【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart37

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2023/01/28(土) 15:19:18.62ID:KklOMeqD0
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

世界的な燃料費高騰局面で変わる電力会社選択
規制料金が狂乱の値上げ
ルールチェンジなるか?
※キチ餌やり禁止

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

※前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart36
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1672828116/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
652名無電力14001
垢版 |
2023/02/17(金) 02:19:08.61
>>633
燃料費調整額の上限があるプランと無しプランがあるってのも
Twitterみていると気づいていない人多そうですよね

4月や6月からどの料金プランも3割上がると勘違いしている人も多いみたい。
3割を超える値上げになるのは従量電灯や深夜電力があるプランで、
通常の燃料費調整額の上限が無いプランではそこまで上がらないし。
2023/02/17(金) 10:57:19.59ID:/DRAhX82M
>>627
アパート20戸くらい持ってるが、最近はスマートメーターになってから解約後は結構すぐに電気止まる
掃除や内見に来る人が困るので大家が臨時で空室の数ヶ月間契約してるよ
2023/02/17(金) 11:15:52.46ID:bnfcD7DS0
auでんき値上げ前に下町でんきに乗り換えようかなと思うんだが
下町でんきも東電に合わせて上がるよな?
セット割考えたらあまり変わらないかもしれない
655名無電力14001 (アウアウウー Sacd-/rmX [106.133.171.64])
垢版 |
2023/02/17(金) 11:21:20.94ID:hSkotpD8a
>>653
つまり、持ち家でスマートメーターの場合、既存の業者を解約して新規に申し込んだとして、新規業者との契約開始まではどことも契約してない状態なので、既存の業者に電気止められたら、次の業者と契約するまで電気なしになるので、即日契約を出来る業者がいないと悲惨なことになるってことですね、そこに住んでないといけないわけですから
危ない危ない
2023/02/17(金) 11:35:18.03ID:get+iBjjM
だから解約日に「即日」契約するんだろ
一電はそれができるから
657名無電力14001 (アウアウウー Sacd-/rmX [106.133.171.64])
垢版 |
2023/02/17(金) 12:05:46.26ID:hSkotpD8a
>>656
関電に自己都合じゃ出来ないと言われたが
「お客さまにて現在の契約先の解除をされた場合、お客さま都合によるものとなるため、送電の保証は致しかねる状況になるかと存じます。」
「現在の会社様から解約の書類やお話が来ている場合については、同日付けで弊社でのご使用開始の手続きが必要となります。」
という回答だった
裏技あるのかな?
2023/02/17(金) 12:23:14.87ID:rhRD4Wkha
「同日付けで弊社でのご使用開始の手続きが必要となります。」
だから同日付けで使用開始の手続きをします、という話で何も矛盾してないと思うんだがな

まぁ噛み合わない応酬を続けてもしょうがないし、外方に関する話はもうおしまい
659名無電力14001
垢版 |
2023/02/17(金) 12:26:41.37
何をもめているかわからないけど、普通は申し込んで切替日が決まったら、
「何月何日に解約します」って連絡するんじゃないの?
2023/02/17(金) 12:29:26.95ID:qviWU7d4a
>>657
名義人の死亡承継
新電力では名義変更できないから一電に新名義での新規申し込みと切替日時(翌日)を新電力に報告
2023/02/17(金) 12:30:25.15ID:qviWU7d4a
別に死亡じゃなくても
新電力で名義変更ができないから新規契約してくれでいける
2023/02/17(金) 12:31:21.25ID:qTilUhtPd
>>659
そういう話ではない
2023/02/17(金) 16:04:41.12ID:gaQ/PhJBM
新規なら、即日だよ。電気来るまで数時間かかるけど。
2023/02/17(金) 17:00:07.18ID:3NAl1s0C0
途中解約できたらいいけどね
2年前の自然電力騒動の時
切り替えじゃなくて解約新規で関電と契約したが
幸い電話するのが早かったからか許可されたが
行動が遅かった人達は無理だったみたい
2023/02/17(金) 17:01:56.61ID:3NAl1s0C0
ちなみに地域によりけりだと思うけど 自分は停電なかったが
解約新規だと実際に停電した人もいた
2023/02/17(金) 17:08:15.77ID:MQJB63Qhr
ギャンブルだな
関電は事務手続きがとにかくクソ遅いから1日くらいは停電しそうな気もするw
2023/02/17(金) 17:10:28.65ID:3NAl1s0C0
>>666
そこまで停電はしないよ 停電した人も日付変わって停電して
お問い合わせ窓口が始まる時間までだから
2023/02/17(金) 17:13:59.68ID:3NAl1s0C0
ちょっと訂正日付変わって自動で停電ではなく
7時頃停電したみたい 手動で切り替えるみたい
669名無電力14001 (アウアウウー Sacd-/rmX [106.133.169.252])
垢版 |
2023/02/17(金) 18:30:40.47ID:vOBXH2k3a
結局、電力自由化で家庭の電気代安くなったのか?
海外にエネルギー依存しるし、原発稼働してないところが多いし、為替の影響もあるから、自由化で競争させるのもいいが、太陽光発電の発電電力の蓄電技術や原発再稼働の方がエネルギーコストを抑えれて、家計に優しい電気代になるんじゃないのか
670名無電力14001 (ワッチョイ 5158-f/+O [14.13.69.128])
垢版 |
2023/02/17(金) 20:35:00.77ID:HNBeY2SS0
自由化とは別問題
ごちゃまぜ
2023/02/17(金) 20:50:13.08ID:nd8LPK8M0
所詮小売の自由化だから発電そのもののコストが増大してしまえば電気代は上がる
2023/02/17(金) 21:14:38.25ID:Oo8+GIp5d
>>669
そんなめんどくさいから適当に考えた宿題の答えみたいなの書かれてもね
中学生のほうがよっぽど面白い案思いつきそう
2023/02/17(金) 22:18:40.28ID:D0wL83vP0
アクアだけど9000円超えしてた
辛いンゴ
2023/02/17(金) 23:50:00.24ID:3PGOqzug0
アクアで465kwhで12768円だったわ政府の補助で前月より使ったのに安くなって助かるわ
2023/02/18(土) 01:13:19.75ID:fcpIl1yM0
アクアと同時に入ったガスの請求がはじめて来たがすげー高けぇな
ほんとに単価30円引かれてんのかこれ
2023/02/18(土) 01:56:56.43ID:Y1PBwl7Ta
しかし、市場連動型プランはクソだな
使いたい時が高くて、使わない時に安いってアホかよ
やっぱり一電に限るわ
なにが電力シフトだよ、ボケが
2023/02/18(土) 04:09:24.94ID:9OsRXCt70
>>674
マジ同意。
2023/02/18(土) 04:59:45.80ID:Kqfm8FCU0
>>675
使用量と値段
2023/02/18(土) 05:02:06.40ID:Kqfm8FCU0
書き込んでしまった
>>675
使用量と値段聞きたい
同じ体制だけどまだ移行中で使用量とかがみえないからちょっと不安かも
2023/02/18(土) 08:52:41.92ID:rQYZWNlUd
プロパンえげつなすぎる
ガスが電気に追いつきそう
風呂と料理しか使ってないのに
2023/02/18(土) 09:20:10.18ID:wDt5A9wS0
プロパンは値段もそうだけど業者がピンキリだからな
2023/02/18(土) 11:52:50.40ID:skIblpUqM
アクア満足の人チラホラ出てるけど下町やセキスイ少ないのは移動した人が少ないのか?
2023/02/18(土) 12:14:09.73ID:NIEdYu0x0
燃料費がマイナスだった時の事は皆覚えてんだねぇ笑
たった1年くらい前の事なのにね笑
値上げに文句言ってる奴に、
まさか「原発反対」とか言ってる奴はいないよね?笑
2023/02/18(土) 13:11:06.02ID:SK+YiQLe0
単相200V40A契約ってのは100V80A相当と考えていいの?
2023/02/18(土) 13:19:28.08ID:ejTLNudc0
アクアって何かデメリットあるんか?1年縛りとか。
燃料費が高騰してるうちは入って戻ったら他移ったりしてえな。
686名無電力14001 (ワッチョイ aa51-YZBA [219.100.153.105])
垢版 |
2023/02/18(土) 13:22:25.09ID:KEExbcg/0
年契約だから縛りがあることがデメリット
687名無電力14001 (ワッチョイ 2a6e-JEf2 [123.225.237.9])
垢版 |
2023/02/18(土) 13:29:02.12ID:qIJaDSf00
アクアに1年縛りはないよ
2023/02/18(土) 13:31:51.54ID:4ZFm/jlMM
デメリットがあるとしたら現時点でセキスイより高いことたぶん6月まで
その先の未来に賭けているのがアクア
2023/02/18(土) 13:52:30.63ID:EtUnn8xA0
単身世帯の年間平均消費W数が200Wと仮定して燃調+-0の局面でアクアは+1000円以下の差しか出てない(従量電灯B対比
再エネ政策を進める上での補助金獲得名目として存在していたプラン(受付停止している事から推測
つまり再エネ転換がそこまでこの国は進んでいないという事。

今後先進国家のグローバル政策はシーパワー国家によるランドパワー国家の蹂躙に移っていくので、地域紛争が長期化する見通し。
従ってこれら再エネ政策の推進は加速化していく筈。ウクライナ紛争と中国開国が一巡してからどうなるか?って所。迂闊に解約すると再加入できないというリスクもあるしね。
690名無電力14001 (スッププ Sdca-wFFf [49.105.76.232])
垢版 |
2023/02/18(土) 14:04:01.59ID:chUzqsgxd
先月より使用量2/3におさえたら料金が約半額近くで助かる-7円様々
2023/02/18(土) 14:16:58.96ID:xzNcTKzp0
1月は寒かったから明らかに使用量増えてるのに電気代変わらんなぁと思ったが補助の分か
692名無電力14001 (ワッチョイ 75b0-e2Pr [222.230.87.11])
垢版 |
2023/02/18(土) 14:30:49.84ID:fYSzsRg10
>>688
現時点でセキスイよりいくらくらい高いですかね(月あたり)
新電からの移り先を探してて、40A・月平均200kw使用です。
2023/02/18(土) 14:53:54.74ID:ejTLNudc0
>>686-687
どっちだよ

スマートハイムってのもあるのか。
下町かアクアで迷ってたが新しいのが出てきてしまった。
下町とスマートハイムは東電は4月の値上げでどうなるかだなあ
2023/02/18(土) 15:00:01.20ID:AboCG6eir
>>692
もうアクアには入れないぞ
695名無電力14001 (ワッチョイ cd6e-C5Gg [118.7.68.133])
垢版 |
2023/02/18(土) 15:04:01.63ID:OxgRI/mB0
セキスイからの支払い方法の用紙って申し込みから何日で届くの?
2023/02/18(土) 15:09:35.83ID:Xx0r0D2Nd
>>693
アクアに縛りはない
2023/02/18(土) 15:25:01.95ID:2Mxwwkq1d
縛りはないけど一度解約するともう戻ってこられない
新規停止なのはアクア値上げの準備でしょ
他の新電力の新規停止も同じ理由だと思うけど、規制料金の方は停止することできないから申し込みしづらい電話対応のみにしておいて更に前のめりで大幅値上げの申請をした
6月にはほぼ横並びになるんだろうな
2023/02/18(土) 15:31:01.93ID:ejTLNudc0
ホントだ、アクアもう入れねえや
しばらくauで我慢するわ
2023/02/18(土) 15:36:56.04ID:AboCG6eir
東電は4月の値上げじゃないし、いろいろ認識がおかしい
700名無電力14001 (ワッチョイ 8958-kpnK [106.72.148.192])
垢版 |
2023/02/18(土) 15:39:09.83ID:p6A3fBL+0
今頃騒いでいる情弱だから仕方がない
2023/02/18(土) 16:01:10.14ID:ejTLNudc0
6月に上がるから4月の検針からかと思ってた
2023/02/18(土) 16:04:10.73ID:M7yxDGaJM
2023/02/18(土) 16:36:42.90ID:EtUnn8xA0
6月からのアクア値上げはないのと、今後恐らく再エネ推進のために新たな再エネプランを東電中心に打ち出す筈
そのためにも再エネ相場は上げられない。東京都の新戸建ては太陽光パネル設置が義務付けられるしな
アクアに入りそびれた諸君は加入可能な再エネ新電力プランを見つけたら加入を検討したほうがいい。多分俺の予測では年末~来年あたりにかけてちらほら出始めると思う。
2023/02/18(土) 17:22:45.60ID:7pyjamU10
よく分からんのですが、シンエナジーはもう乗り換えたほうがええんか?
2023/02/18(土) 17:27:47.28ID:vKhSUNFxd
>>697
知らんけどアクアは値上げしないんじゃね
新規停止したのは普通に流入が多かったんだろう
元々上限が決まってるプランだし
2023/02/18(土) 17:31:56.09ID:vKhSUNFxd
>>704
一度自分で計算してみたほうがいいんじゃない?
地域電力の料金表と自分の料金比較してみたらいい
707名無電力14001 (テテンテンテン MM7e-feC0 [133.106.189.131])
垢版 |
2023/02/18(土) 18:37:18.90ID:JeZLHqByM
>>682
最大手東電と、小規模な下町やセキスイでは信頼度が違うわな

アクアは記者会見で6月に値上げしないと明言していたけれど(化石燃料使っていないから当たり前)
下町やセキスイはどうなるか分からないし
大赤字の新電力が、東電が値上げしても尚も料金据え置くと考える理由が理解できない
2023/02/18(土) 18:43:22.09ID:0WOwnCoZ0
まあ大赤字なのは東電の方が桁違いなんだが。
それと一口で新電力と言っても、自前で電力調達してる所と
余った電力購入してるところとでは、一緒には出来ないわな。
2023/02/18(土) 18:55:59.05ID:UrR6xWHzd
>>705
確かに通常の自由化料金の方が落ち着けばアクアこのままの可能性もあるな

>>707
化石燃料使ってないから当たり前はない
最終的には同じ電気になるわけだから市場原理からすればラグはあっても後から連動するのが普通
需要が安い方に流れてしまうと平滑化されるはず
ただ現状化石燃料も下がってきててやっと日系航空も4月発券分から大幅値下げ発表したくらいだから自由化の燃調も下がって結果的にはアクアこのままになりそう
2023/02/18(土) 19:06:34.33ID:bhrutogMr
アクアは何故燃調が無かったのか、
基本料金が高かったのか。
その理由を認識できるなら正解はわかるだろ。
2023/02/18(土) 19:34:48.92ID:aeECUOJAM
アクアの受付停止したとき、「上限に達したから」という理由ではなく
「他のプラン料金と乖離があるから」という理由だったんだよね
2023/02/18(土) 21:14:35.44ID:Nl2ROhOp0
>>682
例えばもし3月の料金から6月の改正案が適用になったらどうなるのかの予測するとこんな感じ
セキスイは改正後の従量電灯Bから今と同じ割合で割り引くとして計算、激変緩和-7円適用、改正後は3月の燃料費から新・燃料費調整額を計算
まぁ実際は6月までに燃調がかなり下がるだろうからこうはならんだろうけど、一応

現状30A(従量電灯B vs アクア vs セキスイ1年目)
https://i.imgur.com/OYI6CYY.png

改正後30A
https://i.imgur.com/vJFMfLc.png
713名無電力14001 (ベーイモ MM6e-KtzP [27.253.251.156])
垢版 |
2023/02/18(土) 22:21:49.72ID:JG85w4kKM
下町の7円引きっていつからされるんだ?
2023/02/18(土) 22:33:33.62ID:ejTLNudc0
※2 国の電気料金激変緩和措置により、2023年2月分から、値引き単価(低圧供給:7.00円/kWh)が含まれています。
715名無電力14001 (アウアウウー Sa81-senh [106.146.118.46])
垢版 |
2023/02/19(日) 03:33:07.46ID:dCBfw5hia
ホントに役所って「激変緩和措置」が好きだよな
2023/02/19(日) 08:22:47.37ID:WteDWmYUa
>>713
今月検針分から
2023/02/19(日) 12:54:11.98ID:wSFrYrsb0
こんなん通るなら返金まつりやぞ

 訴えを起こすのは大崎町の87歳の女性だ。訴えによると九州電力は去年10月、オール電化などでの自由料金プランの一部で上限を撤廃していてこれが「民法の規定に反している」としている。上限が撤廃されたことで去年10月から先月までに過大に支払ったとする2万1338円を九州電力に返還するよう求めている。
718名無電力14001 (アウアウウー Sa81-senh [106.146.117.110])
垢版 |
2023/02/19(日) 14:51:12.18ID:JyQUTR6Na
>>717
民法のどこに抵触してると言ったるんだろう
2023/02/19(日) 15:04:08.96ID:zcTdi7qb0
>>718
不利益変更の禁止
2023/02/19(日) 15:17:03.83ID:zcTdi7qb0
ちゃんと周知して相当性あるなら上限撤廃くらいじゃ勝てないと思うけど
721名無電力14001 (アウアウウー Sa81-senh [106.146.117.110])
垢版 |
2023/02/19(日) 15:22:08.53ID:JyQUTR6Na
>>719
それ通るなら、市場連動型プランで不利益受けたといって、返金させれるやん
強制でプラン移行させてる業者もいるし
2023/02/19(日) 15:45:00.58ID:OmLwT6F20
>>721
強制かつ規制料金が残ってる業者に対してなら裁判すれば勝てると思うぞ
2023/02/19(日) 16:32:00.46ID:Auy6e7NMM
規制から自由料金への変更で損したと訴えたところで
いいとこ裁判費用は各自負担&差額のみ返金で和解勧告とかじゃねーの?
自由料金に切り替えた経緯しだいでは多少消費者に有利な判断が出るかもしれんけど
(九電の訪問営業に騙された!とかなら)

新電力にはそもそも規制料金が存在しないから話は別だろうな
724名無電力14001 (アウアウウー Sa81-senh [106.146.117.110])
垢版 |
2023/02/19(日) 16:40:06.08ID:JyQUTR6Na
訴えるなら大口のユーザーだろうな
アホみたいな金額請求された上に、解約してくれと言われたとか、去年とか一昨年に問題になってなかった?
一般家庭じゃなく、法人で
2023/02/19(日) 16:46:07.92ID:nQSr1U83M
上限撤廃は5月に通知があったのに今頃何言ってるの?という感じだな
知っていて契約続けているわけだし
2023/02/19(日) 16:46:53.83ID:iFsbqUTC0
くこく(フラワー熊電)の料金表が、別途「調達費を加減算」で草
2023/02/19(日) 17:47:22.76ID:EhR1qfxtr
これか
https://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0336/7157/k2a82s3f.pdf

2016年以前に契約をしているオール電化の旧プランは自由料金プランといえど、規制料金プランと同じく燃料費調整額に上限が設定されていたプランだが、一方的に上限撤廃されたという主張か

まぁ加入時に上限あるプランという認識で加入してるのだったらムカつくのもわからなくもない
728名無電力14001 (アウアウウー Sa81-senh [106.146.117.110])
垢版 |
2023/02/19(日) 17:54:23.59ID:JyQUTR6Na
勝ったとして、手間とか訴訟費用で合うの?
そうじゃなく、気持ちの問題なのか?
2023/02/19(日) 18:06:13.33ID:zcTdi7qb0
>>726
そこちょうど激変緩和のタイミングから調達別に小さく表記にしてるから笑えるよな
2023/02/19(日) 18:08:48.45ID:EhR1qfxtr
金の問題じゃなさそうだよな
上限ありで募集したプランを一方的に変更されたことへの納得がいかない故の訴訟だろうかね
2023/02/19(日) 18:14:10.79ID:M37KfKdcM
認可料金なんだろ?
2023/02/19(日) 21:04:36.30ID:W202Uhfx0
お気持ち訴訟か

これ訴訟で勝って返金されるなら今後もずっとそのプランでいるって話なのかね
2023/02/19(日) 21:45:33.80ID:MplDntYVd
悪ア民も値上げに憤慨して東電に訴訟起こさないでね
2023/02/19(日) 22:02:28.35ID:OpGNl2+h0
今更ながら電気代節約しようと調べたが東電従量Bがええの?
千葉4人家族1月440kw2万ちょい
いま楽天
2023/02/19(日) 22:11:13.24ID:IiSMkKnNd
>>734
高杉
今はどこ契約してるのよ

従量電灯Bかセキスイのスマートハイムでいいんじゃないの?時間かかるって話もあるけど

ま、2月から割引入るからどこだとしても1月よりは安くなる…はず
736名無電力14001 (ワッチョイ 195a-kggg [58.98.228.249])
垢版 |
2023/02/20(月) 00:39:38.71ID:LWma4/TT0
>>728
買ったらこの費用は相手持ちだろ?
負けたら自腹
737名無電力14001 (ワッチョイ 195a-kggg [58.98.228.249])
垢版 |
2023/02/20(月) 00:42:28.79ID:LWma4/TT0
負けても九電が払った裁判費用を払えとはならない

買った場合は、理屈として本来訴えるまでもなかったことを訴えさせられたのだから弁護士費用も乗せて賠償しろと言うこと
738名無電力14001
垢版 |
2023/02/20(月) 00:47:59.34
>>734
九州に引っ越しませんか?

九電なら1月1万3千円強、同じ使用量で2月は1万円ぐらい

>>735
最後書いてありますやん
2023/02/20(月) 00:50:45.38ID:XbODEI350
日本は基本的に弁護士費用まで請求できないので大負けすることはない
2023/02/20(月) 00:52:16.80ID:XbODEI350
訪問勧誘や電話勧誘で切り替え後に値段が東電より高くなるリスクを説明しないで契約とった某社は燃料調達調整額や違約金の返金・免除行ってるけど
泣き寝入りする人間のほうが多いからトータルでは余裕の黒字だろうな
2023/02/20(月) 01:06:07.94ID:JxSOLLmra
>>736
勝っても弁護士費用は訴訟費用に含まれないよ
もしかして本人訴訟なのか
742名無電力14001 (ワッチョイ 195a-kggg [58.98.228.249])
垢版 |
2023/02/20(月) 01:08:14.52ID:LWma4/TT0
まあ、どこまで説明したか、、マイページ入る際にアグリーメント更新されてますが同意しますかボタンを押させたかどうかまで争点だろうな

そんなメールは見てません
そんな封筒は開けてません
でも、未開封の封筒やメールアドレス消滅の履歴があれば勝てるかもしれん
743名無電力14001 (ワッチョイ 195a-kggg [58.98.228.249])
垢版 |
2023/02/20(月) 01:17:12.42ID:LWma4/TT0
>>741
調べたら、不法行為によるものかどうかで違うんだな

https://www.nagoyalaw.com/2016/11/%e8%a3%81%e5%88%a4%e3%81%a7%e3%81%8b%e3%81%8b%e3%81%a3%e3%81%9f%e5%bc%81%e8%ad%b7%e5%a3%ab%e8%b2%bb%e7%94%a8%e3%82%92%e7%9b%b8%e6%89%8b%e3%81%ab%e8%ab%8b%e6%b1%82%e3%81%a7%e3%81%8d%e3%82%8b%e3%81%8b.html
2023/02/20(月) 01:20:02.34ID:eB3QjT18d
>>738
せやったねすまん
2023/02/20(月) 01:27:25.59ID:6XYL9Zhzd
グランデータ、Twitterでリツイートキャンペーンやって必死に流そうとしてるなw

30A 414kWh 27,538円
https://i.imgur.com/dqdb8BI.jpg

20A 296kWh 19,462円
https://i.imgur.com/xKR3lIb.jpg

305kWh 20,765円
https://i.imgur.com/bJJJKkU.jpg

届いた請求書の額が違ってる人www
https://i.imgur.com/z0OkGUC.png
https://i.imgur.com/K3Wq9pL.jpg
https://i.imgur.com/6KXPfpP.jpg
746名無電力14001 (ブーイモ MMca-kggg [49.239.67.152])
垢版 |
2023/02/20(月) 01:30:00.78ID:hsiPEGDJM
>>734
楽天は去年の4月あたりに大幅値上げやったのに通知読んでなかったのか?
2023/02/20(月) 06:55:59.04ID:aIQanzV3a
>>735 >>746
サンクス高いよね
補助が来月から入るからそれ見てからでもいいのかな
セキスイ良いなと思ってる
2023/02/20(月) 07:55:55.64ID:WFKEbYxp0
中国でさえこうなのに

中国の再生可能エネルギー設備容量、初めて石炭火力発電を上回る
https://www.excite.co.jp/news/article/36kr_36kr_221305/
2023/02/20(月) 08:15:49.43ID:OEJ8T6WwM
>>745 サポートに1600円払ってるが加入した覚えもなさそうだな
2023/02/20(月) 08:20:07.93ID:OEJ8T6WwM
>>745 ん? webと紙一緒じゃない??
751名無電力14001
垢版 |
2023/02/20(月) 08:24:09.60
グランデータのサイト見てきた。
追加調整額ってのが高いw
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