【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart37

2023/01/28(土) 15:19:18.62

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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

世界的な燃料費高騰局面で変わる電力会社選択
規制料金が狂乱の値上げ
ルールチェンジなるか？
※キチ餌やり禁止

　＜参考サイト＞
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

※前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart36
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1672828116/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/23(木) 15:38:44.92

つまり今年は我慢するしかないと

2023/02/23(木) 15:39:30.13

菅直人の愚策のせいで、なんか足されてるのが腹立つわ

2023/02/23(木) 15:54:27.46

Twitterでグランデータが炎上しとるw

2023/02/23(木) 15:55:06.80

>>871
ドル円もピークからは2割下がってるけどな
昨年春までよりは高いけど三重苦でやばかった秋からは天然ガス石炭ドルすべて下がってる
海運価格も半年前に大暴落して戻ってない
もう十分期間経ってるのに今から上げる意味分からない

2023/02/23(木) 16:03:10.90

2割？

2023/02/23(木) 16:07:09.77

天然ガスに関しては大暴落を経て侵攻による高騰を帳消しにするどころか、もうコロナ前の過去最安値水準まで落ちてる
最安値水準にあるのに燃料費高騰とかいつまで言ってんのかと

2023/02/23(木) 16:09:01.29

>>873
それな笑
2009年の選挙で民主党に投票した奴等が文句言ってるなら噴飯ものだよなぁ笑

2023/02/23(木) 16:13:31.04

>>874
政府の補助が2ヶ月遅れだからそう見えるだけのようだぞ

2023/02/23(木) 16:14:41.59

>>877
燃料費調整額は貿易統計で算出されるからその値そのままじゃないぞ

2023/02/23(木) 16:21:59.54

>>877
燃調に関しては過去3か月平均での値だから反映するのは早いと思うが
問題は各社が調達してる燃料代が、どういった契約になってるかだろうね。
今まで我慢出来ていたのは安い時の契約だったかも知れないし、新たに
契約したのが高騰してる時のタイミングかもしれない、燃料代を相場に対して
即反映するような契約を企業がするとは思えんので、6月に値上げするのは
高い契約が反映したものだと思うけどね。

2023/02/23(木) 16:30:03.59

>>877
LNGを年単位で買い付けているらしいぞ。要は高い時期に購入してるから高いままって話
ファンダメンタル的には中国開国需要だな。XLEは一応下落波に入っているがまだまだ高い。

2023/02/23(木) 16:45:38.19

もちろん燃調とイコールじゃないのは分かってるが燃料そのものはもう高くないしむしろ最安値
これでそろそろ下がらないのがおかしい
中国開国してから一ヶ月以上経つけどそこからさらに石炭も含めて燃料価格下落継続してるな
ロックダウンによるサプライチェーン逼迫で全部上がってた燃料も下がるからむしろ開国ウェルカムなのでは

2023/02/23(木) 16:52:50.84

石炭価格が大幅に下がったのは今年1月、
1月～3月の貿易統計が6月に反映される仕組みだから
石炭依存度が高い発電の燃料調整費が大きく下がるのは6月か7月ごろかねぇ
1月以前も徐々には下がってきてたから多少は下がると思うけど

2023/02/23(木) 16:53:35.15

そんなにすぐ下がりゃせんて
https://i.imgur.com/gbsYAY0.jpg

2023/02/23(木) 16:54:21.41

あら、>>884と内容が被ったわ
失礼

2023/02/23(木) 17:12:27.90

>>874
上でも書いたけどバレンタインリツイートキャンペーンやって必死にごまかそうとしてるからなw

2023/02/23(木) 17:34:32.26

ガソリンと同じで上がる時は早くて下がる時は遅いのかな
因みにガソリンスタンドや、元売りはガソリンが下がっていく時が一番儲かるらしい
仕入れが下がり、売価がの値下がりが遅れて差益が大きくなるらしい
人に聞いた話だけどね

2023/02/23(木) 17:42:13.14

電力会社大赤字だし燃調自体は納得しやすく良い仕組みだとは思う
普通に考えたら上限も要らん
それで機動的に上がったり下がったりすればいいだけなのに燃調以外のベース部分も大幅に上げようとしてるのがなあ
この部分は一度上がったら下がらない
規制料金のせいだな

2023/02/23(木) 17:51:44.75

>>889
上限は一応利用者の保護目的だからな
何か問題が起こって一時的に高騰したりした場合の保険みたいなもんだった

上限なかったらどのみち冬がやばいことになってたからな
その分を借金して後払いしてるってだけ
燃料費が高騰してるんだからどうにもならない

2023/02/23(木) 17:56:45.92

早く古い危険な原発廃炉して新しい原発作れよ。
廃炉したら新しい原発の審査を早める特例とかやれよ。

2023/02/23(木) 18:02:07.12

>>891
政府が原発の責任を負わないルール作りをしてしまったからもう建築できない。
電力会社も株主に説明できないから作れないよ。
今ある原発を使い続けるしかない。

電力供給は国家戦略なのに政府は何も責任を負わない。規制委員に丸投げで責任ない代わりに口出しも金出しもできないようにしてしまった。

2023/02/23(木) 18:13:04.54

>>891
そんな金がどこにあるんだよ
電気料金今の3倍5倍に跳ね上げて払えってか？
小学生じゃないんだから現実見ろよ

2023/02/23(木) 19:13:37.91

一人暮らし関電、今月支払う電気代16000円
以前はガスと合わせてこれくらいだったのに...

2023/02/23(木) 19:19:47.24

ちょっと教えて欲しいんだけど、今俺の契約してるループ電気のスマートONEとかいうのは、市場価格（30分毎に変わる単価）+託送費等×電力使用量+ 再生可能エネルギー発電促進賦課金で電気代が算出されるんだが、関電は上の市場価格のところが、燃調にあたり、託送費等は固定なので、基本料+電力量料金の単価、25.71円とかに当たるという認識でいいの？
だとしたら、ループ電気の固定のところって、関電エリアだと、今14.15円で関電の固定部分より安いのになんで、ループはバカ高いの？
変動部分で固定部分の差を補って余りある位に、ループの市場価格より、燃調が安いってこと？

2023/02/23(木) 19:32:12.70

灯油使え
火事を起こさなければ安い

2023/02/23(木) 19:35:29.78

>>894
なっトクプランだとかいうオチがありそう

2023/02/23(木) 19:39:31.88

>>892
え、そんなバカルール作ったの誰？
自民党？民主党？

>>893
むしろ古い原発無理使うコストの方が高いだろ。事故ったら莫大な賠償金だし。
今のくそ高い燃料費より原発作る方が遥かに安いだろ。

2023/02/23(木) 19:52:03.91

>>898
国民だろ？

2023/02/23(木) 19:56:37.89

処理水ですら政治決断で排水しないのに原発建設できるわけがねぇ

**名無電力１４００１** · 2023/02/23(木) 19:58:47.95

Twitterでグランデータの請求額を見ているけど、
請求額約105000円で半分以上燃料費調整額ってすごいね…
グランデータは、燃料費調整額の【追加調整】ってのがあるから高額になってるのねｗ

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 20:01:23.69

>>895
何がわかってないのかよくわからんけど、
●関電
基本料(396*契約kVA)
+従量単価(1段階17.91から3段階23.6円/kWh)
+燃料費調整額(2.24円/kWh)
+再エネ賦活金(3.45円/kWh)

6kVAで従量を平均20円/kWhだとすると、
2,376円+(25.69円/kWh)
くらいかな

●ループ電気
基本料0円
+固定従量料金(14.15円/kWh)
+30分毎のエリアプライス/0.922*1.1円/kWh
+再エネ賦活金(3.45円/kWh)

2月の関西エリアプライス平均が今の所16.74円/kWhだからそれをあてはめると、

0円+(37.57円/kWh)
じゃないかな？

2023/02/23(木) 20:03:11.60

それは使いすぎなだけでは

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 20:05:08.84

>>898
具体的に計算してからどうぞ
廃炉にいくらかかるのか、新原発作るのにいくらかかるのか、ちゃんと計算して結果を書いてくれ

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 20:07:42.15

まぁグランはぶっちゃけ大して使わなくても東電の倍かかるよ
https://i.imgur.com/A6sJHOJ.jpg

2023/02/23(木) 20:11:59.75

>>897
他のプランの方がいいの？よくわからなくて

2023/02/23(木) 20:18:27.50

新電力はどこもグランデータと同じ料金が適切で今は逆ザヤなんじゃ？電力卸売市場から調達してりゃ計算構造は同じだろう？

2023/02/23(木) 20:18:53.86

結局のところ、詳しくない人にはどれくらい値上がってるのか分かりづらいんだな。
去年と同じ電力量で4割増しまでは許容範囲とか、そんな基準がほしいわけだ。

2023/02/23(木) 20:22:58.98

難しく考えたくない人はとりあえず「一電の規制料金を選んどけ」でいいんだから
こんなに簡単なことはないよ

2023/02/23(木) 20:52:34.30

>>905
これ見ると燃調ある所はこの先数年はリスクしかないな

2023/02/23(木) 20:59:28.89

>>902
関電は基本料金ないし、従量単価もそれとは違うし

2023/02/23(木) 20:59:48.20

燃調の部分って各会社の判断で勝手に調整できるの？
貿易統計を基に算出してるから(上限ありなしの違いを除いて)全国一律で単純明快なシステムだと思ってたんだけど

2023/02/23(木) 21:06:45.13

>>912
需要と供給だから、客が契約するのなら、やりたい放題じゃないの？
ただ、社会的な許容範囲を逸脱したら叩かれまくるだろうが

2023/02/23(木) 21:07:48.25

>>910
燃調はアクアとか特殊例を除きどこでもあるぞ
燃調があるないかが問題なのではない
上限があるかないかの問題だ

2023/02/23(木) 21:08:18.98

>>912
そもそも全国一律でもない

2023/02/23(木) 21:16:54.03

>>915
ああごめん全国じゃなく管内一律かと思ってた
毎月変わる燃調やりたい放題できるならどうやっても客が気付かないうちに上がるじゃん

**名無電力１４００１** · 2023/02/23(木) 21:20:36.03

グランデータは、燃料費調整額にプラスして、「追加調整額」があるのが問題では・・・・

2023/02/23(木) 21:22:37.21

>>913
判断する時間も与えずしれっと上げるのはやばいよな
一律ならしかたないと思うけど

2023/02/23(木) 21:32:02.08

「追加燃調」とか「電源調達調整費」とかの独自項目で請求するとこもあれば
「燃料調整費」の名前のままで何十円とかに好き勝手に上げてるとこもあるな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 21:38:04.73

>>911
あらら、それはすまん

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 21:50:18.61

>>918
しれっとは上がらないでしょ
改正するなら通達されてるはず
変更ないなら元々燃料費上がったら上がりますよーって計算式にちゃんと書いてあるんだし、去年からずーっと電気代高騰の話題出てるからどっかで耳にしてるはずだしね

独自の調達費とか後出しで出してくるところもあるけど、大抵は大手の燃料費調整額準拠とか、エリアプライス準拠とか、ある程度見通し立つはずよ

2023/02/23(木) 22:13:07.34

>>904
んじゃお前から計算してみ。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 22:15:37.56

>>922
大まかな試算もしないで安いだの言ってんの？
どんだけお花畑なんだよ
流石に小学生でももう少し利口だぞ？？

2023/02/23(木) 22:18:49.31

>>921
切替に1～2ヶ月ほどかかるの考えると通達されても間に合わないのでは？
客が切替判断できる時間を与えてないように思うし契約や法律上そこどうなってんだろう
何も規制がないなら「来月から上げますよ」という意味のない通達でOKとなってしまう

2023/02/23(木) 22:26:42.61

4月から護送が値上げ　50円の負担増だよトーデンは

2023/02/23(木) 22:33:16.91

東電の前に値上げを申請して４月からって言った旧１電たちは認可されたの？
もう３月になるのにその後何も話題にならない

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 22:33:54.29

>>924
切り替えとかは何ともね
ただ普通は1-2ヶ月前に通達されるからすぐ対応してれば大抵は間に合うはずだよ
俺は10月に変更手続きしたけど2週間で切り替わったし

ほったらかしてた組が一斉に切り替えようとしたらパンクするのは仕方ない
すぐに対応しなかった自分の責任だろう
ちゃんと約款なり読んだ上で契約してるんだから

2023/02/23(木) 22:34:54.62

Pintマジやばい
100kwまで19円が一律41円とか酷すぎるよな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 22:35:00.85

>>926
東電のフローチャートみたいの見たら認可は変更の数日前とかなってた気がする

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 22:39:37.84

>>926
掲示が実施の10日前に約款の掲示だったわ
https://i.imgur.com/FaYR68a.png

東京電力エナジーパートナー株式会社の電気料金値上げ認可申請を受理しました（METI/経済産業省）
https://www.meti.go.jp/press/2022/01/20230123001/20230123001.html

2023/02/23(木) 22:42:41.66

>>930
なんだよ結局受理されたんだ
あれただのパフォーマンスかよ

2023/02/23(木) 22:44:50.87

エリアプライス準拠(ただし絶対ではない)と書いて良さそうに見せてあるだけでしょ
ある程度見通し立つと言っても実際グランデータみたいな上げ方ができてしまっているんだから非常にリスク高いね
そもそも燃調って告知しなくても上げられるもんでしょ
何度も言ってるけど燃調部分が統一されてるのならいくら高騰しても見通し立つから問題ない

>>927
「普通は」じゃない事が起こる余地があるのかどうかの話をしてるんだぜ
そこに規制がないなら告知義務のない燃調にリスク付きまとう

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 22:44:56.62

>>931
ん？受理はされたよ？申請したからな
認可はまだされてない

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 22:48:37.08

>>932
エリアプライス連動のところはエリアプライスに連動してるでしょ？
もう言ってること支離滅裂だよ君

じゃあ解約すればいいじゃん
結局自分の無能棚に上げて文句言うしか能がないだけだろ？
気合い入れて節電でもしたら？

2023/02/23(木) 22:51:34.46

ほんとに規制がないなら地域の燃調マイナスの時でも会社の判断で1kwh+100円とかできてしまうってことだよね？極論。
それだと最後っ屁でめちゃくちゃ金集めてそのままドロンも可能じゃん

>>934
自分今月4400円なんだが
可能性の話してるだけなのにどこが支離滅裂なのか説明して

2023/02/23(木) 22:52:43.36

>>935
そういうルールになっていれば。
計算式で求められるものでは？

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 22:59:25.32

>>935
ちゃんと計算式書いてあるだろう？
それに則って計算してるだけだよ
エリアプライス連動ならその式が書いてあるだろ

約款読めよ

2023/02/23(木) 23:10:01.22

大手は御上に申請必要
新電力は自由に変更可能

2023/02/23(木) 23:16:00.82

地域の電力会社と同じですと書いてあるけど
参照するのはオール電化用のプランですみたいな
嘘は言ってないから！みたいな罠が

2023/02/23(木) 23:23:46.76

オール電化の人はキツイよな

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/23(木) 23:27:11.79

ガスも高いよ
特にプロパンは
びっくりするくらい高い

2023/02/23(木) 23:35:03.52

関電のプランで今月電気代3570ガス代3640
先月よりも両方で3000安かった

2023/02/24(金) 00:49:06.17

>>906
ガスセットのなっトクプラン（電気はなっトクでんき）は自由料金プランだから、燃料費調整額に上限がない為、燃料費が高騰してる今の状況だと規制料金プランの従量電灯Aより料金がだいぶ高くなる

例えば2月の関電の燃料費調整額
従量電灯A 2.24円/kWh
なっトクでんき 11.20円/kWh
（政府の補助金の割引前の額）
で、1kWhあたり約9円も高くなる

関電ならはぴeみる電で、なっトクプランは従量電灯Aと比べてどれくらい安くなってるかor高くなってるか確認できるサービスがあるので確認してみるといいよ

2023/02/24(金) 01:08:56.46

>>858
スマートハイム電気

2023/02/24(金) 01:15:42.40

>>912
計算式からまったくもって一律ではない
上限額も地域によって違うし、計算式が違うんだから上限なし状態の値段も違う

2023/02/24(金) 01:51:45.48

プロパンは便乗値上げとかし放題じゃないの？
あれは田舎の方では業者がカルテル組んでたりするからな
昔、関西のある田舎の方で、その町の際まで大阪ガスのガス管が敷設されてるんだけど、その町に入ってこようにも入ってこれないように、その町のプロパン業者達が町会議員と町長に働きかけて、町道の掘削許可を大阪ガスに下ろさなくて、大阪ガスがその町に入ってこれないようにブロックしてるというのを、その町の地主さんに聞いたことある
今は流石にそんなことはないのかな？

2023/02/24(金) 03:46:10.93

>>943
詳しくありがとうございます。見てきます！

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ bdd9-K6bF [220.247.51.146]) · 2023/02/24(金) 04:29:33.46

>>862
だよねー
まあ、文句言っても安いとこ探してすぐ
行動しないと損するのは自分。
社会主義国じゃないんだから。
良いところどりは出来ないよ。
新電力で下がった時だけ喜んで、
上がると総叩きはどうかと思うよ。
政府もある程度の事はやってるし、
やり過ぎは結局税金の更なる徴収にしかならない。

2023/02/24(金) 11:17:44.15

これはポーズなのか

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA240YB0U3A220C2000000/?n_cid=BMSR2P001_202302241010

2023/02/24(金) 11:18:24.20

>>928
PintTって東電とも提携してるだけあってか、値上げの発表早いな(笑)
認可申請通ったのと同じぐらいの額で単価設定してるな。

2023/02/24(金) 11:35:15.02

>>928
19円で燃料費調整額が高くなるのと同じじゃね？

2023/02/24(金) 11:44:35.00

下町もやばいかな

2023/02/24(金) 12:12:24.53

下町もセキスイも今より値上げは避けられないはず

2023/02/24(金) 12:28:02.51

やっぱ、アクア最強か？

えらいぞ！俺

2023/02/24(金) 12:38:26.29

まぁ結局下町とコスモの案はあくまでも値上げまでの暫定処置という考え方と、移転後のバリューを期待したものだが、今から動くならやはり値上げ後を想定しないといけない。
コスモは東電に連動して値上げすると言っているが下町から声明はない。となると博打で飛び込むなら下町になるかな。
東電の人はそのまま様子見でもいいと思うが、現状燃調上限ありで募集してる新電力はセキスイ、コスモ、下町だけなんだよね。（ここは財政的に強いと判断できる

2023/02/24(金) 13:08:13.21

>>923
お前が自分で計算する気がないのに他人に計算しろとか言い出すお子様というのはよくわかった。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-SUua) · 2023/02/24(金) 13:29:51.72

>>956
何にも計算できないのに遥かに安いとか言ってんの？
何の根拠もなしに？www

ドアホ

2023/02/24(金) 14:49:13.52

東電従量B 60Aから50Aに下げてから8ヶ月しか経ってないけど、40Aに下げる申請出したんだが、一年経ってないからダメとも連絡が来ないのは、変更してくれるんだろうか。

2023/02/24(金) 14:53:50.05

節電のためとか言っとけばそれらしい理屈として通るしな

2023/02/24(金) 15:13:15.43

東電では「季節ごとの変更はできないので、1年で最も多く使うときに合わせて変更を」
とは言ってるけど、「1年間は変更を受け付けない」という公式の表記は見当たらない

第3者の解説サイトなどではそう書いてるところが多いし、
たぶんコールセンターなどでは断られた人もいるんだろうけど
正式なルールはどう定められてるんだろ？

2023/02/24(金) 16:14:40.70

スタンダードxは約款に記載があるが
アクアや従量電灯は
約款に1年契約の記載がないから

オペレーターに約款のどこに記載があるか聞いたら
アクアや従量電灯は、いつでも変更できるだろ

2023/02/24(金) 16:58:58.05

アンペアブレーカー機能内蔵のスマートメーターで制御可能なところは工事もなしで変更できるんだし
「検針日ごとに自由に変更可」にしてもいいのにねぇ
基本料による利益を考えたら「年間の最大値で一年中払う」ほうが儲かるのは間違いないが

2023/02/24(金) 17:11:05.34

4月値上げ、先送りへ　電力5社の家庭料金

　東北、北陸、中国、四国、沖縄の電力大手5社が経済産業省に申請した家庭向け規制料金の引き上げ時期が4月1日からずれ込む見通しとなったことが24日、分かった。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfb198fe096577c7013dfe8b2238a771ead98dad

2023/02/24(金) 17:11:26.52

冬の電力コストって家庭ではエアコンが大部分を占めるんだろ？オール電化を除いて
だったら、石油ストーブとコタツで過ごせば良いやん
問題は夏だよ夏
エアコン以外は無理だぞ

2023/02/24(金) 17:17:10.16

冷房は暖房ほど電気食わないからね

2023/02/24(金) 17:30:21.14

マンション暮らし　暖房無しでも平気
こたつ置いてるだけで間に合う
戸建ては寒いからマンションにして正解

2023/02/24(金) 17:31:34.72

>>961
一年未満の変更不可と言われたら、オペレーターに約款のこと持ち出して聞いてみます！ありがとうございます！

結果は追って報告しませ

2023/02/24(金) 17:36:20.53

>>966
確かにそれは思う
マンションから戸建てに引越してきたがやっぱりマンションの方が冬は過ごしやすい
RCで戸建て建てれるひとはマンションと同じなんだろうが

2023/02/24(金) 17:43:26.19

RCで戸建てするとめちゃ寒いぞ

2023/02/24(金) 18:28:43.82

東北、北陸、中国、四国、沖縄の電力大手5社が経済産業省に申請した家庭向け規制料金の引き上げ時期が4月1日からずれ込む見通しとなったことが24日、分かった。

　電気の値上げは家計への影響が大きいため、経産省は各社による燃料費の見積もりや経営効率化の取り組みを厳格に審査する。値上げは5月以降になるとみられる。　

2023/02/24(金) 18:30:03.60

値上げ延期かー。
もしかしたら、このまま値上げしない期間が延びてセキスイ無双期間が長引くなら良いことだな！