【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart31

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2022/09/19(月) 08:17:58.52ID:9mwNJqC+0
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね

ワイワイお得を探して賢く新電力会社を移りましょう
CB・キャンペーン・特売情報もね

 <参考サイト>
http://kakaku.com/energy/
http://power-hikaku.info/
https://www.tainavi-switch.com/

※前スレ
【議論】電力自由化でお得なプランを探そうPart30
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1660561369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
228名無電力14001 (ワッチョイ 7f73-ldZd)
垢版 |
2022/09/21(水) 22:38:35.34ID:jYa7npa90
>>218
だめ
ニチガスでんきはガス契約も必須
229名無電力14001 (スップ Sd3f-EHth)
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2022/09/21(水) 23:12:41.58ID:0BqEogJmd
>>221
車はのらへん
11月からエネオスも燃調変わるけど維持でええんか?
230名無電力14001 (アウアウウー Sa5b-H5Op)
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2022/09/21(水) 23:34:27.09ID:ssaukYvea
燃調なんてどこも一緒
YouTubeでも燃料費調整額は各社ほぼ同一と言ってる
2022/09/21(水) 23:42:53.30ID:IAtbzetm0
ENEOSでんきのガソリン割引なんてL1円で月150Lまでなんて無視してもいいレベル
2022/09/22(木) 00:21:04.68ID:nLHGv2zJ0
遅ればせながらアクアエナジー100に申し込みました
ニチガスは良く分からんからやめました
2022/09/22(木) 00:24:16.25ID:anKbTLOL0
俺はニチガスのでガ割に申し込んだよ
ニチガスおじさんありがとう
234名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
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2022/09/22(木) 00:34:12.00ID:MQkXXi8c0
>>232
釣り乙
アクア対ニチガス
ニチガスの圧勝!
アクア40A基本料2,244
ニチガス40A基本料1,144円

最初の200kwhまでの月額
ニチガス4,685円  アクア4,766円
200kwh〜300kwhまで単価(1kwh)
ニチガス23.93円  アクア23.83円

300kwh超え単価
ニチガス301〜350kwh=23.93円
ニチガス351〜=25.97円
アクア301〜=30.57円
2022/09/22(木) 00:35:26.19ID:nLHGv2zJ0
うちは年間の電気使用量が8000kwhで
電気はアクアエナジー100、東京ガスの都市ガスは河原実業が安かったよ
2022/09/22(木) 00:37:18.44ID:nLHGv2zJ0
>>234
申し訳ないんですけど、その単価には燃料費調整額が含まれてないですよね
237名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
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2022/09/22(木) 00:54:00.01ID:MQkXXi8c0
looop電気サイトより
電力会社同士の燃料費調整額の差はほぼなく、基本的には変わらないという認識で問題ありません。まれに計算方法によって数字に細かい差が出ることもありますが、大幅に変わることはないと考えて良いでしょう。
2022/09/22(木) 00:54:16.44ID:GBh3kndN0
>>165
4月までの電気代の差額が1万円超えるかどうかで判断するしかないだろうけど
原油価格もガス価格もピークアウトしてるし、円安もほぼ天井で、こっから先はそんな大きく値上がりすることはないから移る必要ないんじゃないか
2022/09/22(木) 01:00:35.65ID:Oj5Px+i50
>>238
そうか
ありがとう
一度調べ直してみる
2022/09/22(木) 01:16:39.07ID:xRHV36bu0
ニチガス見たけど冬場200kWh前後民としてはメリットないね
何より燃料費調整がゴミだし
2022/09/22(木) 01:40:45.63ID:8eGbwY4Y0
現在ENEOS電気Aプラン(東京住み)
40A
毎月220kWh前後(大体200~250、ごく稀に冬に300超える)

この場合って従量電灯Bとアクアエナジーどちらの方がおすすめでしょうか?
エアコンはこれと別に低圧電力(東電)で契約していて、270kWhです。

ご享受お願い致します🙇‍♀
242名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
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2022/09/22(木) 03:09:06.45ID:MQkXXi8c0
looop電気サイトより
電力会社同士の燃料費調整額の差はほぼなく、基本的には変わらないという認識で問題ありません
243名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 03:10:38.61ID:MQkXXi8c0
200kwh以上使うならニチガス一択
月5000円以上使う前提
基本料は下記の会社は同じ
121kwh〜201kwhの利用で1kwh辺り
東京電力26.46円
ニチガス23.93
東京ガスでんき25.29
ENEOS24.54
2022/09/22(木) 04:25:17.44ID:GBh3kndN0
ENEOS の会長か社長かが性暴力で辞任したニュース流れてたけどこれはお詫びの電気料金値下げくるか
245名無電力14001 (スッププ Sdbf-vA/J)
垢版 |
2022/09/22(木) 05:24:30.95ID:83FuvdHvd
結局規制料金が1番安いとか
電力自由化ってなんやったんや
2022/09/22(木) 06:05:05.13ID:ucNT/mLD0
あえて言おう

>電力会社同士の燃料費調整額の差はほぼなく、基本的には変わらないという認識で問題ありません

その通り。

でも、一電の従量電灯なら、上限規制のおかげで、各社一律の燃料費調整額を払う必要がない。

ということですね。
2022/09/22(木) 06:47:41.64ID:Lzq7+s+d0
Looopでんきの場合は燃調をJEPX連動に変更するから普通の上限ないところと比べても大幅に高くなるんじゃね
2022/09/22(木) 07:00:00.57ID:ycZkfIYG0
10月40A200kwhの料金(基本+燃調込、再エネ除く)
東電従量B 6,674円
東電アクア 7,010円
オクトパス 7,070円
ENEOS 6,519円
ENEOS 7,107円(11月燃調変更で試算)
ニチガス  7,143円(デガ割含)
2022/09/22(木) 07:11:47.12ID:ycZkfIYG0
>>218
ENEOSで4000円なら使用量100kWhぐらいなのかな??
11月以降の燃調変更で10月試算すると
従量B -294円
アクア +688円
ニチガス +2397円

ちなみに、オクトパスなら -17円。
燃調気にせずに少しでも安くというならオクトパス。500kWh以上でなければENEOSより安い。
2022/09/22(木) 07:18:24.05ID:ycZkfIYG0
>>248 >>249
すまん記載忘れ。
オクトパスは基本料金30.5日で計算。
端数違い、計算間違いはあるかも。
最終的には自分で計算してね
251名無電力14001 (スップ Sd3f-EHth)
垢版 |
2022/09/22(木) 07:35:54.62ID:3Tws5pTAd
>>249
多謝!
タコさん感謝割もあるので悩みますね…
2022/09/22(木) 08:17:03.90ID:MzY/BgAhM
タコは明日どうなるかわからん場所だからリスキーだと思う
2022/09/22(木) 09:12:41.78ID:sZ54bQYp0
>>246

今は会社によってかなり違ってきてる。
一電上限が比較的安いのはそのとおり。

燃調ゼロ:アクア
上限あり:一電・従量電灯
上限無しの一電新料金並:新電力の多く
さらに高め:熊電とか恵比寿とか
市場連動:Looopとか楽天とか

今は、下に行くほど高い。
2022/09/22(木) 09:14:10.38ID:sZ54bQYp0
燃調限定の話。
2022/09/22(木) 09:17:45.16ID:XAqYUlVq0
掲示板は嘘を嘘と見抜けない人に使うのは難しいw

>>225
ニ○ガス提案している人はさすがに内容に意図的に無視されていたり足りない部分や
極論があったり何か変だぞ。燃料調整額おちつくまで東電にいたほうがいいよ。
2022/09/22(木) 09:33:12.17ID:l3S72hTX0
どうせ上限撤廃するだろうけど、消去法で中部圏は東邦ガスかなー
257名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 09:34:12.47ID:MQkXXi8c0
多くの新電力会社は「燃料費調整額は地域の大手電力会社と同額」としているため電力会社を切り替えても燃料費調整額は変わりません!
258名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
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2022/09/22(木) 09:38:29.98ID:MQkXXi8c0
燃料費調整額を会社選びに使う発想する書き込みは詐欺だからスルー
259名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
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2022/09/22(木) 09:40:22.91ID:MQkXXi8c0
200kwh以上使うならニチガス一択
月5000円以上使う前提
基本料は下記の会社は同じ
121kwh〜201kwhの利用で1kwh辺り
東京電力26.46円
ニチガス23.93
東京ガスでんき25.29
ENEOS24.54
2022/09/22(木) 09:42:51.82ID:ycZkfIYG0
10月40A200kwhの料金(基本+燃調込、再エネ除く)
東電従量B 6,674円
東電アクア 7,010円
オクトパス 7,070円
ENEOS 6,519円
ENEOS 7,107円(11月燃調変更で試算)
ニチガス  7,143円(デガ割含)
2022/09/22(木) 09:43:38.71ID:sZ54bQYp0
ついでに。
今は燃調の差が無視できないほど大きくなったので判断方法が変わった。

関東なら、アクアか従量Bどっちか。
基本料の差から、電力消費が少ないなら従量B、多いならアクア。

他地域はよくわからん。
わからん人は、一電の従量電灯(規制料金=特定小売供給約款の料金)にしとけば、まあ外れない。

一電規制料金の懸念は、そのうち料金値上げ申請をしそうな兆候があること。
ただ、申請して認可されるまでに数ヶ月はかかるみたいだし、ウォッチしてればいい話。
新料金発表後に比較して移るかどうか考えればいい。
2022/09/22(木) 09:44:53.95ID:sZ54bQYp0
ワッチョイ b7ed-H5Op
は、燃調についてウソを言っているので無視でOK
電力会社のHPを直接見ればすぐわかる。
2022/09/22(木) 09:48:26.49ID:i2gcETUGM
普通の脳みその人は勘違いすることないからいちいち心配せんでええよ
264名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 10:03:23.81ID:MQkXXi8c0
燃料費調整額は各社ほぼ同一だが市場連動型を導入する所は一気に値上がりする可能性があるから避けろ
ニチガスは市場連動型じゃないから安心
265名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
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2022/09/22(木) 10:07:04.84ID:MQkXXi8c0
市場連動型w

2022年7月28日、Looopは電力小売事業「Looopでんき」において、今冬より市場連動型の価格体系へ移行することを検討中であると公表しました
2022/09/22(木) 11:48:38.63ID:9eWxgalMM
>>261
enひかりでんきも値上げしたとはいえ実はその条件下なら僅差だな
燃調無しで基本料金60Aまで390円はあの従量料金でもかなり大きい
2022/09/22(木) 12:22:44.82ID:sZ54bQYp0
>>266
うん、僅差の会社は他にもあると思う。
わかんない人向けざっくり話。
自分で調べられる人は自分で調べてみて。
2022/09/22(木) 12:53:46.77ID:653V9I480
楽天はループと計算方法が違うみたい。同じく市場連動と言ってるが楽天の方がループ以上に高かった。
2022/09/22(木) 13:01:18.80ID:9uEQcNDO0
キチガスw
2022/09/22(木) 13:10:07.73ID:G14dX4HI0
オクトパスは燃調の上限ありですか?
2022/09/22(木) 13:10:23.57ID:pZQLUswhM
>>268
調整費に関しては同じだね。
市場平均に対して、下限7円、上限13円。

東京単価
looop 28.8円
楽天 29.45円
この差額分looopの方が安い
2022/09/22(木) 13:11:20.00ID:pZQLUswhM
>>270
無いよ
2022/09/22(木) 13:18:37.07ID:pZQLUswhM
間違ってたらスマン。
この板で出てきたとこ入れてみたわ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P68D1L_pyIlaAavbqCBsdUrJglwCh-Qg5iifUCkcVf8/edit?usp=drivesdk
2022/09/22(木) 13:30:20.40ID:9JHfF0bmx
アクアと旧1電安いな
2022/09/22(木) 13:32:55.22ID:G14dX4HI0
東電管内の人はサーラeエナジーと中国電力も一考の価値ありかと。
2022/09/22(木) 13:34:39.15ID:3Aq4DkOvM
ここまでやるとニチガスに対するネガキャンだよね
頭の変な人が妄執してるってだけでイメージ悪い
2022/09/22(木) 13:43:38.31ID:pZQLUswhM
中国追加。結構いいな。
2022/09/22(木) 13:53:37.79ID:sZ54bQYp0
へえ、100kWh以下だと中国か。別荘とか農家の監視とか、そんなんかな。
人が住んでるならほぼアクアか。
人が住んでて150~249kWhのところとかあるのかね。

うちは60Aなのでそのシミュレーションしたけど、320kWh以上でアクアだったな。
それ以下だと従量B。中国は見てない。
2022/09/22(木) 13:54:11.19ID:lKQ6aT3c0
今どんなに安くても燃調上限ないところはリスク高すぎ
ほとんど使わない別荘とかならまだいいけど
2022/09/22(木) 13:58:17.40ID:sZ54bQYp0
>が住んでて150~249kWhのところとかあるのかね。

ある。
自己レス。
2022/09/22(木) 14:04:34.47ID:t4Nnpae1M
確かにサーラも安いね。
来月の燃調が気になる...
282名無電力14001 (スッップ Sdbf-EHth)
垢版 |
2022/09/22(木) 14:04:35.12ID:PlhSOurwd
働いてて一人暮らしでほぼ寝るだけなら冷暖房いらない季節は100切るよ
2022/09/22(木) 14:08:01.53ID:sZ54bQYp0
中国のシンプルコースは、最低料金1650円だな。
それ以下には下がらない。

https://www.energia-support.com/pricemenu/simple.html
2022/09/22(木) 14:11:27.23ID:sZ54bQYp0
んで、もし燃調がさらに上がるようだと、この差は開くばかり、と。
2022/09/22(木) 14:12:11.36ID:KwiZNQqea
サーラは切り替え遅いから今から行くのはやめとけ
2022/09/22(木) 14:17:20.83ID:G14dX4HI0
>>283
関東の料金はこれ。
https://www.energia-support.com/otherarea/kantou_simple.html
2022/09/22(木) 14:39:15.87ID:sZ54bQYp0
>>286
あ、間違ってた。スマソ。
最低3300円ね。
288名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 14:39:53.62ID:MQkXXi8c0
300kwhも使うならニチガス一択だろ
単価23円から25円だぞ
289名無電力14001 (スッップ Sdbf-EHth)
垢版 |
2022/09/22(木) 14:41:14.59ID:PlhSOurwd
ニチガスはNGでいいな
すげえネガティブキャンペーンだ
290名無電力14001 (ワッチョイ b7ed-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 14:42:36.25ID:MQkXXi8c0
安さランキングベストスリー発表〜!
一位 ニチガス電気ガスセット、デガワリ

ありがとうございました!
291名無電力14001 (アウアウウー Sa5b-6q8T)
垢版 |
2022/09/22(木) 14:47:28.74ID:JvXKbnrUa
10月の燃調は8円超えてたよ
2022/09/22(木) 14:53:17.62ID:lKQ6aT3c0
ニチガスに連絡していいよね?
間違った情報垂れ流して社を貶めてるキチガイがいますって
2022/09/22(木) 14:54:26.03ID:8eGbwY4Y0
>>260
250だとどうなりますか?
294名無電力14001 (アウアウウー Sa5b-6q8T)
垢版 |
2022/09/22(木) 14:55:45.31ID:JvXKbnrUa
東京エリアの10月の燃調は8.07円だよ
2022/09/22(木) 14:59:00.62ID:8eGbwY4Y0
200kWhまでは従量電灯B、250kWhからはアクアエナジーが最安なんだね

このふたつが逆転するのって何kWhなんだろう?
240kWhくらい?
2022/09/22(木) 15:02:57.75ID:JEEjDIcGM
>>295
燃調次第だから細かい境目とってもさほど意味ないかと
2022/09/22(木) 15:04:02.45ID:tfxZn98or
自分で計算しなくて聞くばかりの人が湧いてるな。
嘘つきニチ○ス推しを除けば比較的正しく答えてる人が多いけど。
298名無電力14001 (アークセー Sxcb-ASS4)
垢版 |
2022/09/22(木) 15:14:09.56ID:8hYgoJDox
ニチガス推しのキチガイIDはNGにした
2022/09/22(木) 15:37:20.01ID:G14dX4HI0
>>295
244kWh
300名無電力14001 (アウアウウー Sa5b-/sL5)
垢版 |
2022/09/22(木) 15:38:04.64ID:VcyxqCXZa
>>295
だからシカトされるんだぞ
2022/09/22(木) 15:44:48.32ID:yeoJjXaGH
従Bとアクアエナジーは料金が全部公開されてるんだから燃料費調整を上限の5.13円とでもして自分のアンペア数で試算比較すればいいんじゃないかな?
302名無電力14001 (アウアウウー Sa5b-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 15:48:33.05ID:etSeGOgMa
ニチガス否定ステマ必死w
2022/09/22(木) 16:15:03.69ID:G14dX4HI0
どこの電力会社も燃調の上限を撤廃すれば、撤廃しても燃調は旧一電に合わせて横並びだろうし、結局は燃調爆上げ前の料金比較と順位は同じになる。
なのでアクアエナジーみたいに燃調がないか燃調に上限があるところとの比較しか意味がない。
2022/09/22(木) 16:15:36.80ID:Wh7B71730
燃調はマイナスで当たり前だと思ってたなあ
2022/09/22(木) 16:21:42.68ID:sZ54bQYp0
違うって。
燃調を一電よりずっと高く設定してるところがあるって。
市場連動とか。
306名無電力14001 (アウアウウー Sa5b-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 17:15:09.33ID:/qo4SVwQa
燃調は見る意味ない
見るべきは基本単価と市場連動かどうか
市場連動はめちゃくちゃ高くなるから避けるべき
トータルで見るとニチガスが最適解
2022/09/22(木) 17:18:32.00ID:3mQZsPt+0
>>303
甘いな
独自燃調ってのがあってだな
2022/09/22(木) 17:21:52.77ID:kAsI2zl9M
>>306
燃調を無視したらサーラの方が安かったよ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1P68D1L_pyIlaAavbqCBsdUrJglwCh-Qg5iifUCkcVf8/edit?usp=drivesdk
2022/09/22(木) 17:22:16.54ID:s+IuCVEMr
>>306
燃調が無いプランとどう比べるんだ?
燃調がないプランの方が燃調があるプランより確実に燃調分だけ安いけど。
2022/09/22(木) 17:28:51.31ID:s+IuCVEMr
>>307
その類だって燃調額と元々大差ないのでは?
各社燃調の上限撤廃をしている中でそこだけ撤廃しないで一電燃調以下で頑張ってるなら別だけど。
2022/09/22(木) 17:33:06.36ID:kAsI2zl9M
>>310
すごい大差のとこもあるし、上限無し燃調+調整費なんてとこもある。
今後のためにも実際どうなのかは調べてみればいいんじゃないかな。
2022/09/22(木) 17:37:39.20ID:3mQZsPt+0
約款で燃料費調整額は関西電力株式会社が毎月定める低圧供給に係る燃料費調整単価に~としている応援でんきが
規制料金から自由化後料金の燃調に変更する旨のアナウンス出してた
この場合約款改定必要じゃないか?

「応援でんき」の燃料費調整単価についてのお知らせ
2022.08.31 INFO
弊社が提供しております「応援でんき」の各エリアの料金メニューに適用される燃料費調整単価について、お知らせいたします。

燃料費価格を適切に電力価格に反映して安定的に電力を供給するため、
2022年12月分の電気料金から各地域の電力会社が提供する自由料金(電力小売自由化後)のメニューに適用される単価を採用いたします。

なお、本変更に伴うお客さまご自身でのお手続きは不要です。

https://ohen-denki.com/2022/08/31/20220831/
2022/09/22(木) 17:42:51.48ID:3mQZsPt+0
独自燃調は株式会社XXXが毎月定める低圧供給に係る燃料費調整単価に~って書いてある
不明瞭だしだいたい旧一電よりバカ高い
2022/09/22(木) 17:46:43.58ID:3mQZsPt+0
電源調達費だけのとこはこんな感じ
東京で+34.74円
https://enerness.co.jp/wp/wp-content/uploads/2022/09/1992069f677904256fc1697158a394c5.pdf
2022/09/22(木) 17:47:48.20ID:3mQZsPt+0
燃調上限ありならCV21電力が奈良電力より安くなるはずだからだれか問い合わせてみて
関西ちゃうねんワシ
316名無電力14001 (ワッチョイ 1735-ZO2D)
垢版 |
2022/09/22(木) 18:01:41.85ID:Q3FM5vJl0
電力・ガス取引監視等委員会 相談窓口(情報提供窓口)経済産業省に、電話したら、教えてくれた。あまり苦情は来ていないみたい。他の自由化後のプランは、上限撤廃ありうるが、従量電灯Bは、法律変えないと上限撤廃できないらしい。つまりアクアもどうなるかわからない。でも、半年は大丈夫じゃないかな
317名無電力14001 (ワッチョイ 1735-ZO2D)
垢版 |
2022/09/22(木) 18:04:22.46ID:Q3FM5vJl0
東電の燃料調整費見ても10月は従量電灯Bは、上限の約5円なのに、スタンダードSは、約8円。
318名無電力14001 (アウアウウー Sa5b-H5Op)
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2022/09/22(木) 18:38:01.01ID:Pcqtu2Tja
>>308
デタラメなデータ作るなや
アクアがニチガスよりやすくなる訳ねえだろ
削除しろや
319名無電力14001 (ワッチョイ 1735-ZO2D)
垢版 |
2022/09/22(木) 18:38:18.30ID:Q3FM5vJl0
東電すら従量電灯BとスタンダードSの価格比較のページにスタンダードSの燃料調整費の上限がなくて青天井なの書いてないページがある!もちろん、全部のページ読めば書いてあるけど、気づかない人が多いんじゃないかな?社会問題にならない?値段同じって言ってたのに違うじゃないか!って。それすら気が付かないのかな?
2022/09/22(木) 18:44:54.49ID:kAsI2zl9M
>>318
どこがデタラメなのか指摘できて、そこが間違いなら削除or修正するけど?
この板の意向であるお得なプランを探してるだけなんだが、お前みたいに嘘はついてないよ。
321名無電力14001 (アウアウウー Sa5b-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 18:53:33.45ID:Pcqtu2Tja
>>305
ニチガスは1000kwhで24,895円だぞ
アクアより単価全然安いし
通報するぞ
322名無電力14001 (アウアウウー Sa5b-H5Op)
垢版 |
2022/09/22(木) 18:55:23.91ID:Pcqtu2Tja
アクア、ニチガスはニチガスの方が単価全然安いアクア40A基本料2,244
ニチガス40A基本料1,144円

最初の200kwhまでの月額
ニチガス4,685円  アクア4,766円
200kwh〜300kwhまで単価(1kwh)
ニチガス23.93円  アクア23.83円

300kwh超え単価
ニチガス301〜350kwh=23.93円
ニチガス351〜=25.97円
アクア301〜=30.57円
2022/09/22(木) 19:00:06.48ID:sZ54bQYp0
上限撤廃は法律改正がいるけど、上限額の元になってる「基準燃料価格」は料金改定で変更可能。
なので、規制料金(従量電灯)は料金改定申請→了承で、上限値が上がる可能性がある。
2022/09/22(木) 19:00:51.38ID:CeWTF9W/0
上限撤廃、新電力契約してる人でどれくらい気づいてると思う?
自分が使ってるところはカスタマーの人すら知らなくて後日調べてもらったわ
2022/09/22(木) 19:00:59.20ID:sZ54bQYp0
アクアは自由化後料金で、規制料金じゃないので、いつでも変更の余地はある。
それは新電力各社と同じ。
326名無電力14001 (スッップ Sdbf-EHth)
垢版 |
2022/09/22(木) 19:06:11.49ID:PlhSOurwd
ニチガスガイジは燃調が見えない病気なのかな
そこに突っ込むと燃調の比較は意味ない!のパターンを延々と続けるよね
2022/09/22(木) 19:07:51.07ID:3mQZsPt+0
そいつ認知が歪んでるマジモンのキチガイだからしょうがない
寿命で死ぬ以外に救済はないだろ
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