね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:51:20.43

日産ノートe-power買ったよ。
良い車だよ。
カタログ燃費は37.2km/lだけど実燃費は40.0km/lの実例もある。
加速性能は２リッターターボ車並みの加速で運転が楽しいと感じる最高に良い車だよ。
日産ノートe-powerの動力性能を体験したらアクアやフィットハイブリッドはゴミにしか感じない。
日産がＣＭで今まで無かったワクワクをって言ってるのは本当だったんだなと実感したよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:51:41.54

乗り物ニュースの記者は知識がないんで代わりに書いとく

中国のEV補助
・ナンバープレートを優先的に取れる（交通渋滞大気汚染が深刻なんで順番待ち。EVは優先支給）
・走れない日の規制がゆるい（交通渋滞が深刻なんで●曜日はこの車は走れないとか決まってる）
・補助金が25～50万円もらえる（現行は100万円。エンジン付け替えでも補助金でる。これの水増しが多い）
それで都市住まいの人がEV買ったというわけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:52:10.23

>>146
国産コンパクトカー実燃費ランキング｜本当に燃費が良いクルマはどれだ！ハイブリッドカーを徹底分析！
http://autoc-one.jp/nenpi/5000838/

順位：車種名パワートレイン平均実燃費 JC08モード燃費
1位：トヨタアクア 2WD／ハイブリッド 27.6km/L 34.4km/L
2位：ホンダフィット 2WD／ハイブリッド 26.1km/L 33.6km/L
3位：スズキスイフト 2WD／ハイブリッド 21.6km/L 32.0km/L
4位：日産ノート 2WD／ハイブリッド 21.5km/L 34.0km/L
5位：スズキイグニス 2WD／マイルドハイブリッド 21.0km/L 28.0km/L
6位：スズキスイフト 2WD／マイルドハイブリッド 20.2km/L 27.4km/L
7位：トヨタパッソ 2WD／ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
8位：スズキソリオ 2WD／マイルドハイブリッド 20.0km/L 27.8km/L
9位：マツダデミオ 4WD／ガソリン 19.4km/L 19.2km/L
10位：ホンダフィットRS 2WD／ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
11位：トヨタルーミー 2WD／ガソリン 17.2km/L 24.6km/L
12位：日産ノート 2WD／ガソリン 16.6km/L 23.4km/L
13位：スズキスイフトスポーツ 2WD／ガソリン 16.2km/L 16.4km/L

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:52:27.66

>>146
ステマ乙

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:52:29.81

急速充電スタンドは、採算性含めて増えないと思う。
非稼働時に200Vの普通充電ができるインフラをどれだけ増やせるかか鍵。
今後、航続距離が伸びていく事と併せて考えると、急速充電スタンドの需要は少なくなる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:52:33.08

BMWとかドイツは電池の内製を諦めてるからな
中国企業が高値で買ってくれるからドイツは相手にされないって記事みたはｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:53:00.59

中国政府
・今年からEVやPHVの購入補助制度を見直した
・補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げる
・1台当たりの交付額を20％減らす
・地方政府から給付されるエコカー補助も、
　中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達が出た
・よって電気自動車で1台25～50万円の値上げになる
中国のEV市場は補助金ビジネスだったけど赤字膨ら見続けてるんで共産党が減額を決めた
今秋になって世界情勢がかんぜんに変わったよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:53:23.11

>>89
可能性あると思う。わりとマジで。

トヨタは次世代エンジン開発の前に、
デザイナーを代えるべきだね。

次の時代は、燃費勝負じゃないからね。
デザイン勝負だからね。
走行距離１００ｋｍ超えたら
消費者はもう燃費なんて気にしない。

トヨタのダサさはマジで異常のレベル。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:53:53.97

トヨタのデザインはダサいけどワザとダサくしているのかな。
アクアのインテリアやリアライトのダサい事。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:54:16.05

まああんまり書いても仕方ないんでこの辺で
日本のマスコミはもうちょっと勉強した方がいい
技術系の記者じゃないのかもしれないけど知識が無さ過ぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:54:22.12

evは車体側の電池も足りないけれど、電力会社も電気を貯蔵する手段にいいの無いからなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:54:41.00

>>145
価格政策が打ち切りになれば、普及しないと考えるのは至極まっとうな事だろ
それともアメリカで普及するメドは立ってるのかな？

そこまで言い切るなら普及するソースだしてくれよ

逃げるなよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:55:11.76

他の国産車はデザインがよくなっってきているよね。
トヨタはダサさを売りにしているんかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:55:32.74

日本車の中じゃトヨタが一番デザインマシじゃん
日産、ホンダ、マツダが底辺
まだスズキやダイハツの方がまとも
あとは無難なスバル

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:55:54.96

EVシフトなんて起きてない（幻想だった）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:57:16.48

>>150
増えてるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:57:45.19

小さいスマホとかどこに需要あんの？
声デカイだけでどこの統計にも出てこない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:59:14.80

>>148 >>149
お前ら人が買った車に難癖つけて最低だな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 17:59:16.71

>>161
現状のリチウムイオン電池と全個体電池って充電装置に互換性あるんだろうか
無いなら今からリチウムイオン電池用の充電スタンドを設置するのは完全にドブ金だな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:02:07.06

充電ステーションが整備されればバッテリーは大きくなくてもなんとかなるし、
現状ではバッテリーが大きく進化しなければ行動範囲が制限される。

鶏と卵の関係なので、設備整備とバッテリー開発を両方同時に進めなければいけないが、
充電ステーションの整備は金がかかるし、低額の充電代では経営が成り立たない。
じゃあ経営を成り立たせるために『外で充電すると高い」ということにすると、電気自動車のメリットの一つが失われる。

言い出しっぺの欧米はどうするんだろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:02:29.52

>>154
ライバル会社から、デザイナーが金もらって
工作としてわざとダサいデザインをごり押ししてる。

ていうぐらいのこと考えなきゃ理屈にあわないぐらい
トヨタはずっとダサいよな。

社長までとうとうプリウスダサいと思ってたなんて言うぐらいだしな。
じゃーなぜ製造にＯＫ出したんだって話だよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:02:47.98

>>164
全固体電池って
全リチウム個体電池の略だよ。
材料変わらないの知ってる？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:05:03.61

本命はあくまでアルミニウム空気電池でしょ。
あとは適切な電極さえ見つかれば、これになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:06:02.91

>>167
液体と固体で何かしら規格が違うとか無いのかな？
制御方法とかも違いそうなもんだけど
材料が同じだから、なんてなんの説得力も無いよ、
とド素人の俺が言っても説得力無いが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:06:30.98

>>157
君も毎日のようにストックした同じコピペを連投して
そこらの誰かに噛み付いて、まるで危ない野良犬だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:06:34.70

>　「プリウス」から20年

ここまでハイブリッド車が増えるとは思いませんでした。特にタクシー用であれだけプリウスが
採用されるとは

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:06:58.20

普通充電スタンドの費用の多くは充電ではなくて課金システムとかネットワークにかかっている。
量産化による低価格化で、タイムズ全ブースに設置とかは可能になるのではないかな。
国策でやるなら、路駐のパーキングメーターに組み込んでいく事もできるだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:09:08.87

むしろＥＶ用充電スタンドは電動カートや電動アシスト自転車やアイフォンの充電もできるようにすべき
そうしてたら利便性が恐ろしく良くなる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:09:53.06

>>170
妄想で語るお前よりマシだと思うが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:11:46.05

とりあえずアメリカではＥＶ／ＰＨＶの販売は鈍るよ
中国や東南アジアが市場を引っ張ってくと思うよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:13:15.14

>>170
ちなみに>>11>>16>>21を貼ったのは初めてだけどね

君には見たくないソースだったかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:15:11.41

>>159
車種によってかなり違うけど、全体的には日産・スバルがダサくない？ガワだけを見て。
トヨタはまあ無難で及第点で、本田はなんとも形容しがたい感じ、マツダはかなり頑張ってる
と思う。スズキもダイハツも今も昔もキュートで個性的でかなりいいと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:15:34.01

>>159
トヨタのデザインがもっとまともなら他のメーカーは逼迫してたと思うぞ
あの糞デザインを更に糞にして続行してるのはトヨタ的優しさなのかとさえ思えるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:16:46.14

>>167
>全固体電池って全リチウム個体電池の略だよ
ちょっと調べてみたけど、全然違うじゃねーか
テキトー言ってんなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:18:09.47

>>179

全固体リチウム電池の概要 - 大阪府立大学（Adobe PDF） - htmlで見る
www2.chem.osakafu-u.ac.jp/ohka/ohka2/.../battery_li.pdf
全固体電池の最前線. いま世界でどこまで進展しているか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:19:14.66

単純な話、ガソリン車の技術の無いところがEV車で市場参入しようとしたり、
HV/PHVに弱いメーカーがEVで一発逆転しようとしたりするのは当たり前のことで、
逆にHV/PHVに圧倒的に強いトヨタがそう安易にEVシフトしないのも当たり前だよね。
EVはまだまだ問題を抱えてるわけで。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:21:31.52

>>177
日産が糞ってのは一致せざるを得ない事実だねえｗ
ホンダはいまだに20世紀に夢見た21世紀の車を引きずっていて逆に古くさい
マツダは一見すると良さげに見えるけどすぐに飽きるし、よく見ると細部が雑で全体像が悪い
トヨタのデザインは昔から町の風景に溶け込む使い勝手の良いデザインだと思ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:21:59.80

>>1
プリウスのエンジン外してバッテリー積めばソコソコのEV出来上がりでしょ？
無理してEVにシフトす事無いと思うが。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:23:49.11

EVで一発逆転とは言っても、その為の技術的裏付けは皆無なのがね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:25:16.93

>>180
全固体リチウム電池だろ
君が言ったのは「全リチウム個体電池」

全個体ってのは全部リチウムって意味じゃ無い
全部固体なリチウム電池って意味
君が言いようだと全部リチウム固体な電池だろ
全然違う

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:25:44.81

>>185
あぁ馬鹿なんだね君

同じだから。

**救世主** · 2017/12/10(日) 18:26:25.58

苦痛は根拠にならない！やめよう盲信ホモセックス奴隷！
つくろうノンケの国！やめようホモセックス利権！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:27:08.48

牽引型の発電機とセットで売れば、EVの普及も速まるんじゃねｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:28:00.43

>>184
まぁね。でも技術と同じかそれ以上に重要なのがビジネス的な戦略だしね。
もちろん政治も大いに関わってくるし。
日本がまたそこで同じ敗北を味わわないことを願うばかり。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:28:59.76

トヨタはゴミ企業で技術ナシだから EVなんて作れないだろw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:30:02.03

>>186
全部リチウムの塊じゃないってさ
従来の液体の代わりにセラミックなんかを使う
だから全個体

>あぁ馬鹿なんだね君
都合が悪くなると煽り出すとか
本当、レスした俺がバカだったようだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:30:59.07

>>182
しかも日産は昔からずっとダサかった気がするね。ホンダは逆に昔にたどるほうが
よくなっていく。トヨタはほんとうにいろんなことを考えてデザインしてそうだから、
単純にかっこいい、かっこ悪いなんてのを軽～く超越したデザインなのかもしれないね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:31:50.32

>>191
リチウム電池が全部リチウム金属できてると思ってたの？
頭大丈夫ですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:34:48.41

>>191
君はいつ普及してるソース出すの？

俺も暇じゃないんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:36:37.49

>>192
でも個人的に日本車で最も美しいセダンは初代セフィーロだと思うし
日本車で最も美しいクーペは180SXだと思うんだよね
乗ったこと無いけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:39:13.42

トヨタはともかくもドイツメーカーはEVの蓄積技術あまりないからね。
例の排ガス不正でEV押しを始めたんだろうけど割と厳しいと思うよ？
HVもPHVも勿論EVもろくに開発してこなかったからねぇ・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:40:28.96

>>193
×　全リチウム個体電池→全部リチウムの個体電池
○　全個体リチウム電池→全部固体のリチウム電池

日本語能力の問題なのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:40:34.90

>>195
個性的な感性の持ち主ですね。
セフィーロって発売当時「ダサイ」と散々叩かれてた。
井上陽水のくうねるあそぶＣＭがダサかったからかもしれないけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:41:10.84

>>197
どちらでもいいんだって。

おまえ本当に馬鹿なんだなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/10(日) 18:44:06.63

>>196
ダイムラーはFCVの技術持ってるよ

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